※ 引述《MrTaxes (謝謝提醒)》之銘言：
: 推 MrTaxes: <舉國體制失靈！中國國足碾碎習近平的足球夢> 11/26 13:2
: → MrTaxes: https://insidechina.rti.org.tw/news/view/id/2219998 11/26 13:2
: → mangle: 回1和6樓，那我是不是可以說越南同樣共產國家怎發展不起 11/26 14:5
: → mangle: 來桌球、游泳和跑步？另外就是今年獲得40金、27銀、27銅 11/26 14:5
: → mangle: ，那這叫舉國體制的失敗還是成功？ 本身會拿rti 媒體敘事 11/26 14:5
: → mangle: 就是沒有思考的特點….不要被認知作戰洗腦你的思考 11/26 14:5
: → mangle: 依獎項我是不是可以說「中國人的人體明顯素質優於白種人 11/26 14:5
: → mangle: 」？ 這本身就是假議題 11/26 14:5
: → mangle: 各位都提出問題的複雜性了，那怎會用「舉國體制」或「共 11/26 15:4
: → mangle: 產體制」來解釋失敗或沒有團隊精神，所以這問題本身就是 11/26 15:4
: → mangle: 建立在歧視的討論上，我這篇文的重點是以前開開玩笑，現 11/26 15:4
: → mangle: 在變成認真討論，非常可笑與可悲 11/26 15:4
: 首先我在上一篇推文的內容完全是節錄中央社的文章，作者是來自香港記者。
: 香港是足球風氣相對熱絡的地方，也是中共管轄的地方。
: 香港記者的分析觀點應該是基於切身的觀察，怎麼會建立歧視上呢？
: 之所以把足球先挑出來談，是因為足球就是習近平過去聲稱要發展的重點。
: 而且實際上也投入了非常多的資本，但成績的結果卻讓民眾大失所望。
: 可以用關鍵字搜一下對岸的相關文章，討論是相當多的，他們自己都噴得很厲害。
: 所以並非歧視，也不是假議題。
: 就順手貼幾篇對岸的文章讓大家參考吧...
: 五问国足:为何坚持联赛机制？成年人踢不出样子？
: https://sports.sina.cn/china/2024-09-11/detail-incntvrw7551244.d.html?v : t=4&pos=108&his=0
: 亞洲盃啟示錄：中國足球當自強
: http://big5.news.cn/gate/big5/sports.xinhuanet.com/20240124/356281fd437
: 44be9adc77d672605cf22/c.html
: 新華社多哈1月24日電（記者公兵、岳東興、肖世堯）“中國足球現在全面落後，無論跟
: 什麼隊踢，我們都沒有任何優勢，其他球隊都在進步，只有我們在原地踏步。”中國男?
: 國家隊隊員韋世豪説。
: 我们为什么培养不出优秀足球人才
: 2019-11-24 08:04:51 来源： 光明日报
: http://www.xinhuanet.com/world/2019-11/24/c_1125267173.htm
: 浙江省委宣传部五问国足：举国体制应与联赛结合；青训问题多
: https://m.dongqiudi.com/article/4533261.html
: 新華每日電訊：足改要掙“面子”更要做好“裡子” (中國共產黨新聞網)
: http://cpc.people.com.cn/pinglun/BIG5/n/2015/0318/c78779-26711616.html
: "3月16日,《中國足球改革總體方案》出台,作為中國足球全新的頂層設計,方案亮點很多
: 共有50條改革措施,內容包括足協改革、聯賽改革、國足建設、青訓體系、申辦世界杯、
: 中國聯賽足彩等等,引起了人們強烈的期待。
: 一說到中國足球,很多人不是一聲嘆息,就是沖動“罵娘”。原因很簡單,就是中國足球太
: 不爭氣了,一到世界舞台上,就打不出風格,賽不出水平,總是落后挨打。中國足球也長期?
: 標注為“丟臉”的符號,讓人覺得有損國家形象。事實上,在很多人心中,也會覺得堂堂十
: 三億中國人,總是玩不轉小小足球,茲事體大。..."
: 從媒體到一般民眾還有球員，甚至政府部門都在檢討他們的國足。 : 難道他們是可笑可悲嗎？ 應該不是吧。
香港本來長期就一堆歧視文…但我沒有說中國足球多好，確實表現不好，習阿尼自己都在笑好不好，上次他還跟誰說贏球是運氣好，微博或者b站每天都在罵又酸，火力比各位都強。
但這不是討論的重點，討論的是一個國家團體運動表現好壞可以直接連結解釋到該國家的政經體制或者牽扯什麼文化還是團結不團結，我就問平常西方那個運動表現好壞會這樣討論？ 難到中國贏得項目我就說歐美訓練不科學很落後還是怎麼樣？
這議題本來就是假議題，妳說要討論他的商業規模、標準、國民參與基數或個別還是集體貪污腐敗我還沒意見，硬要連結來解釋民族特性或者整體制度根本很奇怪。
那過去1990～2020年台灣各個運動協會不也是把持資源、私相授受，還有酬庸。那你要解釋是台灣制度問題還是要直接解釋台灣人天性腐敗，好逸惡勞嗎？
制度不好就該調整，這制度是什麼制度也該想想，官派？ 民選？ 領域有名人士？ 外面管理人才？ 如何選拔？ 資源如何分配？ 選手評分機制？ 訓練模式？
那其他同樣表現可圈可點或較成功的團體運動又是制度很棒？ 不覺得很錯亂嗎？ 所以是個別足球的問題還是整體的問題？ 這都是可以討論的。所以我才說發文者的文法本身就是建立在先射箭再畫靶而已

