※ 引述《hips (hips)》之銘言：
: 我總結我對整篇文章的看法。
:
: 作者點出的藍色典範跟綠色典範在歷史解讀上不可調節的衝突，我覺得漸漸的變成是上一代
: 的事情了。我認為台灣現在的典範之爭已成變成親中vs反中。對日本二戰前歷史態度的分歧
: ，其實是這兩個典範之爭為了滿足他們各自的政治需求造成的果。
:
: 推動轉型正義不利團結，我覺得這有點倒果為因。若是藍營能堅定反中，綠營也不會無聊到
: 拿以前的事情開刀。而且綠營內有外省人因為民進黨推動轉型正義，憤而出走到藍營的例子
: 嗎？
不對 如果國民黨繼續反中共
他們不但會拿以前的事情開刀 而且他們會變成極度親中
促轉這件事情看起來會更順理成章 而不會像現在看得這麼矛盾 促轉了一堆中共人士
會這樣 是因為你一開始就錯了很重要的一件事情
你誤以為民進黨在一開始就反中
實際上民進黨不是反中或中共 而只是反國民黨 （文末補充）
國民黨要蓋核電 他們就反核
要蓋三接 他們就反三接
要規範化萊劑 他們就反萊劑
國民黨和中共不好 他們就親共
國民黨和中共好 他們就反共
最明顯的就是 民進黨的台獨黨綱
民進黨最開始是從左翼團體組成的
當時左翼團體普遍是反國民黨 支持統一甚至是紅統
包括原本的左翼如夏潮 都是堅定的統一派
這一說法
最明顯的就是 民進黨的台獨黨綱
是到 第五屆 全國黨代表大會 才加進去的
第五屆 是什麼時候 1991年
民進黨1986年成立 到1991年才加入台獨黨綱 為什麼??
因為 1991年也是國民黨剛開始官方和中方接觸的時候
民進黨才加進去這條的 很巧合吧
陳水扁還跑去過大陸
民進黨如果當時就是台獨立場 大陸會讓他過去??
所以你這問題一開始就錯了
變的不是國民黨 是民進黨
: 至於ROCer（先假設跟不是紅統派裝的），我覺得是同時具有親中反中屬性的，
: 是因為他們認為中國這個概念有文化跟政治上的雙重二相性。
: 但這個雙重二相性客觀上隨著共產黨統治日久，已收縮到難以分別的地步了。
: 這也是他們處境越來越難堪的原因。
:
: 最後回應本文標題。台灣的關鍵時刻還沒到來，大家被迫共生，和解不是共生的必要條件。
: 而實際上反中派內部已幾乎達成和解，不會沒事去算對方祖先歷史上的爛帳。現在該做的就
: 是好好發展自己，準備撐過那個關鍵時刻。
:
: → hips: 你是說反共是假議題還是反中是假議題？共也可以指中國共產 05/04 08:30
: → hips: 黨，而非共產主義。 05/04 08:30
: → A6: 你自己不都說了 反共產主義 還是反中 國民黨可一直沒有反中 05/04 10:52
: → A6: 你自己都點出這篇是把反共還是反中混淆了而已 05/04 10:53
你自己都很清楚 反中反共有差別
但你在本文 刻意混淆反中和反共的差別
國民黨從來沒有反中
證據就是民進黨自己的台獨黨綱
但由於國民黨一意藉著「全中國唯一合法政府」之虛構
請問一下 國民黨哪裡反中??
===補充
民進黨 1988年的「417決議文」
這項決議文稱：「台灣國際主權獨立，不屬於以北京為首都之中華人民共和國。如果國共
片面和談、如果國民黨出賣台灣人民利益、如果中共統一台灣、如果國民黨不實施真正的
民主憲政，則民進黨主張台灣獨立。」
這裡就看得很清楚
如果要獨立 一開始就主張獨立就好 並不需要那麼多如果
而不是看國民黨怎麼做再主張要不要獨立
當時民進黨主要目標就是幹國民黨的
什麼台獨黨綱 都是順道的

就，我可以你不行。 我跟中共交涉是交流你跟中共交涉是賣台。 某人都直接跑去對岸在文件上署名中國台灣至今有些人還當作沒看見w就不說很有名的在野喊糖衣毒藥 執政後講不要斷www

民進党反中，結果施明德這種共諜也收民進党跟中共一樣都是中華民國的敵人，所以很合

今天徐宗懋FB才貼出姚嘉文去大陸祭祖的照片依他說法，姚嘉文還去祭祖過三次我查了一下我們這邊的舊報紙資料庫，好像沒有姚嘉文去祭祖時說什麼話的記錄。真是可惜啊 >o<不過我是覺得大家都會變啦，只是政治上(糟糕這裡歷史板)大家都覺得自己的變是有理由的，別人的變就是他馬的亂來我現在愛舉這個例子，日本吃過美國兩顆原子彈，喊過鬼畜英美，喊過一億總玉碎。結果最近日本首相跑去美國表忠喂喂喂靖國神社裡面的英靈... XD。不，我沒有要笑日本我只是要說 < 時 空 背 景 不 一 樣 > 乃是永恆之真理 XD

