[請益] 槍砲病菌與鋼鐵,怎解釋東非南非?

作者: kons (kons)   2024-06-20 23:21:35
槍砲病菌與鋼鐵,一書主要觀點是,
美洲非洲文明起步晚,是因為缺乏可馴化的牲畜、種植是橫向傳播非縱向...等
但是東非,如坦尚尼亞一帶,公元前就已經和阿拉伯半島、甚至印度一帶交流,
鐵器、獸力、病菌(?)、種子都能經過交流傳播。
甚至當地的氣候也不差,降雨量也很足夠。
https://i.imgur.com/qS4uLD6.png
(天氣甚至比台灣更舒服)
另一個問題就是南非,為什麼開發的這麼晚?
公元4~5世紀的時候,班圖語族就帶著鐵器到南非了,也跟阿拉伯、印度有交流。
卻沒有形成一個強大的王國?
鋼鐵、病菌、獸力、種子理論上可以一樣都不缺,氣候也適合生存耕種。
所以我的想法是,
東非跟南非,都不像美洲一樣,被隔絕萬年,亦不像中北非有沙漠不宜居。
而西非跟中非雖因沙漠和雨林隔絕,但也不到完全無法接觸其他地區啊,
卻還是淪落到只能被歐洲人抓去當黑奴。
那麼,是我誤解了該書的內容,其實東非南非落後有其他原因,
或是貿易交流只是短暫出現過的,基本上東非跟南非還是被隔絕了成百上千年。
想看看大家的想法,感謝。
作者: Lordaeron (Terry)   2024-06-20 23:44:00
這種講法就是,你爸是大學生,你就自動是大學生了。y這問題,怎麼不去想想兩河的為何現在輪落成這樣?因為,已經不是當時同一批人了嘛。文明是需要知識文化有延續性。君不見埃及還是蓋金字塔的哪個?
作者: kons (kons)   2024-06-20 23:48:00
樓上說的有理,感謝分享。那為何東非和南非文明落後呢?
作者: Lordaeron (Terry)   2024-06-20 23:49:00
你講的哪個期間的人被打光了,不就沒了。正如你爸是大學士,你什麼都不是。家道自然中落。歷史,你讀一讀,它大概就哪幾套哏。就怕你讀不懂。
作者: atteleitus (Atteleitus)   2024-06-21 00:21:00
東非南非都不缺文明國家啊 例如有一本一世紀的希臘著作"Periplus Maris Erythraei"記錄了東南非洲沿海的Rhapta帝國 辛巴威的紹納人也在12世紀建立了大辛巴威黑奴的問題就比較複雜 牽涉到非洲國家與部落之間的衝突與貿易 歐洲人也不是完全無敵 因為氣候與病菌 在19世紀以前一直被限制在海岸而且本土政權也不好惹 例如達荷美國王Agaja曾經對沿海諸歐洲堡壘開戰 將荷蘭人驅逐英國在Whydah的堡壘也被劫掠及摧毀
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-06-21 03:20:00
也許是 周圍的文明競爭性並不足 沒有發展出夠強大的政權 也與四大主要文明有很大的間距 讓他們其中一支有被迫成長為一進步文明壓力 促使周圍的文明跟他量子糾纏我認為是距離造成刺激過少 使其沒辦法再外在壓力下成長為一個進步統合的大文明去對抗外界侵擾?以華夏文明歷史的脈絡 都有正義王朝與強大外族 應該就算好例子 而明清後就沒有足夠強的陸上政權挑戰 也使華夏文明開始落後
作者: kingstongyu ( ?????)   2024-06-21 23:53:00
北非住的是白人,班圖語族跟阿拉伯、印度有交流?!怎麼交流?!南非班圖語族有船有指南針有地圖?!還是走陸路?非洲的斑馬和野牛都難以馴服,歐洲人試過馴服斑馬但失敗,因為斑馬脾氣很倔絕不讓人騎到身上~~美洲有羊駝也被馴化但量不多,美洲的馬已經絕種後來的美洲馬都是歐洲人帶過去逃逸後美洲才開始又有野生的馬匹~~另外也要看美洲是否充斥鐵礦,美洲人會不會開挖冶煉鐵器.有考古學家認為歐亞大陸最早的鐵器是來自隕石的隕鐵,但這說法不靠譜.歐亞大陸有鐵礦且開礦冶煉都是慢慢傳播開來
作者: atteleitus (Atteleitus)   2024-06-22 01:15:00
樓上 有跨撒哈拉金鹽貿易 東非海岸的蘇丹國 還有人類歷史首富曼薩穆薩去麥加朝聖順便撒錢撒到埃及通膨數十年的故事
作者: kons (kons)   2024-06-22 01:43:00
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-06-22 07:10:00
不用講太遠 民初金門跨廈門甚至去隔壁的大噔 我就有史料不少悲劇了 這個距離以現代人看不遠 對古代人是天塹
作者: atteleitus (Atteleitus)   2024-06-22 08:11:00
其實運送非洲朝聖者去麥加的紅海渡輪及港市在中世紀就很繁榮了 甚至更早之前在新王國時代 紅海就是貿易的主要航線6世紀時時期 伊索比亞的阿克蘇姆王國曾經跨過曼德海峽滅亡葉門的希木葉爾王國 直到數十年後被從波斯灣出航的薩珊遠征艦隊擊退Academia.edu搜尋red sea就可以找到很多關於古代紅海航行的論文
作者: Lordaeron (Terry)   2024-06-20 15:44:00
這種講法就是,你爸是大學生,你就自動是大學生了。y這問題,怎麼不去想想兩河的為何現在輪落成這樣?因為,已經不是當時同一批人了嘛。文明是需要知識文化有延續性。君不見埃及還是蓋金字塔的哪個?
