Re: [觀點] 日治老照片 以恩格爾係數為準來挑選

作者: LionRafale (文包)   2024-11-20 21:20:45
※ 引述《moslaa (良心台派+正義DPP支持者)》之銘言:
: → TKB5566: KMT當年可是要拿什麼建物老舊為由 強行把建中紅樓拆掉咧 11/20 11:03
: 建中紅樓是老舊啊?
:
: 只是1980年代後,社會觀念逐漸開始認為 (現在更認為如此),
: 老舊建築有歷史價值,應該嘗試保留,
: 你不要拿現在標準去嗆過去,沒意思。
:
: 說到標準問題,跟你講一下
: 剛光復的時候,(部分)台灣地主可是主張,還真的實際跟政府請願過:
: 請政府盡快去除本島的日本元素!
:
: 故,其實當年拆那些日本時代建築,只是順應民情而已。
: 望周知 (噗哧)
:
: → TKB5566: 但是當年念過建中的校友大力奔走 才沒讓KMT得逞 KMT恨的 11/20 11:05
: 推 afv: 那個第一銀行高雄倉庫當初就只是高雄港邊的倉庫而已,功能性 11/20 11:05
: → TKB5566: 牙癢癢的咧 難怪整天要欺負台灣人 11/20 11:05
: → afv: (屯放保存貨物)比美觀重要,又不是市區那種商辦角色 11/20 11:05
: → TKB5566: 然後西門町那個西本願寺 原本也都好好的 怎麼突然就一把 11/20 11:06
: → TKB5566: 火把主樓燒個精光?然後附近的西門紅樓後來也遭殃?? 11/20 11:07
: → TKB5566: 這你跟我說KMT沒有亂來 我是不可能信的 11/20 11:07
: 言必提特定政黨,
: 證明我講的,你在搞政治鬥爭,而非真正關心歷史建築。
講到這裡我用回的好了,這個話題我在fb跟無數戀殖台派筆戰過所以做了不少研究功課
首先台派很容易就預設KMT仇日,喔,並沒有。以德報怨大家都聽過吧?
老蔣自己年輕時代就留日,沒唸完跑回大陸搞革命,大家知道吧?
國民黨從孫文革命時代就跟日本統治精英階層關係很好,有日人大力資助,大家知道吧?
國民黨其實跟日本人關係很好的呀,抗戰?那是日本軍國主義暴走失控造成的
老蔣以德報怨也讓日本重新做人了
二戰結束馬上就進入冷戰,冷戰時期中華民國和日本都是東亞反共第一線
在世界冷戰戰略上同屬西方陣營盟友關係
因為同盟立場,中華民國和日本在戰後重建復興時,有大量的民間經貿技術合作
加上日本戰敗國名聲要重回國際市場並不容易,透過中華民國合作有助日本海外貿易
國民黨沒有看不爽日本這回事,老蔣很務實的。戰後日本領導階層也對老蔣非常敬重
而台灣戰後光復,所有日人財產都要由佔領戰勝國即中華民國接收
(ps.這也是後來明文寫在舊金山和約的戰勝國權益)
中華民國接收以後,一部分留作公共設施和國營事業。
其餘大部分公開標售將產權還給台灣人
所以這就是我們今天見到的例如城中區和西門町
其中一個代表範例就是重慶南路前華南銀行總行,他就是買下日人土地蓋了自己的建物
遷入該地址時還剛好228事件剛爆炸,被砸的公賣局就在他斜對面
所以我們可以想見,取得前日人土地房產的台灣人,大多數在當下或日後都改建了
因為那就是私人財產了
當然仍有少部份保留到今天
反而是留作公家機關和國營事業的日本建築,保存到今天的可能性最大
今天看到的日本時代古蹟,大部分都是這樣留下的
而國民政府留用日本時代建築,目的也很單純,就是堪用的繼續用,完全實務出發
如果後來工商發達需求爆炸,車站郵局什麼的必須改建,他還是會拆了改建
最常被拿來做文章的就是基隆車站,基隆郵局
因為本來日本時代的基隆車站和基隆郵局蓋得特別富麗輝煌
而像是基隆車站,其實維基上就查得到歷年旅客上下車總人次
1945二戰結束時,該年旅客總人次300萬
1967車站改建時,該年旅客總人次衝到800萬(這甚至比現在還多,2023是600萬)
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總之,凡預設立場的懶人包,只要研究下去大概都可以查證,都是編造的神話鬼故事
這類鬼故事因為實在太多,甚至自成了一個消費生態市場
有些組織可以完全靠編造符合設定的鬼故事,靠餵養信徒來謀生
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作者: TKB5566 (我們的元首阿道夫希特勒)   2024-11-20 23:39:00
