Re: [新聞] 中國人文科學為何落後於西方? 2大史學

作者: fw190a (las)   2024-06-08 08:45:05
本來在想怎麼從基礎回應,後來覺得還是丟一些點零散的聊聊好了。
1.如果要從思想脈絡上看,日本也繼承了各種中國文化體系的基礎,
然後在與西方體系對接中適應極為良好,
我大膽點說,從儒家理學/心學那個脈絡去跳科學,這科技樹其實是通的,
因為有著和西方文藝復興後衍生那些東西相似的哲學高度。
2.那要怎麼解釋中國卻落後?
文化邊緣區域本來就比較容易在知識匯流中產生文藝復興。(ex:蘇格蘭/歐洲)
中國不管是體量上問題或清帝國體制下,改革較慢抗拒因素較多。
而到民國以後,本來進入正軌,
但西方已經開始產出馬克思主義這種,更接近後結構主義的東西,
中國的環境與思想同樣過度成熟,不同於日本封建社會的文化殘留,
直接吃下本來即使在歐洲都超出時代的體系,變成一種畸形。
3.台灣的成就也算是小規模的再現了1、2的論點,展現了一種正常發展的可能性,
但從此卻也能凸顯一些問題。
在原文中說的是"民族自信",
講的脈絡是,在接受全盤西化下丟掉了某些東西,無以為繼,
但更直白地來說,本來西方科學的動力源之一是宗教熱情,以及情勢產生的優勢,
(進步改革的變現能力、坑外人的藍海策略)
後者學不來,頂多只能局部再現(日本)。
想要全盤西化卻沒考慮宗教那本來就不夠全盤,說到底還是需要一個本地的核心,
而這個核心即使到今日都還模糊不明,因為宗教被科學輾過去以後,
連西方都在失去這個動力,而本地的則卡在丟了舊版本但新版本越改越爛。(windows?)
4.對於所謂的自信進一步剖析,我會覺得,底層問題還是在認知衝突,
沒有連貫時難以形成一致的發力點,更有甚者,是產生更多內部傾軋的需求,
藉由否定內部的某派來強調自己這派不同,但其實本身並沒有堆砌更多內容,
這在人文方面缺乏更嚴格方法的領域來說,容易形成嚴重內耗。
5.處理標題問題的話,人文科學這個分類確實很微妙,
我認為有些是沒落後或者無法比較,
有些落後是因為本來就是燒錢累積的東西,
最後則是以西方標準為主導,怎麼看都落後的問題。
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-06-08 16:28:00
雖然跟主題沒關係我拿到我要的資料了!!!答案跟我猜的一樣!!!馬的,不殺爆這種人渣,我以後不姓m!!!
作者: mangle (mangle123)   2024-06-08 18:51:00
最後兩句話才是正解
作者: hgt (王契赧)   2024-06-08 19:28:00
整套科學系統方法都是西方傳來的,不用西方標準用誰的標準??不然中國自己從頭搞一套物理化學醫學系統方法!! 你行嗎???
作者: reich3 (月湧大江流)   2024-06-09 10:07:00
不管社會「科學」、自然「科學」定義權都在西方,說你是科學就是科學原理,科學方法,說你是邪魔歪道,無稽之談,你就難登大雅之堂。
作者: mangle (mangle123)   2024-06-09 12:00:00
其實「人文」也本無科學,是因為各領域都追求如「科學」般嚴謹與邏輯性,所以紛紛以加了「科學」兩字,並儘量使用「科學」的方法做研究。經濟學其實在19世紀也沒什麼數學,後來演變成一對數學公式
作者: cht12341234 (55688)   2024-06-09 15:42:00
其實你說的沒錯,只是笨的人聽不懂,話說,華人圈的公共衛生屌打現在歐美,這算是人文的一種嗎? 但是亞洲自卑多少跟英美抹黑能力太強現代物理跟數學有很多俄國學派,物理化學有日本學派,所以歐美無敵領先? 太自卑了
作者: saltlake (SaltLake)   2024-06-09 15:45:00
科學的定義權在西方? 除非非西方人都決定不用腦子了
作者: cht12341234 (55688)   2024-06-09 15:47:00
回到歐洲歷史,更大的問題是16xx年前的事情記載的仔細詳細度都落後中華圈,裡面又一堆互相抹黑,英美抹黑回教跟斯拉夫
作者: PTTHappy (no)   2024-06-10 19:01:00
2.講的日本"封建社會"<-這比中國秦漢以後的大一統王朝醬缸體系 確實更容易因為多元性而有較多可能性 如同春秋戰國時期終究比大一統王朝的體制來得思想多元 封建反而比專制型的大一統還好些 這是傳統中國教育的史觀觀點不同與封建體制下 某子的學說不被這領主喜歡 他可探尋另一領主
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-06-10 19:10:00
又再宣揚幻想中的分裂有利於思想的百花齊放1. 日本戰國夠分裂了吧,有出什麼諸子百家學說嗎?2. 日本在國力第一次能跟中國比擬(以人均gdp為準)反而是統一的江戶時代,就算江戶採取封建,終究比戰國統一3. 江戶的標準學問其實是儒學,還是最僵化的朱子學沒什麼因為封建而思想百花齊放。4. 講回中國。主張分裂有利於思想百花齊放,最愛舉春秋戰國,問題是,在那之後也有啥五代十國,但.....5. 大一統,皇帝不喜歡你的說法,你可以開書院XD6. 日本明治維新以降採大一統中央集權
作者: saltlake (SaltLake)   2024-06-10 20:02:00
封建社會比大一統要好? 所以臺灣島內政權只有一個統一政權其實是不好的? 找個臺灣天子來分封各縣市給諸侯治理會是更好的制度?或者至少臺灣隔著濁水溪南北分治,會因為南北競爭更好?當年美國如果邦聯成功獨立而產生北美聯邦和南美邦聯這兩個美國都會比現在單一美國更強大?
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-06-10 20:08:00
大家最愛拿來對比中國的日本其實國力最強大的時候,要嘛算大日本帝國要嘛算1980以降的日本。都是中央集權郡縣制

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