這篇好像太純的政治文了

沒人會檢舉的，放心

雖然個人認同論點 但我認為距離歷史內容太遠了 我仍會去檢舉 因為我不想當個雙標仔

台獨的反中必然,要不反中怎麼圓台獨夢?但不認為台獨有前途或根本反對台獨的人,你怎麼要他反中?他甚麼時候成為台獨的奴隸了?你的理想應該是他的理想?蔣介石反共是事實,但因為這樣而反中嗎?沒道理.

這篇不算政治文吧而且蔣介石可是跟美國博弈不要讓台灣分裂出中國，這也是獨派恨死蔣介石的原因，再者真的是民進黨變了，民進黨多次內部鬥爭，把中華民國派逐步趕出去，看看當初鄭南榕被誰暴打就知道，至於為什麼趕出去，因為後來選票上能與國民黨區隔，而不是真的有心要台獨，是部分少數綁架整個民進黨，看看馬英九執政時期民進黨與大陸交流的頻率就知道，說白了民進黨問題就是被獨派綁架，然後民進黨再綁架台灣，純粹為了政治利益而已認可國民黨過去統治和蔣介石功過會消滅民進黨的統治基礎，所以原原po 的「客觀」幾乎不可能成立

毛澤東在金門砲戰後放棄了武統,而把僅有資源放在基本建設.台灣有沒有拿下?無損於中國發展.台灣佔中國比例微不足道,不像朝鮮,不統一根本無法建設成強國.強調台灣有多重要根本沒意義.後來中國發展核彈與導彈,也是靠自己之力.毛知道台灣是一艘不會動的船,跑不掉的,他不擔心這問題.兩岸不打仗,對兩方都有好處.但大者恆大,台灣怎麼進步都贏不了中國.鄧小平繼承了毛的戰略觀,用一國兩制來就地合法兩岸地位.季辛吉利用這種情勢,爭取中國建交,把台灣擺到另外一邊."反正台灣沒甚麼影響力".中美默契建立,中國放過台灣一馬美國也安心了.美國得到面子,中國得到裡子.中國和平崛起,美國也助一臂之力

今天FB徐宗懋圖文館談郭平坦的文 大家一定要看這種第一手接觸經驗，根本不是我這種只會google能達到的真是太有趣了。每次看這種文，都讓我深深覺得 事實比理論要強大因為理論講的再漂亮，總會有同樣耍嘴皮能力的能，能用的人，能組建另外一套漂亮理論來反駁但事實就沒辦法了。比如，我講: 愛迪生是男性美國人不管是多討厭我或是討厭愛迪生的人，都無法反駁我這一句這是當然了，事實要怎摩否認。所以這種挖事實的人是最強的

他那篇也沒啥稀奇，這不就魏蜀吳關係，互為敵友，沒啥奇怪。說民進黨最早接受統戰，so what? 這就能justify國民黨現在接受統戰嗎。事實上，共產黨就是ROCer祖先為了政爭，聯俄容共，才做大的。ROCer怎麽沒有為了玷污五千年中華文明切腹謝罪。自己搞的鍋，現在說別人最早怎樣，不用太好笑。台獨勾結共產黨也是聯俄容共的邏輯，聯合次要敵人打擊主要敵人。好在隔著一個海峽，不至於玩到失火。重蹈ROCer覆轍。

隨便HIPS大大怎麼說，我知道您說話功夫很厲害自設標準/重新定義/說文解字/指鹿為馬/顛倒黑白您絕對高手。因為我對上面那一行，也小有心得 (笑)所以我充分了解您這方面的強大不跟您爭解釋了。總之，我只負責收集<證據>。<解釋>就是大家的言論自由囉，這是中華民國憲法保障的我一定尊重 (科科)

史實就是99%的國民黨都跪降共產黨了，逃過來的100萬不知道有多少是被逼的，有多少其實也想投降。民進黨在已有台獨意識的情況下都能跟新黨合作，這就說明次要敵人/主要敵人才是考量的點，而每個時代的主要敵人不必一樣。

好好好～我是國科會審委的話，一定給您打高分，計畫通過^^恭喜恭喜 (笑)

三合一敵人 黨外台獨共產黨

當初批評ECFA的點是對中國貿易依存度過高，現在則是逐年下降。國民黨從1919創黨到現在可以說是把自己越做越小，敵人越來越多，命運挺悲慘的。這種批評我能接受，應該要降低，但第一任時沒能做到。民進黨跟國民黨間的確不少雙標的例子，最近電價也是一個。

