沒想到我有一天會跟ZM站同一邊....
別人爸媽怎樣我不知道, 分享我的父母1988買房的經驗
當時仁愛路一坪約18-20萬, 房貸利率8-14%都有,
而我爸媽小倆口薪水加起來約7萬
想想上要孝親下有嗷嗷待哺的小弟我,
算算自己能負擔的總價約200萬上下,
當時貸200萬月繳本利就近六萬了
結果呢? 當然跟大部份現在年青人能做的差不多,
市中心250萬只能買個15-20坪,
為了大家能住寬鬆點當然往外圍買囉.
買了房子以後他們怎麼過生活?
奶奶天天在家裡邊看浴火鳳凰邊做家庭代工貼補家用
門口小菜圃種滿地瓜葉和九層塔
電視只有三台, 冷氣備而不用不敢開, 要開必定時3小時
那年代沒有手機和網路費, 早餐每天家裡白麵包抹果醬,
午餐一人一個昨天剩菜的便當
每週一定滷一鍋鹹到爆又只有兩粒肉燥在飄的魯肉湯,
配上幾顆小不拉幾的魯蛋,
從小買蛋就是去雜貨店指名要買一顆1.7的最小顆,
福特天王星為了省牌照燃料稅直接賣掉,
一台爛機車騎到輪胎破了自己補, 最後直接在路邊掛掉
賣機車店殺肉當零件
當然你可以說現在打以前 台北打台南都是張飛打岳飛,
但是如果你要講精華區的實際買房負擔,
和多數父母輩怎麼咬牙拼出一棟房的故事....
這些在抱怨買不起和不敢貸的小朋友們差得遠了.
※ 引述《ShortestPath (Dijkstra)》之銘言：
: ※ 引述《ZMittermeyer (我不是善良老百姓)》之銘言：
: : 有這種事？我一句話就問你好了，我們的父母輩比我們更拼命買房
: : 比我們更省吃儉用，我們父輩那種拮据消費到近似於零的可怕階段，大家都親身知道
: : 當時所有人都在熱烈省吃儉用炒房啊，奇怪，那當時為什麼內需一直噴發咧？
: 當時的狀況是代表: 窮人省吃檢用可以買房
: 現在的狀況是: 窮人省吃檢用連頭期都存不到, 正常支出用完就沒錢了
: : 現代人的家庭支出跟你『想像』的完全相反，家庭支出不斷在擴張，人的慾望一直出現
: : 現代人花的比以前多太多，所以才會苦哈哈，奇怪，花很多啊，怎麼內需還是不振呢？
: 現代人是薪資太少
: 分配比例極度傾向資方
: : 經濟學有這麼簡單？政府都是水母，行政院裡只有三個人？你還真的相信咧！
: : 我跟你說，現在內需還是房地產在支撐的咧！房仲服務業，代銷業，裝潢業，廣告業，
: : ，建築業，建築工人，水電師父，運輸業，卡車司機，養多少人啊，這些都是鐵錚錚的
: : 內需，賺的錢是放進老百姓口袋自己獲利，在GDP裡的乘數是轉好幾手的大效應，可不
: : 像某些吃裡扒外高科技廠，拿年薪50萬打發一個員工，賺的錢都自己吞掉。
: 現代幾乎每一個行業都是大企業先把錢賺走
: 例如便利商店, 手搖茶等
: 錢不管怎樣流都是被上面的先抽走大部份
: 例如員工跟老闆 1/99分帳, 這些錢過三手就接近歸零, 老闆又拿去投資了
: 過去大家說民間GDP的運轉模式, 現代還有嗎?
: 用現代與過去做比較, 環境/市場因素完全不同, 會出現張飛打岳飛

去看一下你的上一篇吧~

薪資倒退~物價房價油價電價創新高~你說呢???

我真搞不懂 好像很多人以為現在年輕人用手機跟網路

一定要有房的價值觀正在改變吧 有房是很好 但要回到過去

會花掉很多錢 因為年輕人花了這種錢愛享受所以買不起房?

現在小倆口薪水可能還是7-8萬,但仁愛路一坪....