那你要不要解釋為何當初位於台大醫學院對面的紅十字會被國民黨強佔為中央黨部 等到那棟原紅十字會建物即將被宣告為古蹟時 被國民黨趕緊強拆 建物變成現在這鳥樣?還有你也沒解釋為何西門紅樓會莫名其妙起火啊?然後在今天西門町以北的玉泉公園 日治時期可是相對於西本願寺的東本願寺 KMT來台後也就莫名消失?愛亂搞就說嘛喔幹原來東本願寺位於當今獅子林大樓喔?我居然記錯反正看維基百科 東本願寺就是KMT任意處置下的犧牲品嘛
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-11-20 23:54:00
我上一篇留言說了台灣地主組團跟政府請願掃除日本遺留在台灣的文化政府是順應台灣民意。現在大家喜歡到日本旅遊,喜歡日本,我也很喜歡但請問把現在思維帶入過去。*請勿講了也不聽,只會一再重複,比如啥基隆車站哪像我,我今年的舉證一定跟去年不同 ^_^給原po,你在說聽鬼扯那部電視劇嗎?噗哧
作者: ianpttptt (你小海岸)   2024-11-21 00:45:00
1946年 擁有話語權的是40-60代 而不是對日情感濃烈的15-30歲
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-11-21 01:48:00
繼續 XD 而且,一樓板友的整套說法,最大漏洞,其實就是<兩蔣仇日> 這個主題,先不說並不仇日,沒關係,我這裡退讓,當兩蔣真的仇日,而且很多事情都是要報復日本,比如啥西本願寺如何如何好了?那 又 怎 樣? 日本確實傷害中國很大啊,報復怎麼了?從一樓的言論,可以知道肯定仇恨ROC與相關人事物(你不用跟我辯你沒有),奇怪了,你能仇恨ROC,然後要報復比如我賭你一定想拆掉中正廟,你能仇恨,然後找機會報復比如來這裡講那些,奇怪,別人不能仇恨加報復唷?
作者: saltlake (SaltLake)   2024-11-21 06:39:00
當然不能! 因為臺灣晶晶是正義的一番才能轉型正義 (茶)例如謝謝紅,史實上是共產黨,還跑到中共那邊當高官可是她是台灣晶晶,所以之前被我國政府平反而亮晶晶可現在要有哪個臺灣人效法前輩臺灣晶晶謝謝紅故事……
作者: Mezerized (似幻)   2024-11-21 08:31:00
現在也沒人汙名化蘇慶黎跟羅美文啊看到共就跳腳 是不是還會為小蔣曾入蘇共的經歷暗自流淚
作者: saltlake (SaltLake)   2024-11-21 08:44:00
汙名化? 當年謝謝紅組織軍隊武力對抗政府軍,就算不是y共產黨,樓上倒是指出我國現行法律哪條容忍這種行為?當年和現在的其他所謂文明國家容許這種行為?
作者: Mezerized (似幻)   2024-11-21 08:48:00
一樣 高層留日就不反日了嗎日人遺毒又不是只有台灣人才在講你這麼保守 要不要大家一起回到夏朝
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-11-21 10:01:00
我比較想回到商朝商朝美學個人認為是中國史上第一名我查了一下誰是蘇慶黎跟羅美文,看完維基對工黨的介紹邊看邊不禁噗哧笑出來。我個人認為這應該是跟Mez板友有不同歷史認識的人 (我?)會用的例子才對。建議saltake大大立刻去了解一下至少以現在角度來說,這群人是笑話的集合 XD
作者: tomhawkreal (阿湯)   2024-11-23 05:58:00
其實唐朝美學也不錯啊 仕女服是歷朝最開放
作者: Mezerized (似幻)   2024-11-24 16:59:00
我不會看到共產兩字就有應激反應 此外 事實就是事實事實就是台灣可以存在以紅統和社會主義為宗旨的政黨差別只是現在他們可以用選票和工運來實現理念 而不必採用武裝革命 但80年前有這種自由嗎 很明顯是沒有的除此之外我也樂意全台灣的人都知道勞動黨只看維基很容易被迴旋鏢 畢竟你都知道他們是笑話的集合而如今跟他們站在一塊的政黨都有誰 政治光譜是偏哪邊只能說有的人還活在冷戰 但時代早就變了
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-11-24 21:12:00
我查了一下,應激反應應該是中華人民共和國用語此外,共產主義本身即主張暴力推翻現存社會,這是寫在共產主義宣言的結論。雖然也是有沒搞暴力革命的共產黨比如美共,但那是美國已經很爽,而且離蘇聯太遠注意台灣的大哥哥日本,在需要獨立應付共產黨的二戰前日共是非法的。而二戰後,日共也是部分繼續主張暴力革命只是幹的太差,所以被全日本唾棄。最重要,大韓民國目前仍然禁止成立共產黨。

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