作者: kons (kons)   2024-06-20 15:48:00
樓上說的有理,感謝分享。那為何東非和南非文明落後呢?
作者: Lordaeron (Terry)   2024-06-20 15:49:00
你講的哪個期間的人被打光了,不就沒了。正如你爸是大學士,你什麼都不是。家道自然中落。歷史,你讀一讀,它大概就哪幾套哏。就怕你讀不懂。
作者: atteleitus (Atteleitus)   2024-06-20 16:21:00
東非南非都不缺文明國家啊 例如有一本一世紀的希臘著作"Periplus Maris Erythraei"記錄了東南非洲沿海的Rhapta帝國 辛巴威的紹納人也在12世紀建立了大辛巴威黑奴的問題就比較複雜 牽涉到非洲國家與部落之間的衝突與貿易 歐洲人也不是完全無敵 因為氣候與病菌 在19世紀以前一直被限制在海岸而且本土政權也不好惹 例如達荷美國王Agaja曾經對沿海諸歐洲堡壘開戰 將荷蘭人驅逐英國在Whydah的堡壘也被劫掠及摧毀
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-06-20 19:20:00
也許是 周圍的文明競爭性並不足 沒有發展出夠強大的政權 也與四大主要文明有很大的間距 讓他們其中一支有被迫成長為一進步文明壓力 促使周圍的文明跟他量子糾纏我認為是距離造成刺激過少 使其沒辦法再外在壓力下成長為一個進步統合的大文明去對抗外界侵擾?以華夏文明歷史的脈絡 都有正義王朝與強大外族 應該就算好例子 而明清後就沒有足夠強的陸上政權挑戰 也使華夏文明開始落後
作者: kingstongyu ( ?????)   2024-06-21 15:53:00
北非住的是白人,班圖語族跟阿拉伯、印度有交流?!怎麼交流?!南非班圖語族有船有指南針有地圖?!還是走陸路?非洲的斑馬和野牛都難以馴服,歐洲人試過馴服斑馬但失敗,因為斑馬脾氣很倔絕不讓人騎到身上~~美洲有羊駝也被馴化但量不多,美洲的馬已經絕種後來的美洲馬都是歐洲人帶過去逃逸後美洲才開始又有野生的馬匹~~另外也要看美洲是否充斥鐵礦,美洲人會不會開挖冶煉鐵器.有考古學家認為歐亞大陸最早的鐵器是來自隕石的隕鐵,但這說法不靠譜.歐亞大陸有鐵礦且開礦冶煉都是慢慢傳播開來
作者: atteleitus (Atteleitus)   2024-06-21 17:15:00
樓上 有跨撒哈拉金鹽貿易 東非海岸的蘇丹國 還有人類歷史首富曼薩穆薩去麥加朝聖順便撒錢撒到埃及通膨數十年的故事
作者: kons (kons)   2024-06-21 17:43:00
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-06-21 23:10:00
不用講太遠 民初金門跨廈門甚至去隔壁的大噔 我就有史料不少悲劇了 這個距離以現代人看不遠 對古代人是天塹
作者: atteleitus (Atteleitus)   2024-06-22 00:11:00
其實運送非洲朝聖者去麥加的紅海渡輪及港市在中世紀就很繁榮了 甚至更早之前在新王國時代 紅海就是貿易的主要航線6世紀時時期 伊索比亞的阿克蘇姆王國曾經跨過曼德海峽滅亡葉門的希木葉爾王國 直到數十年後被從波斯灣出航的薩珊遠征艦隊擊退Academia.edu搜尋red sea就可以找到很多關於古代紅海航行的論文
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-06-22 12:08:00
但這個距離的間隔 能夠讓文明技術穩定傳播與迫使文明前進嗎?
作者: kingstongyu ( ?????)   2024-06-22 14:05:00
鄭和下西洋帶的可是大船,問題是他都是沿著海岸一路到非洲東部,和那種直接穿越大西洋跑到美國的難度不同
作者: atteleitus (Atteleitus)   2024-06-22 18:33:00
怎麼不行?基本上整個紅海及印度洋沿岸都是同一個密切的貿易圈

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