Re: [心得] 基隆可能永遠無法在起

作者: shter (飛梭之影)   2013-09-03 23:05:23
: 推 kuma660224:新火車站和海港大樓應該抵不過北宜直鐵和台北港。 09/03 15:08
: → kuma660224:未來火車變少了船也變少了,光有新建物是沒用的。 09/03 15:10
: 推 kuma660224:不會更糟嗎?很難說。 09/03 15:13
火車和海港不是這樣看的
台北港計劃轉移基隆港的貨運業務, 而基隆港則準備攻向頂級消費客運業務中
基隆港近年郵輪市場成長很快, 而且亞洲地區整體郵輪潛力也十分驚人
越來越多美洲郵輪集團開航到西太平洋地區
現在的基隆港就跟松山機場一樣, 覺得桃園機場起來後松山就廢了
但是廢與不廢完全事在人為, 找到自己的定位就有新的活路
現在松山就是主打亞洲黃金四國快線的商旅觀光
基隆港也一樣, 重新打造的海港大樓就是為了讓往來上海以北及琉球日本方向的郵輪
業務能夠繼續成長, 成為國際郵輪碼頭
(包括香港啟德以及上海吳淞口近年都在興建新的郵輪碼頭)
北宜直鐵對基隆其實是正面幫助
首先你去翻一下現行鐵路地圖, 東部幹線與西部幹線的交會點是八堵車站
台北往來宜蘭花蓮台東的列車本來就沒有開進基隆, 基隆人還要到八堵轉車
台鐵目前西部幹線調車場跟始發站都在七堵
之所以七堵漲的比基隆市區還高, 就是因為台鐵捷運化在七堵跟汐止算成功
目前台鐵的策略使得悠遊卡或通用定期票可以自由搭乘自強號
在區間車班次加上自強號班次的情況下七堵跟汐止約略可達捷運非重疊區離峰班距水準
北宜直鐵未來的計劃是由南港站直通東部
一但東部幹線對號列車減少運行南港到八堵之間, 就代表基隆可以開更多區間車
這對於基隆來說是一件好事, 因為路線容量空出來給基隆增加班次了
以目前政府的計劃, 基隆基本上就是朝港口增加客運業務以及鐵路捷運化方向進行
藉由郵輪成長帶動觀光人口, 而鐵路運輸也是自由行旅客重要的依賴工具
搭郵輪出去過就知道, 基本上每一地的停留時間都不是很長
因此快速方便又容易掌握資訊的軌道運輸對自由行旅客來說是很重要的
鐵路相較於巴士來說資訊比較透明也不用害怕坐過頭不知道該在那裡下車轉車等問題
(這是因為傳統 Bus 不是站站停而是按下車鈴, 收費方式也很混亂, BRT就另當別論)
由於郵輪通關速度及安檢方式跟飛機比快很多, 旅客有更多時間在基隆市區觀光
因此在北宜直鐵完工後, 南港到基隆間十分鐘一班區間車 / 半小時一班直達車沒問題
沿途可在汐科轉民汐線 / 南港轉板南線 / 松山轉松山線 / 台北轉淡水線
就客運交通來說是很方便的, 也是必需的(港口鐵路....類似機場捷運一樣的軌道運輸)
以上跟房價未必有正相關, 只是概略說明目前政府對基隆在打的是什麼算盤
如果是想投資近年有成長潛力的, 就請投資七堵區吧
基隆河科技廊帶慢慢從內湖(內科) -> 南港(南軟) -> 汐止(汐科) 走
而七堵區的六堵工業區也在轉型六堵科技園區, 主打組裝產線基地以及物流
這個園區的訴求是生產到上貨櫃的成本押到最低(貨櫃場就在旁邊而已)以及高速公路口
我們公司近年有在這裡買一塊工廠生產組裝, 所以大概知道是在做什麼
基隆市區真要說相較桃園縣沿高速公路新興重劃區的優勢就在於客運了吧
基隆往台北東區或內湖士林的客運實在太多太方便了, 也比較不會塞車
如果是選擇搭客運上班的話, 基隆市比桃園縣方便多了
搭火車的話, 七堵跟鶯歌到台北車站差不多但班次多很多
所以基隆還是有它的優勢性, 但也有必需承受的地質氣候等劣勢
有人會問高雄港有其他作為郵輪碼頭的優點....