咬牙買一間房辛苦10年甚至20年 覺得值得就幹 不值得就逃避 沒有誰對誰錯 就選擇自己的生活方式而己

所以很多人都逃了！ 去澳洲wh 海外工作 上海號稱700w台

又釣出一個天龍人 我爸媽當初買大安區樂利路店面.....

灣人加眷屬 澳洲明明工作環境差但每年打工人數都創新高

1985年的銀行定存是5%如果現在也5%不知道有沒有人想買房

沒什麼天龍,我們這些人,比起華爾街阿拉伯中國的富豪,

愛賭的自己賭 輸贏10年後才能看的到！

大家都是在打拼 如果只是以"天龍人"為目標 誰都可以根本沒有必要放棄和自卑 一直吵真的很沒有意義

ㄟㄟ 當我說錯了 別戰我啊 我跟你同一陣線耶我幫你覆議多少篇文章了

抱歉噓到原PO...先學我一個月含水電網路冷氣,共花1萬上下.

沒有啊 聊聊天 順便假謙虛一下自己沒很天龍

必須承認的是小夫妻再怎麼省 北市好地段無奧援的情形之下是

看到一堆月收入不到三萬,一個月花兩萬多的.

ceca,我跟你花費差不多,但我住台北,我8000,贏你!哈哈

幾乎不可能了~~年輕人想買就將就一點吧

我新竹租房子，一個月電費最平均15塊，一度3塊錢

租5年，電費不超過7000，現在年輕人有辦法嗎？

我倒是看到很多年輕人手上都是iphone，上網吃到飽

同意ceca大 很多月入三萬月花兩萬多的不知道在衝殺小

沒辦法 因為我是老人~~但Z大跟c大水電網路8000 10000會不會

唉~~你新增的內文就在自相矛盾啊= =

管理費1650,電費1500,網路+手機1000,其他6000大約..@@

太多 我家兩大兩小加一隻吃到飽跟第四台一個月也不過6000~

錢真的是看人用 會用在刀口上的永遠都有餘裕

我賺十萬月花兩萬也買不起台北阿~~

8000(看季節) 啊 還有加瓦斯

c大 and z大 請問結了婚還能省成這樣嗎?太厲害了 ...

我爸太省了,以至於我很習慣這個生活價格,沒刻意去省..@@

趕流行亂買買一堆有的沒的我覺得很空虛

上個月去中國,扣機票,8天花6000(台幣)...

但是我爸和他同學居然還搬出更厲害睡馬路的另一個同學出來.我就....只能繼續認輸中.

聽說露宿...高雄太上皇露宿廣州街頭 ???

他在廣州路邊和流浪和一起睡...

= =a 8天6000 這那招

就,他到廣州凌晨一兩點,想說住旅館要150塊太貴,就睡路邊.我們還遊珠江,上長白山,遊珠海,去深鎮蛇口港.共花6000...我安排的行程,讓他們省得很滿意..XD

有地鐵搭地鐵,沒事多走路,每天要走10公里以上.吃路邊攤,一餐15塊內解決...

囧...挑戰人體極限

我以前也很省 但突然有天被雷打到 發現一個月省1萬 一年也

反正他們,可以為了買房子,一花幾百幾千萬.

生活富裕了，（商人創造的）需求多了，小朋友從小過的好，要

不過省12萬 10年省120萬 120萬還不夠北市想要的區買2坪 想

想像上一輩上上一輩吃相同程度的苦，或許比較困難…有些年輕

早年我去遊長江三峽,8天5萬塊行程,每次都要被他們拿出來酸.

1個月花1萬..這是黃金傳奇1個月一萬円嗎..

不過從另一層面來說 用走的反而可以更了解在地的城市風貌

想算了 乾脆一點一個月不省這1萬了 真的~~

用走得之外,一定要去看房,看房可以了解當地居民型態.

+1+1

"省"1萬=/="花"1萬 拜託了~~

感覺大家都慌了

開始在罵不買房的年輕人了 XDDD

看到這樣聰明人知道該離房地產遠點了吧

看人鼓勵降低消費刺激房地產實在很有趣

其實啊 人一老 看年輕人做什麼事都不爽~~人性是一樣的 差別

在於時空背景大環境的不同 過自己想過的日子比較要緊~我想移民..

人生數十載 省太誇張 目的是死於鉅富or讓子孫靠爸靠爹呢?

