※ 引述《harry8123 (白蛇)》之銘言:
: 安安
: 我84年次的
: 我這年出生率還有33萬
: 跟民國40年比也少10萬而已
: 根本不是少子化的一代
: 真正少子化大概要民國90年以後了
: 然而我們這輩根本不是還不是買房的主力
: 大部分還在大學 讀研 大概買房也要10年了
: 要等90那代成為買方主力
: 大概還要20年
: 所以少子化目前來說都是假議題吧
: 看到有人說少子化發酵就覺得很奇怪
: 目前少子化影響的是小學老師而已吧@@
少子化的影響不是從有無購房能力來看拉
是從經濟需求及勞動力來看
願意生小孩的人少了,從事嬰幼兒相關產業的收入就會減少,這些人的購買力就會下降
願意生小孩的人少了,年輕夫妻購房的需求下降(兩個人到處跑很自在)
這一系列都是從現在就開始發酵
從幼稚園到大學所有的必須花費將不再投入市場經濟,反之是存入銀行或股市
或是消費性娛樂或醫療
隨時間推移只會越來越嚴重,未來房價也是走M行化,非市中心的絕對崩盤
市中心的就靠少數富豪跟商辦以及基礎建設撐住(但也是緩跌)
縣市跟縣市之間房價落差也會落差更大(人口外移更嚴重)
看的懂得就會知道我在說啥...
作者:
roc1110 (上層建築)
2018-05-13 10:15:00你寫的是對的
真的,以後房價也是M型化...非都會區的真的不要買太高
作者:
QQeevv (qq)
2018-05-13 10:20:00可是瑞凡 這板的都想住市中心阿~
作者:
roc1110 (上層建築)
2018-05-13 10:21:00可以左轉去看一下實習老師版,今年的教師國中甄試名額少之又少最重要的是勞動力減少,不是市中心有多少人要住,就算大家都要住市中心,但國家經濟力衰退人民資產縮小也無力負擔高額的房價~讓外勞來台灣買房子?那就更好笑了,外勞只想快點賺錢然後回國。讓外籍白領來?台灣的慣老闆跟本出不起外籍白領的高薪。
作者:
h760108 (沒有這個仁)
2018-05-13 10:27:00樓上誤會什麼?
作者: poikj 2018-05-13 10:29:00
偏鄉最慘 人口會一直往都市集中
作者:
QQeevv (qq)
2018-05-13 10:32:00其實大家願意住偏遠一點 根本不用等少子化
作者:
fytnship (<( ̄︶ ̄)>)
2018-05-13 10:32:00蝴蝶效應 說沒影響的是想騙人還是騙自己
作者:
seelove (加油吧!!)
2018-05-13 10:33:00都市化確實難避免,只能期待重劃區的成熟,近年來 三峽滿成功,被這版噓翻,結果從林三淡除名
作者:
kage01 (嗯)
2018-05-13 10:37:00各行各業的內需萎縮才是最可怕的
作者:
roc1110 (上層建築)
2018-05-13 10:47:00就算是市中心也不可能維持現在的高房價,講白了,因為整個國家的經濟力衰退,市中心的房價只是跌多跟跌少而已。
作者:
F0r (ㄈㄓ小四)
2018-05-13 10:57:00拜託快點讓七期跌吧,我想換大坪數四車位
作者:
beebeebee (beebeebee)
2018-05-13 10:59:00還是很多人聽不懂
作者:
people01 (people)
2018-05-13 11:10:00那如果夫妻把養小孩的錢拿去買房呢?原本要租屋的族群,不養小孩變成可以買房?