但人口真的決定很多事情, 就跟鄉民整天說台北多差南部多好但還是聚集到台北一樣
而且不用等人開口, 麗星郵輪早就把定期航程母港從基隆搬去高雄了
因為北台灣的人口撐的起搭船出航的旅次, 北台灣對國際觀光客吸引力也大於高雄
或許會感嘆基隆變成台北的門戶或附庸, 但橫濱跟神戶相對於東京跟大阪也有自己的定位
即便是九州的福岡也有個門司市港
我想基隆也是能慢慢發展自己在新時代之定位的
作者: ryanwen (FAST CAR)   2013-09-03 23:17:00
除非以玩郵輪為主..不然出國根本不想搭船呀..太慢了
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   2013-09-03 23:26:00
期待基隆再現風華,美麗的海港城市
作者: shhsu (shhsu)   2013-09-03 23:39:00
推:) 今天的新聞,台鐵買了新火車當區間車了,預計十分鐘一班,新車看起來很漂亮:)
作者: newsswen (新鮮人)   2013-09-03 23:58:00
馬上認錯,反手買
作者: a10141013 (FlyBall)   2013-09-04 00:05:00
如果整天下雨 郵輪恐怕也搞不起來
作者: Kevic   2013-09-04 00:20:00
基隆的冬雨 現在延伸到汐止一帶 再過十年也許會到台北東區
作者: Kevic   2013-09-04 00:23:00
據老一輩口述 從前基隆市區雨更多 但因工作機會多 所以房價
作者: sony5566 (陌生人)   2013-09-04 00:26:00
一職崩
作者: chancemore (嗯)   2013-09-04 00:26:00
很難,因基隆和臺北間有山,所以水氣都擋在汐止基隆
作者: Kevic   2013-09-04 00:27:00
跟台北一樣 房價是跟著飯碗漲 所以現在看中資往哪就去哪吧
作者: decay (芽虫)   2013-09-04 00:45:00
將來還有台北港, 基隆港要被邊緣化了~
作者: obov (來噓蒼真)   2013-09-04 02:16:00
就跟你說基八人才是王道
作者: obov (來噓蒼真)   2013-09-04 02:17:00
講台北港的到底有沒有看過台北港阿 台北港?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2013-09-04 03:41:00
台北港是要走兩岸快輪,基隆是走郵輪。定位不同。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2013-09-04 03:42:00
所以台北港不只是貨運,連旅客也會吃掉一些。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2013-09-04 03:44:00
因為平潭到八里比到基隆近。航商希望台北港增加通關設施麗娜輪和海峽號未來都希望走台北港。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2013-09-04 03:50:00
兩岸雙體快輪是和飛機競爭,所以跑八里比較有利。而長程郵輪仍是以基隆為港口,但它的航班數量真的有限。不覺得基隆的海上運輸未來會比現在好。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2013-09-04 03:51:00
因為原本是基隆通吃,現在是雙港一起吃。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2013-09-04 03:57:00
未來20年成長最大的應該是兩岸快輪,好幾家兩岸業者都投資買快船準備跑,投資郵輪的卻沒半家。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2013-09-04 04:04:00
基隆期望的頂級消費客,能有多少? 還有待觀察。畢竟郵輪航次本來就不多。想倍增也不太可能。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2013-09-04 04:05:00
萬一貨運快輪都被八里分掉,郵輪也沒增加多少,就囧了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2013-09-04 04:10:00
基本上八里原本沒規劃旅客通關,是航商強烈要求再追加,這就暗示了,快輪有多在乎縮短航程的直接利益。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2013-09-04 04:12:00
對岸搭船過來的都是團體客,他們比較不在乎捷運火車,因為團客都是遊覽車接送。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2013-09-04 04:19:00
基隆區間車變多,但也就只是台鐵而已。其實有利有弊,但說不上光明的未來吧。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2013-09-04 04:28:00
多了慢車少了快車,不完全能用優勢去解釋。因為基隆站到台北市其實和桃園差不多遠,不算短程了。除了班次,行車時間也得考慮。
