Re: [新聞] 打拚買不起房 早晚鬧革命

作者: tkr (tkr)   2012-10-13 23:28:44
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ※ 轉錄者: cofepupu (220.136.74.95), 時間: 10/12/2012 00:58:15
: → cult2:造成工作機會嚴重失衡 然後在中南部又大量污染土地... 10/12 08:26
: → cult2:若是中南部可以無污染和紐西蘭北海道一樣的話 未嘗勢不可為 10/12 08:27
: 推 tkr:不用整天扯到國民黨民進黨 這樣只會讓你遮著雙眼 10/12 08:28
: → tkr:台灣就是台灣 永遠不會也不可能像紐西蘭或北海道 10/12 08:29
: → tkr:花蓮台東幾乎沒土地工業汙染了吧 有變紐西蘭北海道嗎? 10/12 08:30
: → tkr:相反的沒有工業的當地大多數人都覺得政府偏心經濟發展都在西部 10/12 08:30
: → tkr:有工業你也可以嫌國民黨 沒有工業發展一樣可以嫌國民黨 10/12 08:31
: → tkr:台灣今天的不好都是國民黨幾十年長期造成的禍害 這就是結論 10/12 08:32
: → tkr:然後呢? 有了這種結論 一切的不公不義都可以用藍綠鬥爭解決 10/12 08:33
: → tkr:要不然你也可以說 因為國民黨遺毒太久 所以台灣沒救了 10/12 08:33
: → tkr:你動個手指查看看 超低薪資成長+超低利率是從什麼時候開始的 10/12 08:35
: → tkr:低薪跟高房價 代表薪資成長低與利率低 為何如此? 誰決定的? 10/12 08:36
: → tkr:台灣不會有革命 因為台灣只剩下藍綠 藍綠以外的群眾不能理解 10/12 08:37
: → tkr:議題沒有藍綠 群眾就看不懂要支持哪邊 也懶得關心 10/12 08:38
: 推 Zn1:樓上 講到利率 2008年我還有存到2.49%的定存 10/12 09:19
: → Zn1:以現在的眼光來看 當時的利率應該不算超低 10/12 09:20
: 推 pds1:有人講到顧面桶就跳腳了 10/12 09:46
: 推 hcbd:不景氣還是可以每個月存款大於收入,所以是人的問題 10/12 10:30
: 推 tkr:3.5以下就是超低了 貸款成本過低造成浮濫貸款湧入房地產市場 10/12 19:29
: 推 tkr:我對國民黨完全無好感 但是我必須說出事實 10/12 19:31
: → tkr:基本工資或實質薪資民進黨任內八年也沒漲 10/12 19:32
: → tkr:記性好一點的還會記得扁政府時 在野國民黨支持漲基本工資 10/12 19:33
: → tkr:當時民進黨反對漲基本工資 沒幾年立場兩個顛倒 10/12 19:33
: → tkr:扁時代一連串刺激房地產措施導致房地產開始起飛 國民黨抗議 10/12 19:35
: → tkr:結果現在也是兩個腳色互換 所以問題根本不在藍綠 10/12 19:35
: → tkr:今天政客只是利用這個當作議題騙你的支持 讓你以為他是你這邊 10/12 19:36
: → tkr:其實沒幾年前他是另外一邊 XDDD 10/12 19:36
: → tkr:國民黨跟民進黨兩黨執政時實質上都是助漲房地產跟擋工資調漲 10/12 19:38
: → OrcaLee:真懷念八年遺毒的日子 官員不會蠢到提一些鳥政策... 22K 10/12 22:20
: → pds1:去看看是誰調降遺贈稅 卻放任資金回流後灌入房地產 10/12 23:36
: → pds1:講得自己公正又專業,只是被人看破手腳而已 10/12 23:37
: 推 tkr:你大概是比較年輕吧 所以很多事情不知道不怪你 10/13 04:32