作者:
qekwide (棉被)
2018-05-13 11:13:00月子中心一年比一年貴
小孩產業的需求變少了 但老人產業的需求變多了 為什麼可以從單一面向來看啊
作者:
F0r (ㄈㄓ小四)
2018-05-13 11:15:00老人產業變多;不代表小孩產業要變少啊;本來是可以同時成長的以環保的觀點來看;台灣少子化沒什麼不好但是忽視少子化對現在入手房地產的影響,就是可惜了
作者:
roc1110 (上層建築)
2018-05-13 11:17:00老人就算數量變多,逐步死亡的數量還是大於小孩的死亡。更何況,超過65歲以上的老人已不是勞動力人人口,國家的勞動力衰退。
作者: poeoe 2018-05-13 11:20:00
內需萎縮是很明確的未來了 不婚不生的越來越多
作者:
shter (飛梭之影)
2018-05-13 11:20:00上世紀節育政策就說台灣兩千萬人口過盛
作者:
kage01 (嗯)
2018-05-13 11:21:00以後就70歲才退休了啦
作者:
cchaha (挖搭戲挖嘻嘻哈哈)
2018-05-13 11:26:00就是通貨緊縮,台灣從沒經歷過真正的蕭條,這次很刺激
作者:
amury (快馬加鞭)
2018-05-13 11:30:00老人大多捨不得花錢啦、這是人性、看看日本有錢老人還是省
作者: poeoe 2018-05-13 11:30:00
人口變少確實是對台灣比較好 但是房價就會被重創了……
作者:
amury (快馬加鞭)
2018-05-13 11:31:00人最願意花的就是小孩的費用、都是省自己、花孩子。
作者: poeoe 2018-05-13 11:33:00
年金只會越砍越少 老人很明顯會越來越不敢花錢
作者:
tr920 (ivan)
2018-05-13 11:36:00少子化如果真那麼威,理論上可以套用到現在各種跟物價有關的產品,譬如人變少了,農作物需求變少,米跟蔬菜價格應該越來越便宜、牛奶也應該越來越便宜…但事實真是如此嗎?很多人搞不清楚一點,雖然少子化但市場流通的貨幣可是一直在增加的
作者:
amury (快馬加鞭)
2018-05-13 11:36:00老人戒之在得、老人家最怕的就是沒錢。油價漲是全世界一起漲、但你少子化是台灣在少子化。
作者:
tr920 (ivan)
2018-05-13 11:38:00那請問「台灣」牛奶價格一直漲,怎麼解釋
作者:
amury (快馬加鞭)
2018-05-13 11:39:00有甚麼好想的、物價就是在漲;但台灣就是在少子化,有矛盾?
作者: Petrovsky (Never say never.) 2018-05-13 11:42:00
其實 不只是大都市 跟 鄉村 之間房價會M型化
作者:
hune (無)
2018-05-13 11:42:00通貨膨脹是必然 但是薪水漲幅跟不上 尤其是M型化的低收入方他們的消費會緊縮
作者:
tr920 (ivan)
2018-05-13 11:42:00ok,所以少子化完全不會影響其他商品的價格,僅會影響房子的價格,這少子化真是神奇啊
作者:
hune (無)
2018-05-13 11:44:00通貨膨脹的利潤永遠都是M型化的高收入端獲益
作者: Petrovsky (Never say never.) 2018-05-13 11:44:00
萬華區 是最好的範例
作者: poeoe 2018-05-13 11:44:00
每種商品本身的供給和需求跟商品特性都不一樣 放在一起比根本不正確啦
作者:
amury (快馬加鞭)
2018-05-13 11:45:00要不要颱風過後、高麗菜價格飆漲、來推論台灣房價要井噴了?
作者: Petrovsky (Never say never.) 2018-05-13 11:45:00
著名的老松國小 學生數量由萬人以上 崩跌到500人以下
作者: poeoe 2018-05-13 11:45:00
難道最近高麗菜崩盤 所以房價就也要跟著崩盤喔XDD
作者:
tr920 (ivan)
2018-05-13 11:46:00M型化是全球現象,資本主義的發展導致資源越來越被少數人掌握,拿來跟台灣少子化關聯,似乎牽強
作者: Petrovsky (Never say never.) 2018-05-13 11:46:00
有個河岸豪宅 慘崩有個大型社區 台北驚奇 超級驚奇的 空屋一堆有個 建商惡性倒閉 而且一屋二賣 詐欺購屋者還有 好多老大樓 變成重慶森林萬華這麼慘 不是一天兩天的事情
作者:
tr920 (ivan)
2018-05-13 11:48:00所以高麗菜崩盤是因為少子化喔…天啊,我越來越能感覺少子化的威能了
作者:
hune (無)
2018-05-13 11:48:00人口是支撐房價的重大因素呀 少子化說沒影響是騙人的
作者: Petrovsky (Never say never.) 2018-05-13 11:48:00
為什麼 大家都不care?
