Re: [請益] 法統、正統在中世紀歐洲是怎麼作用的?

作者: moslaa (萬變蛾)   2024-09-02 23:22:33
AI真好用?
上兩篇貼文,我質疑me板友,瑞典國王與神聖羅馬帝國皇帝之間的地位高低,
這個我想不懂瑞典文拉丁文等要查證大概很難,
接著想到,那直接問AI好了。
我知道很多人可能會質疑AI的正確性,
但我個人過去使用經驗,其實不是太冷門太學術太小眾的東西,大致上可信賴。

歷史上,瑞典國王在與神聖羅馬帝國皇帝進行外交活動時,是否會因為頭銜不是皇帝,而
地位低於神聖羅馬帝國皇帝?

在歷史上,瑞典國王與神聖羅馬帝國皇帝進行外交活動時,瑞典國王的地位通常被視為低
於神聖羅馬帝國皇帝。神聖羅馬帝國的皇帝是中歐地區的主要權力象徵,擁有比其他國家
君主更高的政治與宗教地位。
瑞典在不同的歷史時期有不同的外交地位和影響力。例如,在三十年戰爭期間,瑞典的軍
事與政治實力使其在歐洲事務中擁有重要的影響力,這可能提升了瑞典國王在外交談判中
的地位。但即便如此,神聖羅馬帝國的皇帝通常被視為更高的權威。
作者: gary76 (gary=yrag)   2024-09-03 02:28:00
這麼說吧,如果是處於殺進了布拉格,搬空了當地各類藝術品和財富狀態的瑞典國王克里斯蒂娜,那麼她確實有那個底氣跟神羅皇帝平起平坐(另一方面,由於瑞典是新教國家,可以不承認神羅皇帝在天主教框架中的權威,其次由於神羅皇帝已經宣告自己是屬於德意志人,而非羅馬人的皇帝,因此瑞典人在頭銜上也沒有從屬於神羅皇帝的問題還有一個例子是勃蘭登堡選帝侯,霍亨索倫家族為什麼要拿到普魯士地區的主權變身普魯士王國,就是為了讓自己不再因選帝侯身份被神羅貴族政治系統約束,繼而以神羅系統外的政治力量去干涉神羅的政治運作
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-09-03 09:15:00
感謝回應。所以之前推文,我就是主張,所謂rex king emperor 如果有什麼高低,那只限於同一體系內就好像明朝體系內,帝當然高於王,但你不能拿這套說中國皇帝高於英國國王,至少英王絕不會同意而我記得瑞典在北歐,跟羅馬體系無關,所以我推論瑞典國王的外交地位不低於神羅皇帝不過這只是邏輯推論,我又無法查瑞典文這類所以問AI,遺憾AI意見跟我不同 Orz/話說最初我本來是想找冰島當例子,結果google一下馬上
作者: jackliao1990 (jack)   2024-09-03 09:33:00
丹麥王>瑞典王
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-09-03 09:33:00
發現冰島在古代尚未獨立,無法當例子 Q_Q@j。王之間當然很可能因為各國實力不同,而有地位高低但那個是實力問題。我以為我在談的是 emperor king rex是否會因為光是這個頭銜,就有高低問題,哪怕只有一萬人只要頭銜是emperor,自動外交一定高人一等,我邏輯上無法相信有這種事。
作者: jackliao1990 (jack)   2024-09-03 09:39:00
丹麥就是卡爾馬同盟老大克努克大帝統治整個北歐+英格蘭瑞典王對丹麥而言就是有血緣關係的諸侯而已
作者: fw190a (las)   2024-09-03 09:57:00
我是覺得要用整個文化圈和外交互動範圍來看待,北歐法國那些當然不承認受管轄,但就是會接受到對方的概念,再來後期神羅有點隱性聯合國效果,可以去看帝國會議上各國用小國代表權出席的情況。
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-09-03 10:35:00
感謝上面兩位板友的指導
作者: gary76 (gary=yrag)   2024-09-03 10:45:00
最主要還是神羅德意志是路德宗和天主教的正面衝突區域,大家在這裡徹底開殺,拿德意志人的性命論證了神羅議會政治的存在價值(說起來神羅議會和神羅皇帝之間的政治關係也是一個影響神羅小國議會代表權重要性的要素
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2024-09-03 10:58:00
冰島人當初就是受到金髮哈拉爾的壓迫,才從挪威移民到冰島,所以沒有王,彼此有糾紛就由各地的集會解決,解決不了就升級到全島集會去仲裁
作者: cht12341234 (55688)   2024-09-03 11:16:00
才想到對岸發明的名詞 最高領導人 ,大家都是最高領導人,蘇丹 可汗 國王 哈里發都可以
作者: Mezerized (似幻)   2024-09-03 11:39:00
沒想到你是要認真討論 那我嘗試說一下我的看法頭銜是emperor,自動外交一定高人一等這點絕對是錯的但外交上承認對方是對等的imperator/basileus本身就有政治涵義 從奧托一世跟東羅馬的互動 一直到快一千年後彼得大帝改用imperator後跟哈布斯堡的互動能看出來
作者: gary76 (gary=yrag)   2024-09-03 11:50:00
我並不同意molsaa說,英王在面對滿清皇帝時,會認為自己不比對方矮一頭,是否矮一頭,要看英方的政治目的和他們自身認為能否在局部壓制滿清
作者: afv (魁羽)   2024-09-03 12:32:00
畢竟神聖羅馬皇帝,在天主教世界中,是羅馬帝國的唯一合法繼承人破除神羅皇帝的地位,其實跟破除天主教的地位差不多
作者: gary76 (gary=yrag)   2024-09-03 13:16:00
呃,不如我們先訪問一下有多次綁架教皇經驗的天主教大孝女法國的第一手意見說認真的,天主教在歐洲的地位,是基於羅馬教皇國對歐洲各地天主教區的控制能力,實打實的財權和動員能力才是教皇國地位的立身之本
作者: kons (kons)   2024-09-03 14:29:00
我的想法是,如果中世紀皇帝>國王;那跟其他國王的外交場合神羅不該派波西米亞國王頭銜的人去嗎?
作者: gary76 (gary=yrag)   2024-09-03 15:16:00
神羅皇帝是否以羅馬皇帝身份出席是看實際需要,畢竟你也知道有多任波希米亞國王擔任過神羅皇帝(
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-09-04 13:15:00
感謝Me板友回覆,也再次感謝其他惠賜指教之板友

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