作者:
sdhws (sdhws)
2024-12-13 19:32:53中國歷史上朝代的更迭是同一個國家換不同家族當皇帝
還是一個國家取代另一個國家在中原的地位?
我覺得兩種都有，如東漢魏晉宋齊梁陳、西魏北周隋唐後梁、後漢後周北宋
都是以禪讓更迭，這樣比較像同個國家換不同家族?因為只是皇帝換家族
但制度、官僚、組織基本上仍是一樣，即國家沒變，只是皇帝家族換人
另一種如夏商周秦楚漢、遼金元明清，皆是原本存在，或在其他地區新建立的國家
把原本地處中原的國家滅掉後，取代該國在中原地區的地位
這樣應該就是一個國家取代另一個國家的情況?
其他如魏晉滅蜀吳、周隋滅齊陳、金滅遼、蒙元滅夏金宋應該有類似後者?
我這樣的理解對嗎?
作者:
sj113654 (sj113654)
2024-12-13 19:35:00要先定義一下「國家」嗎，感覺這跟史觀有很大的關係
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2024-12-13 19:46:00為何是夏商周楚漢 而非夏商周秦漢
作者:
moslaa (萬變蛾)
2024-12-13 19:46:00啥，你要戰這種萬年題目唷，那我簡單講三點：1. 你先回答你覺得高麗與朝鮮是不是同一國家2. 不管你答案是什麼，總之清朝=中國=中華民國這個連帶/繼承關係在近代史上是多數國家所承認你不承認，外國在實務上承認。3. 不管你怎麼看上述我寫的兩點，台灣是否能/應該獨立都跟那些事情毫無關係，我意思是，無論你是否主張台灣獨
作者:
sdhws (sdhws)
2024-12-13 19:54:00我沒主張台獨
作者:
moslaa (萬變蛾)
2024-12-13 19:54:00立，你都不需要試圖透過定義什麼是中國來達成那你當我寫給大家看 XD
你認為西漢東漢算不算同一個國家？蜀漢跟匈奴漢跟他們算不算同一個國家呢
作者:
FMANT (OE)
2024-12-13 21:06:00不要洗文章啦討論到爛的東西 你高興就好
作者: cht12341234 (55688) 2024-12-13 22:24:00
忽然想到，波斯 薩珊 伊朗 伊朗國王 伊朗共和 ，有類似的事其實不少
其實我不是真的想要知道你的答案 我想知道的是你的定義如何推導出你的答案像曹魏的魏國其實跟漢朝共存一段時間，曹丕代漢時也有形式上模仿武王伐紂搞不好當時的認知是一個國家取代另一個國家(至少意識形態上是)，而不是同一國的皇室家族更替
作者: Colitas (觀察者) 2024-12-14 11:05:00
這顯然是定義問題，我比較想知道的是，區分這點的實益是什麼？
李成桂是把高麗王廢掉 不是禪讓所以朝鮮代高麗是妥妥的一國滅一國
作者:
YYOO (回游魚のキャパシティ)
2024-12-14 12:40:00就跟織田信長不是日本國人而是尾張國人一樣的問題
作者:
iamoldtwo (目標：單手腳離地拉單桿)
2024-12-14 13:12:00不一定
作者:
swfswf (scfw)
2024-12-14 20:24:00清滅明，中華民國取代清，基本上是舊官員投降會留任。中華人民共和國取代中華民國，基本上是將國民黨遺留人員全部打成反革命，不死也送勞改，換成共產黨支部重建國家機器，共匪的作法比較狠。
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2024-12-14 23:56:00共匪那套做法 往前可能只有元朝可比 往後應該也無來者
好無聊有政府領土人民外交能力就是國家國家與國家的繼承分裂融合以及認同構成中國歷史文化認同
作者:
bybe (小p)
2024-12-15 18:12:00趙漢又是那個？
作者:
saram (saram)
2024-12-19 11:07:00中國一向沒有國名.那個中國是近代由外國輸入的名詞.就算某一代文書上自謂中國,也不代表國名.文書上寫上國,天朝都只是自謂.國是朝廷以下封賞的虛國.日本討厭大明朝自稱天下,特別賦予他為中國.日本本身就有屬不清的"國".連一個小島就能叫與那國.所以外邦征服中原後,沒有必要放棄這現成的天下.忽必烈就位皇帝,他也來一個"元朝".套用古例.他不是蒙古國一分子嗎?