: 推 tkr:寬限期 土增稅永久減半 從低利率降到超低利率 10/13 04:34
: → tkr:這是扁政府任內的房地產政策 10/13 04:34
: → tkr:遺產稅剛好相反 對本國人來講遺產稅率調降會降低買房傳子誘因 10/13 04:35
: → tkr:因為房屋價值在課稅時會被低估 高稅率時人民會傾向買房傳子 10/13 04:36
: → tkr:當然可能會吸引海外存款回流 並非絕對 10/13 04:37
: → tkr:馬政府任內一樣振興房地產 "政府挺勞工政策"減少風暴期法拍屋 10/13 04:38
: → tkr:造成金融風暴期間沒有預期中大量失業者法拍屋出籠 房價沒回檔 10/13 04:38
: → tkr:延續超低利率與寬限期 10/13 04:39
: → tkr:以上也都是助漲政策 10/13 04:39
: → tkr:一直到去年有點過頭 奢侈稅跟降低成數限縮貸款來收斂一下 10/13 04:40
: → tkr:但奢侈稅目的不在打房(官員說的)所以不夠重 貸款限縮不夠緊 10/13 04:41
: → tkr:也是有虛晃一朝的假動作味道 基本上兩黨房地產政策都是類似 10/13 04:41
: → tkr:事實上呢? 十年來橫跨兩黨執政時間都是房地產黃金期 10/13 04:43
: → tkr:幾位房地產名人像是帥版主或是剩下的幾黃 劉媽媽那幾個 10/13 04:44
: → tkr:都是在扁政府時期就已經發跡成名大賺了 10/13 04:45
: → tkr:政治人物表面藍綠對抗 私下其實有錢一起賺都是好朋友 10/13 04:46
: → tkr:所以表現出來對財團跟房地產的態度都一樣 10/13 04:47
: → tkr:當年大家以為遠東(通)是總統夫人幫 結果換黨了一樣活跳跳 10/13 04:48
: → tkr:北台灣土地持有最多的家族跟最大代銷是綠營的大金主 10/13 04:50
: → tkr:近年搶最多住宅工程案的是支持藍營的某集團 有錢大家賺 10/13 04:51
: → tkr:然後傻傻地被人騙去賣還幫人數鈔票搖旗吶喊 可悲 10/13 04:52
: → tkr:當然啦讓你心裡有個發洩怪罪的對象或許有助心理健康 也很重要 10/13 04:53
: 噓 pds1:人家就講扁時期定存利率還有接近3%,你說扁從低利率降到超低 10/13 05:39
好啦我只好來打臉
根據中央銀行公布資料
http://www.cbc.gov.tw/public/data/economic/statistics/key/interest.pdf
一年期定存利率
2000年5月 5.02% 扁政府接手
2001年5月 4.08%
2002年5月 2.36% ==>驚!
2003年5月 1.53% ==>嚇死人!!!
2008年5月 2.06% 冏政府接手 => 冏
2012年5月 1.36% ==>沒救了
2000年-2002年 利率從5.02%瞬間掉到2.36% 再一年更是狂降到1.53%
嗚呼哀哉
從站著直接趴到地上了
: → pds1:你睜眼說瞎話的功力真是一流 10/13 05:39
連人身攻擊的話都出來
我不大力打臉就說過去了 XDDD
: → pds1:馬英九才是低利率降到超低,請不要把八卦那套拿來這唬爛 10/13 05:41
: → pds1:陳水扁已經是過去式,蔡英文在2012選舉的房屋政策 10/13 05:45
: → pds1:也與陳水扁不同,馬英九是當權五年的執政者, 10/13 05:45
: → pds1:他自然應該要為目前的高房價負責 10/13 05:45
: → pds1:閣下應該是標準的兩黨一樣爛,淚投國民黨的中間選民 10/13 05:46
我很久沒去投票
與其去投票、不如去打炮
立委投個會幫你的專業辯護利益的人還算有用
投個總統是要幹嘛? 支持的落選你能怎樣? 支持的人當選你會高潮?