作者:
amury (快馬加鞭)
2018-05-13 11:49:00我在反諷你還當真。 XDDDD
作者: Petrovsky (Never say never.) 2018-05-13 11:49:00
因為 大家真的不care about萬華
作者: poeoe 2018-05-13 11:49:00
XDDDD
作者: Petrovsky (Never say never.) 2018-05-13 11:50:00
破舊市區 人口老化 沒有年輕人 就是爛區即便是台北市門牌 也是慘崩
作者:
seelove (加油吧!!)
2018-05-13 11:51:00思考上,即使少子化假設是長期扣分項,但權重影響遠低於持有稅,何況景氣 政策更重要因子,用一項少子化要推估誤差太多,何況是長期未來
作者: Petrovsky (Never say never.) 2018-05-13 11:51:00
作者:
seelove (加油吧!!)
2018-05-13 11:53:00萬華雖然個人不愛,但門牌在本版高年薪眼裡,還是很重要哦!沒看到新北各區常被嫌得一無是處嗎?XD
作者:
tr920 (ivan)
2018-05-13 11:55:00我實在還是想不透,少子化竟然僅會影響所有商品物價裡的房價下跌,其他物價都還繼續在漲?如果可以提出此理論,應該可以得諾貝爾獎了吧,表示經濟中的房價可以視為獨立體
作者: poeoe 2018-05-13 11:55:00
少子化背後代表的不婚不生現象 其實影響的權重是很可怕的……有什麼好想不通的 年輕人不結婚跟父母住不用買房 但是該吃的飯還是要吃啊 這很簡單吧XDDDD
作者:
tr920 (ivan)
2018-05-13 11:58:00我認為如果少子化會讓房價下跌,基於及經濟連動性,理論上其他商品的物價也會跌,但是看起來大家又找不太出來有什麼其他商品因為少子化的關係下跌,該不會假設錯誤?
作者:
wadekimo (Tu m'aimes?)
2018-05-13 12:00:00歐洲和日本早就少子化很久了,大城市的房價還是硬的很
作者:
seelove (加油吧!!)
2018-05-13 12:01:00再重也不及持有稅&利率,影響了持有意願與成本~萬華雲峰新聞就別貼了,位置這麼差還多數5字頭,結果大家寧願信記者的41XD
作者:
ting701 (耀你館)
2018-05-13 12:09:00萬華一樣要看位子
作者:
hune (無)
2018-05-13 12:11:00因為房子是需要人去住的 產品沒人買就出口販售就好 房子可沒辦法出口 這如此簡單的道理卻想不透?