作者: shter (飛梭之影)   2013-09-04 08:39:00
行車時間的確重要,所以才有區間快車的計劃
作者: shter (飛梭之影)   2013-09-04 08:40:00
目前早上有一班某立委爭取來的自強號可以當行車時間參考
作者: shter (飛梭之影)   2013-09-04 08:41:00
如果東部幹線自強號全走北宜直鐵,時間帶空出來跑這種快車那對基隆市區才有幫助,當然開不開或班次要看搭乘人口而定
作者: KrisNYC (Kris)   2013-09-04 09:05:00
被你講得我都想去基隆先布局20年 怎麼能不推~
作者: iele (就是那道彩虹)   2013-09-04 09:10:00
優點就是便宜 到內科南港上班近其他屁話一堆都不算啥優點
作者: Jasonfu (JF)   2013-09-04 09:17:00
郵輪最近是真的成長頗快,今年的船就比去年多很多
作者: Jasonfu (JF)   2013-09-04 09:18:00
http://tinyurl.com/lxoqe5u 明年更是一堆十萬噸以上的~
作者: hcbd   2013-09-04 09:41:00
東北季風來的時後不知道郵輪有沒有甚麼影響
作者: shter (飛梭之影)   2013-09-04 09:52:00
我是不認為基隆現況會飛天,只是想說明海港跟鐵路政策而已
作者: shter (飛梭之影)   2013-09-04 09:56:00
東北季風影響很大,所以麗星只有夏季半年開航
作者: qsub (隨便啦...都好)   2013-09-04 10:08:00
寫得不錯 但仍然是非在地的因素 基隆舊市區應該還是很難再起
作者: qsub (隨便啦...都好)   2013-09-04 10:10:00
我也坐過幾個新興國家的郵輪(渡輪) 航運大樓美輪美奐 常常在
作者: qsub (隨便啦...都好)   2013-09-04 10:11:00
想如果基隆航運大樓環境這麼好 我願意多花三五倍的時間坐船到
作者: qsub (隨便啦...都好)   2013-09-04 10:12:00
花蓮廈門上海琉球等地 我相信規劃的好此業務會有前景
作者: qsub (隨便啦...都好)   2013-09-04 10:13:00
不過舊市區的房市環境 我就不認為會因此改善
作者: kshsbug (只記得無敵鐵牛)   2013-09-04 12:37:00
九州的門司港相當漂亮 去九州的話可以排個空檔過去
作者: billyyeh (hi)   2013-09-04 14:44:00
台北港根本不在台北市阿
作者: VBT (批踢踢是個神奇的地方)   2013-09-04 20:41:00
台鐵喔,對他不用有太多期待。20分鐘內的路程都能誤點,唉!
作者: VBT (批踢踢是個神奇的地方)   2013-09-04 20:44:00
台鐵內灣支線硬要叫輕軌。因為台鐵支線馬上low掉,房價不會漲
作者: decay (芽虫)   2013-09-05 00:08:00
我很認同kuma的看法, 我常常開車去台北港, 再轉進桃園機場
作者: decay (芽虫)   2013-09-05 00:10:00
雖然現在運量不高, 不過未來可期, 因為腹地夠大. 又有快速道路的開闢, 交通比去基隆方便多了. 還可與桃園機場海空聯運
作者: paquin1019 (0326)   2013-09-05 09:10:00
你明白香港雲頂的想法,就不會把基隆港看很重了...
作者: kuma660224 (kuma660224)   2013-09-05 11:21:00
其實我對Shter的說法並不反對,只是對成果不樂觀。推動郵輪推區間車,都不足以讓基隆向上,而是亡羊補牢。做法是對的,但成果恐怕有限。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2013-09-05 11:30:00
郵輪再怎麼增溫最多是100-200航次,每年10-20萬人次。其實只是一條麗娜輪的每年運客量(兩岸快輪可不只一艘)因為快輪不必有床和房間,只有座位,每天可以來回。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2013-09-05 11:33:00
所以一旦台北港搶走兩岸快輪時,對基隆是重傷害。但趨勢難以逆轉,因航商喜歡八里,近平潭可省時間省成本
作者: kuma660224 (kuma660224)   2013-09-05 11:35:00
八里不能取代的,只有大型郵輪,因為港口水深問題。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2013-09-05 11:37:00
欸,不對,記錯,台北港比基隆港還深....
作者: Jasonfu (JF)   2013-09-05 13:03:00
其實基隆也有高速快輪 台閩之星 是要跑平潭到基隆
作者: Jasonfu (JF)   2013-09-05 13:05:00
他比麗娜輪還早說要跑平潭 只是兩艘現在都沒開始跑...
作者: Jasonfu (JF)   2013-09-05 13:08:00
我猜麗娜要跑台北有一部份的原因就是 台閩之星早就先說了

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