為什麼只有幹國民黨是真的啊國民黨對民進黨做了什麼嘛是不是把他們阿公的田分給佃農，讓他們氣到現在啊?相比之下，日本人可沒把他們阿公的田分給佃農難怪他們覺得日本人統治比較棒是不是這樣解讀現狀/歷史啊? ^^對了HIPS大大，您這樣不對啊，雖然2020年對中貿易依存度Y刷新歷史記錄，但您應該重新解讀，講成民進黨的偉大才對啊您這樣有負於我對您的印象喔。不行不行，這次計畫不給過！

國民黨越做越小，立委過半，縣市長過半，怎麼小，總統選舉有人硬是要做票而已

作票證據在哪？趕快拿出來還來得及阻止民進黨再次篡竊中華民國喔

cht板友... 唉... 想不到我有誠實的時候 XD請您說話時，盡量附上舉證，不要說一些奇奇怪怪的話太常說奇奇怪怪的話，則大概以下幾種可能1. 真心覺得自己沒錯 (喔... 好喔) (冷汗)2. 來搞笑3. 來反串

有證據快去檢舉

一時我只能想到這三種可能。您自己選一個吧 QQ

扯作票是在侮辱那些負責開票與監票的親朋好友欸

對中貿易那個也能解釋成「民進黨對中國越壞，中國就對台灣越好，中國人畏威而不懷德」的結論，數據可不能亂拿出來民進黨本身反國民黨不反中不反共還真的沒錯，但問題是它是被中反的，所以他就不得不反中了被中反的原因就是台灣獨立必然導致中華民族及漢族敘事解體所以中國的所有政黨不得不反民進黨

看了樓上的歷史解釋，不禁露出淺淺的微笑實在很想讓本板大家瞧瞧，本人歷史解釋的功力讓大家瞧瞧 什麼叫同樣一份資料，可以做出完全相反的解釋不行 要克制 要忍 在怎麼說，也是掛學術範疇的板半夜了還有板友來娛樂我 哈哈哈哈哈

台灣民意已經無法決定中美戰略布局. 你以為大家都變成民進黨台灣就能獨立建國?

樓上s板有解釋得非常正確，中美戰略布局遠比台灣民意來的重要，而身為棋子卻妄想可以號令美國，這點完全就是台獨派像巨嬰的原因，連判斷國際局勢都不會，整天張口胡扯，好像世界都要看他們臉色一樣，下場就是台灣本錢被敗光，整天嚷嚷護國神山，結果美國阿爸聽到了，把你的神山收走了，執政這幾年作為看下來，我覺得台獨派連當乞丐要飯的天分都沒有，無怪乎當初恨國民黨土地改革恨到骨子裡，因為這批人除了靠田產坐吃山空，根本一點能力都沒有，這又讓我想到當初地主換到股票以為是廢紙生氣得要命，殊不知當這群地主咬牙氣憤的時候，辜家正忙著收購他們所謂的廢紙，之後的事情想必大家都知道，辜家靠這波政府恩賜直接過上爽日子，而地主後代還在叫嚷被政府搶土地，高下立

甚至都沒有繼承關係，只是精神上繼承了思想。在太陽花那一代產出來的覺青，沉溺在自己的歷史參與感，回不了頭而已。年輕人本來就容易被號稱進步左傾思想吸引，結果老覺青看到小草分外眼紅又很多攻擊點，其實只是看到跟自己類似的東西緊張又熟悉。

我只想問，一群坐吃山空的人，還是少數，你都打不倒，所以你們還想做什麼???

不然你有做什麼？大家都是群眾中的一人首先我們是公民，在乎公眾切身之利，其次才該是某人權位

如果台獨派真的不懂國際政治的話就不會變成台獨了而是會變成泛文化民族主義與帝國超民族主義的肉豬不過我不知道原本在討論為什麼民進黨不是反中而是被中反會需要把美國拿出來就是了你再仔細看看我有沒有小看台獨好了而且這個「國際局勢」比較像是美國對遠東的認知和比例感，當美國的認知從「扶植共產黨內健康力量打倒基本教義派和平演變」變成「反共不反中」的時候民進黨已經贏了一半了，畢竟要是第一種情景成真台灣還真的會被當伴手禮而且這個認知的轉變會跟滾石下山一樣停不下來，這主要是普丁的問題，美國沒道理在看到蘇聯解體後大俄羅斯主義興起後還會在中國重蹈覆轍，到時就會走到最後一步「解體中國扶植諸夏」，此時就是台灣的完全勝利，東亞大陸離岸平衡了