作者: Petrovsky (Never say never.) 2018-05-13 12:12:00
看看老松國小 學生人數暴減 幾乎要滅校了看看 萬華房地慘 各種慘案大安區 雖然豪宅賠了4000萬 但似乎尚未全面崩潰至少大安區 還沒看到 建商倒閉的事件台北市 各個區域 也是朝向M型兩邊發展
作者:
tr920 (ivan)
2018-05-13 12:19:00像房子內需型的產品還是很多啊,講最直接的,補習費、保母費跟少子化關係最大,依照大家對於少子化影響房價的邏輯,現在保母費肯定要腰斬,補習費應該半買半相送了吧
作者:
darthv (閑談莫論國事)
2018-05-13 12:20:00沒有尾巴的狐狸
作者:
blackbrid (blackbrid)
2018-05-13 12:21:00少子化,最重要是全國勞動力下降,每個人稅負會變重
Petro大概是成功人士 富貴人家吧 除了英國 日本 沒什麼地方沒被嫌棄過朋友到府保母二人五萬/月 一天8小時 要一個月年終 三節獎金 見紅休一個3歲 一個幾個月
作者:
hune (無)
2018-05-13 12:26:00產業的收入與獲益至少要能讓他支應成本才有辦法存續,少子化造成收益減少(保母費、補習費等等),產業或公司就無法支撐而倒閉,所以他當然要提高他的直接利潤以因應公司的成本開銷。這過程中產業必然會有一番汰弱留強,有些公司會因此倒閉,而留下來的就只能提高直接收入(保母費、補習費等等)使其公司或產業存續。
作者: Petrovsky (Never say never.) 2018-05-13 12:30:00
恩 英國、日本 也是有缺點 本魯也是會嫌棄M型化 貧富差距 少子化 老年化 房地慘崩崩這些是全球現象 各個城市都差不多本魯 讚賞日本 是因為日本人真的也很多值得敬佩的地方但是 日本社會 有很多畸形變態的潛規則泡沫經濟爆掉後 房地慘崩盤 有很多變態的社會案例這些 本魯也是會批評 不是只有單向讚美日本像是 日本老年化 + 少子化、青年貧窮很多 老人被低薪年輕虐殺或是 有些年輕蛇蠍美人 故意親近老男人跟老男人結婚 幫他們保險 然後老男人隔一陣子就死亡了本魯 可沒有以為 日本甚麼都好
作者:
hune (無)
2018-05-13 12:38:00補充:
作者: Petrovsky (Never say never.) 2018-05-13 12:38:00
英國也一樣
作者: Petrovsky (Never say never.) 2018-05-13 12:39:00
倫敦金融城 不屬於倫敦 你知道嗎?倫敦金融城 小小一塊地 控制全球國際金融活動但是 倫敦金融城 往南走到泰唔士河南岸就是到一般人所說的 倫敦河的南岸 就是貧民窟治安極差 很多空的houses 窗戶破掉 牆壁都是塗鴉為什麼會有空房子? 因為大英帝國倫敦人口成長蓋了很多房子但是 二戰後 英國太多人死掉 + 80年代英國少子化以前蓋的房子 全部空出來 很多地方 就荒廢了跟萬華有87%像但是 如果你到Mayfair 或是 South Kensington又可以看到 大英帝國的奢華
作者: Petrovsky (Never say never.) 2018-05-13 12:47:00
城市中的M型化 就是這樣本魯 從來不會只有稱讚洋人 貶低自己人
作者:
lwamp (堯堯)
2018-05-13 12:58:00多多只敢駁斥少子化卻不敢提勞動人口 因為馬上就要下跌了生的少當然不會馬上影響房價 賺錢的人少可就恐怖了
呵是全面性的,影響的不只房地產所以房價下來了,那市場經濟就
作者:
yyc1217 (somo)
2018-05-13 13:08:00倒不認為市中心的房子會跌 因為沒有下一代 手上資金反而變多 更願意花錢買好房子
就算同一縣市也會有精華區與郊區的分別然後,未來糧食進口的比例會越來越高
作者:
terry456 (Jonny)
2018-05-13 13:27:00拿保母費跟房子做比擬,也太好笑了。供需問題啊,全台合法保母有幾個? 全台餘屋有多少? 這很清楚吧...
作者: douxid 2018-05-13 13:40:00
台灣不一樣,只會噴不會跌
買台北房的主力不是受薪階級的話,勞動人口根本沒差吧
作者: codehard 2018-05-13 14:15:00
少子化假議題 外勞持續增加 房市直接受惠 井噴啦
作者: OhNo386 (OhNo386) 2018-05-13 14:18:00
外勞何不去更先進國家,更何況台勞輸出正夯不是?