買房從沒輕鬆過 本就如此 一堆人受到什麼理財專家什麼房貸不

要超過1/3的錯誤觀念 至少我認識的長輩 說起在北市置產的經驗

起家厝 沒一個說是輕鬆的

"這些在抱怨買不起和不敢貸的小朋友們差得遠了."這句話是你自己講的，我可沒亂貼標籤...

只要房貸付的出來,不是只付的起利息,要拼寬限期賣掉那就不是炒作,而是殷實投資,請一些不懂責任的人別亂

ㄜ，你的理解還是錯誤的

2003年九月雞蛋一斤批發價２０元　（不含稅）

哦,現在年輕夫婦就算月入十幾萬又怎樣,要負擔十倍的房價呢

現在雞蛋一斤批發價要３７元（不含稅）

現在年輕人的薪水跟2003年比有高８５％嗎?那我想請問你房價高了幾％呢？將年輕人不買房的原因歸咎於不願吃苦耐勞的說法

無聊當有趣~~~一千萬說貸就能貸喔~不用自備款喔

我覺得十分的荒唐

拿實際數據出來算....就算是月入10萬買台北也是很辛苦更別說什麼6-7萬

差別在於每月攤還的金額 不過我不懂你想說的意思

喔~ 我看錯了 是每個月都攤還6萬差別是在利率

不過你還是沒看到生活物價的差異

頭期款不用存? 買房後不用留預備金?

月入沒四十萬的沒必要硬撐買北市吧,住了也不會多好過的

是啊 仁愛路青田街就不要想了啊 從小在台北長大的買不下手

是挺悲傷的 但事實總得接受~~

是你的想法省略太多目前的因素...還批判

我也沒說你是多頭啦我只是說，時空差異實在太大了

你用過去來批判現代真的說不過去

為什麼貸200萬, 月供要六萬?借高利貸嗎?

200萬分20年還, 一年還10萬, 利息就算高也是月還1.X雙薪七萬, 供1.X萬, 比例還不到25%

但現在雙薪就算十萬, 貸1000萬, 供款比例就破五成

現代人的問題是, 薪水沒比20年前高, 連頭期都付不起

生活過得這麼苦幹嘛?

因為以前的人預期未來會變好，當然願意過苦日子~

當然是為了買房 讓下一代輕鬆

我要是能預期1間房在10年後，實質翻10倍我也壓身家~

有人要嫁就快娶 男人顧家不要上酒家就好

1988年買房的人，地段好現在賣搞不好翻10~20倍以上

有錢人買房就是預測會漲阿..不然買防幹嘛?租就好了.

我有幾千萬或上億買房,你覺得我會比只有幾百萬不到的人笨嗎?

現在有多少人願意畢業低薪?因為都大學畢業要還貸款阿

c大 以前買房不是為了"漲"的 而是要"成家"立業

以前就是當存款阿...我爸媽小時候,也有另一批租屋月光族..和今天一樣.

開賓士,租豪宅,然後說房屋折舊我不負擔...結果後來房價漲起來,股票崩盤,就一整個科科.算盤打錯,然後被社會淘汰..這不就是達爾文的進化論?

成家立業只是藉口，買房就是為了"漲"... 不漲反跌誰要買?

另外,那時後也有分,愛住大樓和愛住透天.結論是中南部住透天是最後贏家...

我是覺得滿適當的...適者生存,不適者淘汰.被社會淘汰,通常都會有理由.

資本主義剛好就完整的再進行這個現象.

成家立業是藉口??那我真的很慶幸我有一個負責任的老爸

那些說達爾文社會主義適用的人

希望你們在犯罪率高升的社會能過活的愉快

畢竟被殺了也只是代表不適者被淘汰罷了千萬不要哭天喊地的討正義

高房價,會把淘汰的人趕出都市...因為住不起.用治安恐嚇反而是反效果,高房價可以過濾住戶.

我是覺得過分極端的資本主義，對社會是場災難...

低房價才會住一堆亂七八糟的人在四周.不然有錢人幹嘛買豪宅...

所以住高房價地區的人都不用在大街上行走?

高雄現在正在進行這種情況.拉高房價,讓亂七八糟的人離開.像當初評價超爛的諾貝爾,都在過濾住戶中.

