Re: [新聞]對「大禹」一無所知!明星高中學生對中國史

作者: Igroun (aspirant)   2024-06-24 22:12:01
神話確實可以放在歷史課本上
我是有找到義大利的課本
小學五年級的
羅馬的羅慕路斯與狼的傳說
https://i.imgur.com/y2tlK9u.jpeg
https://i.imgur.com/wiU1bJb.jpeg
後面也有討論到傳說和現實的差異
英國也有歷史課本講亞瑟王的傳說
後面也會寫傳說和現實的差異
至於大禹是不是傳說
大禹在民間的故事確實有神話和傳說的成分
但考古學研究也有很多間接證據
都指向大禹其實是存在的
就算沒有這個人
也是一個酋幫部落所在首領,幾代人下來的事蹟
以下是一些證據的簡述
1、4200年前地球氣候變化,這是有大氣科學研究的,黃河中下游的龍山文化突然大面積
衰退,而且很多遺跡都有洪水沉積。
2、龍山文化團滅,好死不死整個河南就只有龍山文化的衍生文化,即王灣三期文化煤山
類型的登峰王城崗遺址發展的最好,城池最大。
3、然後這王城崗遺址旁邊的周朝遺址出土了一堆「陽城」的文字,就剛好竹書紀年和史
記都有文字記載寫「禹都陽城」
4、同一個時代長江中游的湖北石家河文化被大面積破壞,覆蓋上去的全是王灣三期的物
品。對應史書上禹征三苗的記載。
5、最扯的是禹的涂山會盟,涂山的所在地安徽蚌埠禹會村好巧不巧挖出了一堆祭壇的遺
址,年代也和禹的時代一樣,裡面有龍山的陶片、良渚的陶片、石家河長江中游的陶片還
有豫東大禹勢力範圍的陶片。很難說這不是一個超級大會盟的場地。
6、史記也記載禹後來從陽城遷到陽翟(今天河南禹州)然後就這麼巧禹州瓦店村就挖出
了比陽城還大夏朝年代遺址。
一兩個巧合就算了,現在時間和事件也在這幾十年考古都出土,很難說這些和史料相關一
致的考古是巧合。
作者: JustSad (職業路人)   2024-06-24 22:27:00
3是在搞笑嗎?講「證據」不是「謠傳來源」好嗎!史記如果能當「證據」,那「山海經」也能全部列入正史!我偏向認同竹編紀年,但正本亡佚,你要怎麼驗證考究真偽沒有正本,還要別人拿出證據推翻,大家都是女媧泥巴造的全世界都有洪水傳說,所以不需要證據大家都同一個洪水生中國有人頭馬面傳說,希臘有牛人迷宮,西遊記有牛魔王…這些絕不是巧合,一定就是神農氏跟蚩尤的後代,別懷疑!妳媽知道妳在說什麼嗎?
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-06-25 00:21:00
我對上古史不了解。首先,比如漢朝 周朝一定有同時代的文字記錄寫下 漢(朝) 周(朝)所以漢朝周朝的存在無問題。然後,焦點轉回夏朝目前的考古證據,就我少少的知識,似乎都是所謂夏朝的時代有這些那些人群存在,當時有人生活在東亞這也沒問題但問題在,那些人認為自己是夏人嗎?這或許已經只是定義問題了。但以我個人來說,如果當時人不覺得自己是夏人,則要說夏朝存在... 嗯...我相信漢朝人知道自己在漢國,周朝人知道自己在周國
作者: purue (purue)   2024-06-25 00:36:00
某樓看不到證據
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2024-06-25 01:21:00
特洛伊、阿迦門農的考古證據能力還沒有這幾個夏都強咧
作者: JustSad (職業路人)   2024-06-25 06:15:00
http://i.imgur.com/3H1Fehm.jpg我是先從國小、國中、高中、史記,被洗入夏朝認知;當時已經被教育模式下先入為主認定有夏朝存在…就跟古埃及「歷史」很瞎,如果沒其他證據佐證古埃及法老以前有在位千百年的解釋可以有兩種一種是目前科技無法正式,古人可能是巨人而且長壽;一種是與神農氏一樣,泛指部落統治二不是單一統治者如果沒史料與其他證據支持,夏「傳說」會與二里頭衝突…換句話說,先捨棄「夏傳說」,才可能建構找回「夏史」你們一直要硬拗找到的都是夏還不如挖掘真夏
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-06-25 09:50:00
所以大家起手式還是很容易先用維基嘛,不只我XD
作者: innominate (innominate)   2024-06-25 11:20:00
維基當然可以用,但你要先搞懂維基他引用的資料還有解讀方法比如說幾年前你引用維基,結果連她上面的圖沒搞清楚就開始論述,這個就很瞎了
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2024-06-25 16:10:00
只是尚無先商文字證明夏人自稱夏 ≠ 當時不存在此種認同感?
作者: mangle (mangle123)   2024-06-25 23:35:00
一樓不懂傳說對考古的意義,我記得有一個歷史認定的「方法」,因為傳說都隻言片語,只要「考古」出能片面證明,就會先判定,因為「傳說」是一個文化圈的共同記憶,就不會像1樓那樣留言了,就跟夏朝的判定被認為是應該存在,但規模、多久等就還待研究至少在商朝前是有個一個國家規模的都城存在
作者: JustSad (職業路人)   2024-06-25 23:42:00
大蛇的傳說是排灣族、埃及、日本、女媧的共同記憶,所以我們就變成是蛇族演化而不是猿人演化?沒證據用共同傳說成語叫:眾口鑠金、三人成虎、以訛傳訛,不是傳說變真金傳說中嫦娥奔月啦!中國也在月背探索,怎麼沒找到嫦娥?商朝前,別說一個都城,全世界都有找到都城規模遺跡好嗎沒有其他證據,沒有文字史料,三分之二都不知道來龍去脈現在最新一套是從東非沿路走到美洲,不必證據都給他說啊
作者: mangle (mangle123)   2024-06-26 00:01:00
所以考古與史學認定是你有人說得算? 方法也是你說得才是對的? 天王老子都不敢這樣吧,敢問你尊姓大名? 看是不是全球史學泰斗
作者: JustSad (職業路人)   2024-06-26 00:45:00
不小心Q到上站次數,地上的菜蟲先掃一掃啦!
作者: Hod   2024-06-27 21:53:00
看到某些人玻璃心又碎了

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