作者:
Kaskade (浩室界第一把交椅)
2018-05-13 14:23:00房蟲就是不肯面對自己是最後一棒的事實 套到7pupu
作者: poeoe 2018-05-13 14:24:00
要對外勞有信心 一定人人年薪百萬救房市
作者: codehard 2018-05-13 14:24:00
因為台灣房子尊貴不凡 有了房子才有尊嚴 連外勞都知道就台灣人不知道 識貨的外國人前仆後繼就為了買房 只好用外勞身分來台 豈不井噴
作者:
subi (細雨綿綿細雨)
2018-05-13 14:27:00商品很多都是進口 成本就在哪 不太可能下跌可是房子不太可能有外國人來買 供需正在失衡 很難不跌
作者:
cofepupu (看透真相幻化人生)
2018-05-13 15:15:00一堆人愛拿日本來說嘴 殊不知日本房地產近年中國人超愛
作者:
lwamp (堯堯)
2018-05-13 15:20:00日本最近再怎麼漲買在當初高點的還是套 台灣現在也是一樣
作者:
Narok (Narok)
2018-05-13 16:00:00空空先生,快用你無敵的少子化想想辦法阿! !!
作者:
tr920 (ivan)
2018-05-13 16:14:00關商品進不進口什麼事,早餐店用到進口原料比例不多,還不是一直漲價。理論上少子化,上學人數變少,早餐需求應該也要變少,而且早餐店實在開太多間了,供過於求,我認為早餐店應該要比房價先受到少子化衝擊,漢堡三明治價格至少要砍半才合理,結果是如此嗎?
作者: poeoe 2018-05-13 16:16:00
就說了不婚不生不用買房 但早餐還是要吃阿XD而且很多早餐店都直接倒了 還降什麼價啦XDDD
作者: jkkiller99 (JK) 2018-05-13 16:19:00
看來薩諾斯會放過台灣了
作者:
tr920 (ivan)
2018-05-13 16:20:00不婚不生,就不用找地方住喔…這好笑了,聽說大台北租屋人口還一直上升呢。
作者:
lwamp (堯堯)
2018-05-13 16:20:00拿早餐比房子多多都看不下去
作者: poeoe 2018-05-13 16:22:00
不婚不生老了就直接繼承父母房 租屋就是為了工作不買房阿XD
作者:
tr920 (ivan)
2018-05-13 16:24:00空空的少子化論證,竟然無法在其他任何一個跟物價相關的產品上得到論證,才讓人看不下去。「少子化只會影響房價,其他東西物價都會繼續上漲」,誰能解釋這如何說得通。
作者:
lwamp (堯堯)
2018-05-13 16:26:00勞動人口還沒下降不要急 五年內就知道有沒有影響了多多就是不敢提勞動力 不然連自己都說服不了
作者:
tr920 (ivan)
2018-05-13 16:29:00好,假如5年後勞動力真的下降了,我想問各位,5年後台灣有哪個商品的物價會是下跌的?不要跟我說,都會持續上漲,唯有房價會跌這種一廂情願的說法。
作者:
amury (快馬加鞭)
2018-05-13 16:31:003C產品。
作者:
lwamp (堯堯)
2018-05-13 16:31:00那你不妨先了解物價上漲原因跟房價上漲原因有什麼不同 再來討論這個問題
作者:
amury (快馬加鞭)
2018-05-13 16:32:00都吃完母親節大餐逛完百貨公司了、還在跳針這個問題喔。
作者:
tr920 (ivan)
2018-05-13 16:41:00不如上上樓先了解各種物價是互相連動的再說,難道可以房價跟其他物價脫鉤?如果可以,就好辦了,話說我之前要買一間房子,我叫房東用20年前那時房價水準賣給我,房東酸我一句,可以啊,如果現在我去買牛肉麵,可以用20年前的價格買到,我房子就用20年前價格賣你
作者:
lwamp (堯堯)
2018-05-13 16:45:00覺得房價跟物價連動那的確可以買 過幾年再回頭看看就知道了但要說物價一定漲也很難說呢台灣物價都快追上日本了 難道還能超越日本也是很難想像啦
作者:
subi (細雨綿綿細雨)