看過一個論述 老美應該是這個世界上最不希望匪共分裂甚至政權更替的政權 他只希望淪陷區更開放 更不對外輸出革命與不爭霸 因為當淪陷區政權非和平理性的更替分裂 沒得賺錢之外 擦屁股的也還是老美 現在可不是19世紀你分裂會可以進去佔塊地吸血的時代 還不要說淪陷區有核武 分裂成十幾個 等同你要按捺十幾個傢伙 面對一兩個你還能保證他不是瘋子 面對十幾個你要怎麼保證？ 而且這十幾個之間會不會互相想要吃掉對方？ 要開戰就是更大亂局 當十幾個傢伙都有核武 會是多靠北的局呢？ 光是台灣自己就好 以前實力還能堪比淪陷區時想要統回去的還是大部分呢 如果十幾個實力伯仲之間的 在東亞大一統傳統思維框架下 人民或許不想攪和 但君主領袖怎麼可能不想呢？ 別說民主了就不會 一二戰及戰後美國人的反戰與孤立主義一直很強 但總統依舊頭洗下去喔 甚至老美的反戰及孤立主義始終沒消失過

人家在講生日願望，你跟他辯論什麼啦難道我講，我講我生日願望，說我死前想幹一百個美女你要跟我辯論：你又老又胖又窮，不可能啦然後我再說 咦 你怎麼知道我不會下個月中獎，至少不窮了正常人聽人講生日願望不都是臉露微笑 鼓掌說你好棒 祝你明年此時願望成真這也才是成熟的大人呀。難道小粉紅來這裡許願 希望美國打內戰崩潰，你也要浪費時間辯論嗎？生日願望 就是微笑加鼓掌 就好了。

看hips 論述就知道喪事喜辦的功力，現實就是民進黨執政對中依存度創高，但我必須誠實說這依存度有很大部分是大陸再出口到美國，其中也包含延續馬英九時代的ECFA政策，大陸沒有真的動手斷這部分，而新南向政策是完全失敗的，至於現在對中外貿下降，核心在於美國的產業轉移政策，跟我們民進黨政府也沒有關係，另外我補充下降另一原因是大陸內部開始進行產業替代國產化，加上長期對台讓利是失敗的，廠商能用國產就國產，但不管如何民進黨都能說成自己多棒….華為每年對台採購近近百億美金也隻字不提講白了，有些人的論述都是先射箭再畫靶，先定案自己想要的結果，再拼拼湊湊論述，如之前的ZM 到某倆h，所以馬上都有反例

對事實的解讀這本來就讀書人的天職。也不光讀書人了整個人性/社會就是這樣運作。也不用從歷史角度切入比如說吧，死亡 明明就是死亡，但大家都愛說往生意思是 往新的生命去了。是啊，依傳統宗教理論，死亡之後不就接著是重新投胎嘛，確實是往新的生命。沒錯呢。再來，一堆心靈雞湯告訴大家，你要感激在你生命中打壓過你欺壓過你的惡人，不不不，他們不是惡人，他們是上天派來鍛鍊你的，如果沒有那些惡人磨練你，你怎麼會快快成長呢，所以要感激他們。同理，對中國出口貿易高？那是中國證明中國沒有台灣出口，就要亡國滅種了。樓上學著點呀。

我自己有修政治經濟學的，昧著良心講話還辦不到，那群不是壞，刻意用扭曲論述，不然就是蠢，竟然還完全相信，就跟核能與電力問題一樣，竟然可以自我迷信20年，就知道這群宗教狂熱者多誇張

核能崇拜就是相信後人的智慧嘛，結果後人處理不掉那就整個破產囉不過我也同意民進黨除了站隊站對邊之外在國際議題上就沒什麼好誇的，不過小國本來除了站隊之外也做不了什麼，頂多跟美國智庫宣傳一下對中版普羅米修斯計畫

往深海裡傾倒就好了.

核一那個年代還真的可以海拋，結果施工隔年聯合國就禁海拋了，這下只能相信後人智慧了當然你也可以說「台灣又不是聯合國會員幹嘛遵守」不過相比各位也都明白當一個不負責任的國家占便宜的同時要付出多少隱形成本

讓不肖業者挖土去賣 回填核廢料不就好了在台灣只要不被抓 根本都不會怎樣啦

核廢水都排放出來了,怎麼還在乎核廢料排海?工作手套,防護衣,工具...也只是被汙染物並非核物質.這些並沒有即時的危險性.把被汙染物深埋本來就沒甚麼危險的.美俄的核潛艇還躺在海底呢.那不是汙染物而是核種呢核廢料整體不多,沒甚麼儲存問題.但汙染物像是商品一樣不停累積中.核電廠運作免不了保養,保養時 的工具服裝就被汙染.