※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言：
: 土耳其洋務運動會失敗
你要先定義何謂失敗
後面你說，阿清的洋務算失敗，你的判定標準，是甲午敗戰
好，那就是以軍事戰鬥力為成敗判斷標準
阿艮，人家鄂土在加里波里半島幹爆當時世界最強的英軍，而且還是以寡擊眾
你跟我說失敗??
還不只，鄂土剛死的時候，也就是軍事力都還是鄂土時代建立的結構基礎的狀態下
國父滿分帶著這樣的部隊，幹爆希臘軍，又是以寡擊眾，才有了現代土耳其的獨立
這樣你說算失敗嗎?
所以這就是問題的前提錯誤，答案是鄂土洋務運動以軍事戰鬥力來說並沒有失敗
土耳其主要是死在戰略失誤，一戰站錯邊，不關洋務成敗與否
次要是死在因為洋務運動引進歐洲民族主義，忘記自己是多元大帝國搞民族主義就死定了
但很多最後一根稻草，譬如阿拉伯人為何大起義，阿艮就是因為蓋鐵路過去擋了朝聖財路
.....就是因為洋務成功

土耳其洋務運動另一個失敗的點是三帕夏那群人搞不清楚自己國家的本質跑去學西歐搞民族國家（然後獨尊突厥裔） 搞到英國人有機會去他家後院煽動阿拉伯人作亂

那位一堆問題都是這種已經有定見了再發問浪費唇舌而已。鄂土曼一戰就是單純雖小站錯邊而已

樓上有料就學樓主直接討論吧，這裡畢竟是學術討論板

4樓陳述事實而已吧

鄂圖曼也是被英國噁心到才加入同盟國的 只能說大英帝國就是__4樓說得沒錯啊 那位就是整天故意在這邊厚問然後轉文到幾個熱門大板故意帶風向引戰

土耳其的洋務運動, 邁吉德一世一世推行的仁政改革在俄土戰爭就已經失敗了, 哈米德二世廢除憲法跟國會, 也廢除宗教民族平等的政策, 走回頭路用伊斯蘭主義, 恐怖高壓鎮壓國內少數民族跟非伊斯蘭教徒

民族主義就夠這國家炸裂，跟奧匈帝國並沒站錯隊參不參戰都會炸裂，中國戰勝還不是山東利益畫給日本，以為列強吃素？

我是不覺得如果沒去打一戰有機會生存。看看印度這種民族複雜的大國，還不是挺過來了

印度挺過來的標準是甚麼?如果印度算挺過來 那中土算大成功?印度土邦第一時間就被分化 然後像台灣原住民一樣被分成味方番 兇番 各個擊破, 最後全部降服 好嗎?我想不會有人說1895年台灣人挺過來了

洋務運動直接用在土耳其身上不好明明有「仁政改革」這個正確的專有名詞可用軍隊西化的部分吉米兄弟在那篇有給出不錯的資料來源#1OQsqsY8 (Warfare)

英屬印度，是挺過什麼？不懂？

我指印度是說沒有因為民族主義浪潮導致分裂成多個小國。是在反駁有人說奧匈或土耳其就算沒參加大戰也會炸裂。

奧匈沒大戰也不會炸裂

奧匈要沒大戰是要直接假設到王儲沒死的程度了吧

印度學英文有啥好分裂？跟奧匈這種軍官跟士兵雞同鴨講的國家是能反駁什麼？愛講地方方言誰管你？種性制度就夠印度人夠玩自己人種姓要獨立要打戰，南亞這麼熱天氣還是早點洗洗睡卡實在美其名和平不合作運動，實際上連流血都懶，民族主義與印度何干？