2018-05-13 16:54:00那為什麼前陣子一例一休物價上漲 怎不見房價跟著上漲
作者:
lwamp (堯堯)
2018-05-13 16:57:00多多就愛吃自助餐 攤手
作者:
tr920 (ivan)
2018-05-13 17:01:00房價這次下跌,有點腦的應該都知道是實價登錄跟房地合一等政策面因素影響,該不會有空空沾沾自喜以為自己的少子化論證發酵了吧…而且買房需求的高低指標,不是看人口數,是看戶口數,目前台灣家戶數仍是正成長,這點基本常識還是要有。
作者:
subi (細雨綿綿細雨)
2018-05-13 17:01:0095無鉛下周要漲超過30, 賣家房子價格是不是該往上調
作者:
lwamp (堯堯)
2018-05-13 17:04:00是呀 戶口數 等跌了房價都不知道跌去哪了
作者:
tr920 (ivan)
2018-05-13 17:05:00喔喔,石油要漲喔…天啊,我用少子化模型推論,理論上中油用油量應該趨勢變少,價格要跌才合理,我想錯了什麼嗎
作者:
lwamp (堯堯)
2018-05-13 17:05:00怎麼會這麼剛好 房價就在人口紅利反轉這當口跌
作者:
tr920 (ivan)
2018-05-13 17:10:00房價已經跌了2年啦,那今年人口紅利反轉硬套,有點牽強
就房地合一呀 我送政府100萬學到的事 =.=如果只有奢侈稅 政府一毛都沒有 ....
作者: poeoe 2018-05-13 17:19:00
拿牛肉麵出來講XDD 那20年前16MB記憶一條3000 現在8G一條也3000 那個房東房子我們吃虧點10分之1價收好了
作者:
lwamp (堯堯)
2018-05-13 17:21:00市場會提早反映說是硬套開心就好 再偷偷告訴多多好消息 40歲買房主力人口還在增加 房價下修30歲買房比例也提升 所以現在房價呈現平盤也是很合理的
作者:
tr920 (ivan)
2018-05-13 17:27:00拿記憶體這種技術產品比,要笑掉大牙嗎…照3C產品演進速度,莫非20年前蓋16層大樓,,現在應該要蓋8000層的大樓才行
作者: poeoe 2018-05-13 17:29:00
都知道產品屬性不同 還拿牛肉麵比房子XDDDD
作者:
hune (無)
2018-05-13 17:37:00不同商品本就不能互相比擬,為何要一直扯其他物品價格?事實就是房價正在下跌波段,而且房產空頭通常會走的比較久。走多久我不是預言家我也不知道,問天吧。
作者:
tr920 (ivan)
2018-05-13 17:38:00作者:
hune (無)
2018-05-13 17:42:00貼這不是自打臉嗎?你自己看圖,每樣產品(產業)的漲跌有一樣嗎?代表彼此間根本無法完全正相關阿。
作者:
tr920 (ivan)
2018-05-13 17:42:00我也不希望房價跟隨物價連動啊,但現實的屋主就說,現在油價漲、牛肉麵也漲,他本來想說賺200萬就可以退休享福的,現在不可能了,要賺400萬才夠,我能怎麼辦QQ正相關不是這樣用的…正相關意思是其中一項物價漲,其他好像也會跟著漲,上張圖可證明。如果要全部東西漲幅都一致,那也太恐怖了吧…
作者:
hune (無)
2018-05-13 17:54:00長遠來看的確都會漲沒錯 畢竟通膨呀 但至少這3-5年來房價是在下跌的 之前漲太高總會拉回修正但不能用牛肉麵漲1倍 房價就該漲一倍去硬凹 產品不同不能互相比擬 更不會完全正相關
作者:
ppegg (Mania)
2018-05-13 17:58:00新成屋的地板是地價,建材,工資。中古屋的地板是剛需的購買力。少子化會造成剛需下降,建材和工資上漲。地價難說
作者:
cofepupu (看透真相幻化人生)
2018-05-13 18:18:00版上就有身家破兩億已結婚又有小孩的高手在偷看版阿,為什麼我知道,因為我就有去他婚禮過阿@@
懂的人自然知道這道理,有些人不是不懂,而是拒絕懂郊區的房子也貴到不合理,我蠻期待郊區崩盤,有些人本來就不喜歡住市區