豪宅建案更是把管理費拉很高,像中山路那間一坪95塊.住不起的請離開...

我只想說你不會只活在你的豪宅裡

四周都豪宅,那...ok阿....XD

窮人≠亂七八糟... 但是必須說教育方面也許... 這很現實

你看看大安區...ok阿.你看看之前高雄低房價,治安有比較好嗎.我小時候認識一堆亂七八糟的人...我很清楚的知道,你要過濾,就是拉高住宅條件,他們就會離開.

因為他們的生活方式和價值觀,會被淘汰.

我不是在談房價高低跟治安好壞的關聯我在談的是你講的社會達爾文主義最後也只是會讓你自討苦吃

你不是要討論出門會被砍媽..XD...再鄉下遇到那些三太子.就是.

這純粹就只是你的尺度的問題

今天被追,明天就落另外一票人追回來.然後你去住一下一坪5萬的大樓,看一下啥較亂七八糟沒管理.

赤腳的不怕穿鞋子的人

流氓吐檳榔在公共區域,有人砍老婆跑到走廊上來.

你當天就被打死了你哪來的明天?所以你的尺度就是在你住處啊

我覺得問題在於c大和a大的討論方向不同

我也這樣覺得..XD

如果你這輩子只會活在你的豪宅城堡 那就醬子囉

都市一直都是在淨化人口,只是政府不敢講.會被罵.

貧民窟都是緊隨著都市而生

你要讓整個台灣人都合和善善?...這會不會想太美好.

你所謂的"淨化"就只是貧民搬到旁邊而已

但是這個平衡是個恐怖平衡，一旦爆發開來就是內戰...

我不知道為何世界就是註定30%的垃圾人的言論從何而來

內戰?...內戰永遠都是貴族或有錢人在領導的.看一下所有內戰,南北戰爭,埃及格命,敘利亞內亂.帶頭的是誰?窮人?屁啦,都是有錢人,各個有頭有臉.

那你要不要看看中國3000年來的革命都是誰帶領的?不用看那麼遠啦本版你a 一下maxmaster就知道了

你看一下阿...土財主,富二代,連國父都是有錢人.

沒有錯~ 戰爭就是在打錢，所以一定要有錢才能領導。

XD....南美問題在於被米國撈光利益.

如果你歷史知識這麼的差，那我也沒甚麼好講的了我只想說，如果你尺度就是那麼小，那也就這樣子

尺度?...我只是比較實在一點..

你一點也不時在啊

即使是毛澤東也是要和仕紳階級做妥協~ 但是也要動員得起人...

那就真的是這樣啦

超爛比喻...100個月薪可以買35坪仁愛路宅 現在?

如果讓一堆人難以翻身，這些人就是一群容易動員的對象...

永遠都有人難以翻身,十幾二十年前,卡債族,無殼蝸牛.我朋友欠30萬,整個家消失掉..現在找都找不到人.有些人,觀念想法就是很奇怪,永遠都是不可能翻身的.社會不可能讓所有人都可以翻身..想太美好.

這種觀念,和共產主義的大同世界沒啥兩樣.可是不適用於真實的世界...

不過我想要談的是跨期，也就是有下一代的模式~

然後一切,丟給市場去競爭,去淘汰,市場自然會找到平衡.

這一代的人沒辦法，那就真的沒辦法，不過下一代總不能再這樣~

擺地攤阿,當土木小包阿,這些都可以翻身阿.

大家大腦都只有念大學和上班,當然市場供需問題,越上越窮.阿市場型態改變了,自己當然也要改變阿.

總是要想個方式讓下一代有基本的能力，和沒那麼大的差距...

我念碩士,發現大學錄取率100%...幹你娘,我就轉行教跳舞.就這樣,市場改變,世界改變,你也應該改變自己.不改變會被淘汰...那就算全天下都同情你,你還是要被淘汰.

新台幣不會騙人,社會又現實又殘酷.我朋友,成大碩士,還不是準備要當小包跑工地..

他還一天到晚嚷著要弄台南花園夜市攤位賣東西.

我只是覺得人的情感面，實在很難完全被理性壓抑...