XX的要爽還不如去打炮
另外教給你幾個小常識
1. 經濟與貨幣政策的遞延效果
- 簡單的說 政策開始後 效果出來是一定時間以後的事 持續越後面效果越強
- (這是鍵盤分析師常常會漏掉的常識 以為現況反映的是目前新政策)
2. 邊際效應遞減律
- 同樣一招 第一下很強 第二下還可以 太多下招式用老後面就沒用了啦
- (這也是鍵盤經濟學家常常漏掉的常識 以為同招式每次都有同效果)
好好查查歷史資料多多思考吧
別被人脈了還幫人數鈔票
被騙去當內鬥砲灰還以為自己是正義使者
另外回應一下標題
一個連罷工都沒有的社會
會有什麼革命? 笑死人啊~
勞動人權都被壓榨到極致還沒罷工的地方
會因為財產權分配不符部分人利益而革命? 笑話!
鍵盤嘴砲分析師認為
影響房價購買力最重要的關鍵因素
1. 利率
2. 貸款成數
3. 寬限期
至於其他奢侈稅、土增稅、實價登錄、遺產稅或都有影響
但關鍵還是以上三點
大家可以試著自己回想看看自己買房時是否如此? 或是未來買房時購買力限制因素?
此三害不除
其他都是枝微末節 搔不到癢處主要只是降低交易量而已
作者: Refa (PTT丐幫)   0000-00-00 00:00:00
影響購買力最重要的因素是買家的所得
作者: cult2 (cult)   0000-00-00 00:00:00
倒果為因了 工作機會才是影響房價的主因 長期失衡
作者: cult2 (cult)   0000-00-00 00:00:00
現在只有傳產和農業 還較有看頭 觀光的話也只是吃老本罷了不可諱言的 某黨還是拿大陸那套來炒房地產地皮 就是這樣
作者: gregg (打逼浪費生命)   0000-00-00 00:00:00
工作機會才是影響房價的主因? 台北不說 桃園 新竹 台中 台南
作者: gregg (打逼浪費生命)   0000-00-00 00:00:00
高雄 這些都市這些年來工作機會增加很多嗎? 但房價是漲多了
作者: sdhpipt   0000-00-00 00:00:00
影響購買力最重要的因素是財富積累數,你手上有1000萬現金,那你的購買力就是1000萬起跳,所得22k也買得起
作者: winwind (馬拉松一年級生)   0000-00-00 00:00:00
倒因為果+1 所得並不指個人 當全國民所得都偏低時
作者: sdhpipt   0000-00-00 00:00:00
在貸款成數越低的時候,頭期款越高,房屋購買力會越被財富所
作者: winwind (馬拉松一年級生)   0000-00-00 00:00:00
除了 炒跟借 大多數人何德何能 能買房
作者: sdhpipt   0000-00-00 00:00:00
制約
作者: winwind (馬拉松一年級生)   0000-00-00 00:00:00
買高出自己年所得數十倍的高價房
作者: winwind (馬拉松一年級生)   0000-00-00 00:00:00
更別說在炒不動與借不出的時候了
作者: winwind (馬拉松一年級生)   0000-00-00 00:00:00
微觀總觀都拿來說 也不是這種結果
作者: cult2 (cult)   0000-00-00 00:00:00
是工作機會不是指薪水 飯店運輸業賺錢 但是舊有觀光地點未改善汙染繼續就跟大堡礁一樣了....
作者: mauricew (Money talks)   0000-00-00 00:00:00
看一下大家的討論 盲點很多 也因這樣一定不會有結果XD
作者: mauricew (Money talks)   0000-00-00 00:00:00
所以大家推來推去 戰來戰去 不會有結論的
作者: mauricew (Money talks)   0000-00-00 00:00:00
明明我看到有一些是正確的 可是卻被一些戰來戰去
作者: mauricew (Money talks)   0000-00-00 00:00:00
焦點又整個模糊了 這也是為什麼房產板討論意義不大看了又能得到多少收穫?
作者: mauricew (Money talks)   0000-00-00 00:00:00
所以我乾脆只討論美國房市 免得進入台灣房市的口水戰
作者: winwind (馬拉松一年級生)   0000-00-00 00:00:00
光問原po台灣房誰在買 而錢從哪來 他就倒了
作者: winwind (馬拉松一年級生)   0000-00-00 00:00:00
何必再多說太多
作者: Lxr (鍵盤李組長)   0000-00-00 00:00:00
其實很簡單的事實:每一個政治勢力的背後,都有一群西瓜...