複雜的議題本來就會有很多不同的切入點，這並不奇怪啊~特別是有關歷史發展及社會現象的觀察，影響的因素本來就是錯綜複雜，各種因素同時或先後存在都有可能啊。各種論點的存在，大家可以認同或反駁，只是說一些主觀的用語，例如指稱對方歧視、被洗腦、可笑可悲..有點言重了~

啊中共團體運動和熱門運動整體來看相對弱就是事實啊 連他們自己檢討時也認為他們制度有問題 所以為何你硬要禁止批評中共制度？說白了你就是看到心愛的中共被罵後感到不爽而已事實上國家隊的球風跟民族文化有關 例如德國隊球風重視紀律和團隊 南美球隊崇尚一人救全隊本來就沒有制度可以完美到發展任何運動都沒問題

我說假議題就開始貼標籤了喔？ 就真的很可憐啊，你不先討論科學訓練、不討論商業模式、不討論人才培養機制，直接切中共體制來討論運動，沒有言重喔，是真的很可笑而已，大家都知道原po 就想貼標籤，歧視就歧視大方一點，噁心巴拉的，這種的反而讓人看不起。還有我不是喜歡中共，而是覺得集體弱智很噁心

房間裡的大象不看 討論其他的東西有什麼意義中國足球的市場化原本就是畸形的 是在紅口山後被從舉國體制裡踢掉才被迫市場化 又放權放得不夠徹底才有現狀

做檢討時若格局不放大 改革本來就會失敗 日本熱門體育進步原因是眼光放長遠 反觀中共都在炒短線求速成 不想做系統性改革另外一個國家喜愛什麼運動，用啥風格訓練等等本來就跟該國歷史文化有關 不可能完全沒影響運動員訓練涉及國家資源調度 要改革怎麼可能避開制度改革？

認同你 這是制度的問題 什麼民族性的就是故意來引戰

做檢討的時候格局要放大才能讓改革成功? 開玩笑!但凡小時候參加過科展就知道，實務上要把問題範圍限縮才有可能研究出些苗頭來。高職專科大學的專題報告指導教授首要工作之一就是幫外行的學生把雄心勃勃的研究問題限縮到看起來沒那麼好玩卻是實際上可能做出成果的範圍。至於出社會進公司有機會做研發的，對此更是能夠深有體會。只想嘴砲當然那題目格局越大越吸引視線

然而中共足球是從上到下通通爛到根通通有問題啊 任何一個環節出問題 熱門運動都好不了沒出社會的人才不知道問題都是環環相扣越查 案情越大 會賺錢能生存的公司都是上下游各部門都能不出大包只要你的供應鏈的上下游出任何問題 你的良率就掛了成果爛成這樣 怎麼可能只要改小地方就能大進步

上面發言一副沒做過學術研究或公司研發或專案執行的樣是啊! 真實社會的問題很複雜，一環扣著一環，所以?所以在討論解法的時候一定要保持複雜問題的原樣一大坨去討論才能找出解法? 博碩士論文網頁一堆公開的碩博士論文去翻翻看，看看人解決問題是怎解決的。前面注文就寫明了，研究或解題的第一步就是把問題適當拆分削減，使它呈現夠小夠簡單而能夠解決的狀態，然後求解。簡單狀況解決後，再逐步移除先前作的簡化和限制找解。同時也把先前拆分的小問題有限度組合求解像本討論串起頭那樣直接丟個宏大問題，之後有人接著用

搞熱門運動是要眼光放遠放大的 看事情的維度決定高度 只解決小問題才是外行人思維 這種思維無法降維打擊這種眼光跟清末自強運動一樣 眼光只有器物層面 別國是思想制度層面改革

你想大格局也可呀，但重點板上是有誰能講得出什麼？ 你又能講得出什麼？ 學術討論大架構的議題才是最困難的，所以基本上不會有人開題就來討論這種議題，你說你要討論中共的黨政體制如何影響商業模式，這還合理多，想扣帽子還在那邊噁心說沒有，當這裡是政黑或八卦板？這邊想討論中共黨政體制的我看也沒幾的真的是在做大陸研究，如果只是整天看八卦新聞就想來討論，讓人見笑，開文可以，連一點建設性都沒有。超不爽的是討論議題的集體降智行為，感覺台灣人越來越沒有思考能力

你自己就先扣人噁心等攻擊字眼還講別人 別人要撿討中共制度時你就先扣人帽子審查別人立場 我也可以回不要演了 直接喊中共是不能批評的好不好?我講的這些 中共那邊體育專家也在講 沒在看球的才會抹反賊這樣講就受不了 要不要去看中共那邊自己罵足協罵得多難聽

我只反對降智的討論方法與行為

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