所以市場也是會有「人為」造成的失靈

人為就是造成波動沒錯,人性造成飆高或跌過低.

但是台灣目前房價是政策造成的.政府就是不想打房,還放任房價往上.這樣風往高房價吹,那大家都擠過去是自然.

逆風行駛,不只會滿身傷,基本上只會被淘汰.

政府不想打房無非就要GDP好看，至於以後的泡沫...

不是這樣想的...這是借高房價在噓國民黨用的..XD

政府感覺只是要人民都用租的,這樣土地好管理.要開發要徵收,只要找大地主就好.然後人民可以花更多錢在其他方面,而不是人人背房貸.而現在過渡期,就是先弄高房價.另一方面,弄高房價,等於資金進入台灣.

再者,也是因為"肥貓"理論,保障有錢人,讓有錢人錢運回台灣.再者,也是擴大內需,土木業相關內需影響非常大.so...是一魚非常多吃.

低房價反而問題很多,像前不久的高雄.房價這麼低,為啥大家都要去買貴鬆鬆的台北?

高雄房價這麼低,幹嘛人口會外移.推給慘業?....台北領30K和高雄領26K...這樣要推給慘業嗎?別忘了房價差5倍耶...薪水有差5倍嗎?

一堆人在夢想低房價有多好,確沒想過真的低房價有多慘.然後低房價都不會想買,房價衝天才一個個想要買.這...是人性阿...

但是這樣做有錢人不一定會把錢運回台灣，錢隨時都可以走~

好可怕要淨化人口了..是希特勒要屠殺猶太人喔?

我要會去米國去中國,說走就走了.現在是從中國要回來比較麻煩.將來兩岸清算中心,甚至兩岸金融自由解放,要走就更快.

你寧願製造一個環境,讓他們愛把錢弄過來.

而土地的持有權分布又和貧富差距相關，政府這樣做後患無窮...

不會阿,讓住不起的人認命去中南部鄉下地方.平衡發展...一堆人都住在台北才是不正常的行為.

還是大家希望,台北都像澳門那樣,蓋40F,一棟幾千戶的大樓.然後全台灣都住到台北去...XD其他地方都來養雜草.

澳門那種人口密度世界最高的地區,這樣搞在台北.要讓台北新莊永和住個3000萬人口也不是太有問題的事情..XD

老實說我也想這樣，只是人們想要的工作機會，和能做的不同...

而這也是一堆人會跑到台北的原因，但要一個人認命其實不簡單~

而人們得不認命也是市場競爭的驅動力~

c大這樣說大致上也沒錯，只是社會比我們想像的還複雜...

所以現在高房價之外還有自經區阿.5港一空,先把人打散在五都.然後逼大家選擇新產業去投入.

政策很多是一環扣一環,單看會漏掉一些東西.當自經區發展,五港一空都有金融和服務業市場.

自然台北為主要的商業和服務業工作人口就有更多地方來選擇.科技業在台北比較少,所以影響不大外.南科中科也都有持續發展,也可以打散在北中南.so...平衡發展策略是這樣看得.

當然如果你是台灣最頂尖金融服務業人才,你就留台北.過濾方式就是用高房價.

房價所得比差多少 省吃儉用 呵 外銷內需都沒力GDP 全靠房地產好了啦~

平衡發展後帶來的人口移動要多久？C大可以說走就走~

一般普羅大眾呢？房價又不是只有北部高，全台都漲了~

買房事小，我覺得搞定一個「家」倒還滿難的就是了~

高談闊論

...

你到底在廢話什麼 你現在薪水不吃不喝能買什麼??

我記得你是做金融業的，用這種誤導式的陳述蠻不可取的喔...

年輕人魯蛇了 好好養老人吧

凱因斯有用的話日本不會不景氣20年還繼續探底中喔.....

挖洞再填起來這種事台灣政府不是天天在做嗎?馬路沒平過啊經濟有因為這樣變好 GDP有井噴嗎?XDDDDD 保二都困難了

數學要加強

靠夭，你是要證實內需越來越差就是被房價害的嗎..

如果每個人都這樣花錢，台灣內虛不垮才怪..

月薪七萬...貸款六萬 ... 這你信? 獎金/分紅 怎都沒提到?

其實很有錢 電視有三台 我家以前只有一台