作者: Lxr (鍵盤李組長)   0000-00-00 00:00:00
某老師曾經說過,(依他的經驗)有錢人東方和西方的定義不同~
作者: Lxr (鍵盤李組長)   0000-00-00 00:00:00
西方:所得高的人,東方:財產多的人 當然這只代表他個人觀點~
作者: Lxr (鍵盤李組長)   0000-00-00 00:00:00
不知這可以解釋,為何買方所得在台灣的重要性不比西方?
作者: Lxr (鍵盤李組長)   0000-00-00 00:00:00
不過我不敢說大井噴,畢竟這井的基礎... 張教授還是有參考價值
作者: Eric0605 (我還有點餓)   0000-00-00 00:00:00
新北投陸客是真的非常非常多..
作者: Lxr (鍵盤李組長)   0000-00-00 00:00:00
因為何時噴完? 噴完會怎樣沒人知道~ 這是風險問題個人判斷...
作者: danieljaw (雙子老頭)   0000-00-00 00:00:00
其實還是有罷工的 之前華隆紡織不是?
作者: tkr (tkr)   0000-00-00 00:00:00
華隆欠薪跟打折發薪十幾年都沒事 是資方把廠內設備賣掉
作者: tkr (tkr)   0000-00-00 00:00:00
勞工才意圖阻止被賣掉的設備被搬走 慢性欠薪十幾年都沒大事
作者: tkr (tkr)   0000-00-00 00:00:00
可以知道台灣勞工忍耐力實在超強 還有榮電跟太子汽車欠薪都可以欠到半年以上 超屌
作者: bitlife (BIT一生)   0000-00-00 00:00:00
不是台灣勞工忍耐力超強,是法規及其執行面不保障勞工,所以
作者: bitlife (BIT一生)   0000-00-00 00:00:00
在衡量之後才會忍耐. 如果現實環境像美國一樣可告到天價賠
作者: bitlife (BIT一生)   0000-00-00 00:00:00
償金,就換成資方老早不敢這樣幹了.
作者: iamjust (yeah)   0000-00-00 00:00:00
講得蠻正確的,可是這次十一長假哪一國不是大暴賺,除日本
作者: tkr (tkr)   0000-00-00 00:00:00
觀光大井噴也不是僅僅在十一長假! 真的超賺! 有機會快快入場
作者: decay (芽虫)   0000-00-00 00:00:00
觀光財想賺可是要透過豐沛的人脈比較有機會
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   0000-00-00 00:00:00
你在打誰的臉,陳水扁卸任時的一年期存款利率還有2.66
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   0000-00-00 00:00:00
馬英九時代低到0.77%,正是房價飆漲的時候哪一個才是你講得把利率降到超低利率? 真是睜眼說瞎話
作者: rogger   0000-00-00 00:00:00
哈哈
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   0000-00-00 00:00:00
名目人均 GDP 2000年/14641美元 2012年(F)/20503美元
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   0000-00-00 00:00:00
什麼所得沒有成長? 是房價增長速度遠超過所得增加速度
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   0000-00-00 00:00:00
台灣房價是從2006年才開始飆漲,你講到10幾年去也真強
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   0000-00-00 00:00:00
下次還是先搞清楚台灣房價走勢再來放炮吧
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   0000-00-00 00:00:00
2008年第三季新北市可能成交房價為21.44萬
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   0000-00-00 00:00:00
到了2012年第二季新北市可能成交房價暴漲到40萬元
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   0000-00-00 00:00:00
在馬英九任內新北市房價漲了多少,由此可見一般
作者: tkr (tkr)   0000-00-00 00:00:00
我實在是懶得再打臉了 聽說薪資是對應到平均薪資不是對到GDP光這點你就不及格了
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   0000-00-00 00:00:00
中華民國統計資訊網 2000年平均每人所得415,336元2010年 521,307元。
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   0000-00-00 00:00:00
閣下可不可以不要再濠洨了?什麼叫做十幾年所得沒有太大變動?
作者: wakauo (有噗蛋蛋的憂傷...)   0000-00-00 00:00:00
鐵蛆

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