※ 引述《s8752134 (Sea)》之銘言：
: 事實上站在多數民眾的立場，你配合參與都更房子變小這件事根本就違反人性。
: 現存的眾多老大樓華廈照樣有這問題拉，你室內20坪的老大樓，都更後變12坪或更少，
: 然後說你不配合就是貪婪就是該死？ 就違反人性啊 XD
: 另一說都更後房子價值提高可以賣房搬去郊區。問題是一般人你叫他參加個都更，結果
: 最後是要他賣房搬去不熟悉的郊區？這根本鬼邏輯 XDD
看完就不難理解為什麼大家都覺得台北人過太爽
大部分都更 住戶根本不用出到錢
所以台北人是要求怎樣?
完全不出錢+房子沒變小+房子變新的
對 這樣最沒有違反人性
有沒有搞錯阿~~~~~~~~~你們到底是想過多爽啦~~~~
免錢讓台北人都更
不用出錢就可以直接住新房子
這樣還嫌不夠爽
還要房子不能變小???
各位 都更議題
永遠只有雙北在吵
因為桃園以南
房價低到根本沒有都更空間
我老家嘉義
我爸媽住的老透天超過四十年了
是怎麼可能有建商想來都更
只能住到自己倒而已XD
每當我們中南部人
看到台北人在吵都更
心中都只有一個想法
那就是 真的過太爽=.=
你們各位 一天到晚講 居住正義
我問問你們
全世界哪個都市
可以讓你
完全不出一毛錢 老屋變新房 安全規範大增
坪數還不能變小????????
這連共產國家都做不到好嗎~~~~~~~~~~~~~
你們這些覺得 合乎人性的要求
難道東京 巴黎 倫敦 柏林 紐約
做得到嗎~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
你們是不是過太爽想太多啊~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

沒出錢 但是拿土地去換 12土地拿出去變2坪回來10坪台北土地值3000萬任何城市只要你土地夠大 拿出去應該都能辦到

其實有啊 東京就是這樣 因為日本給的都更獎勵非常高 動不

紐約兩間死不賣的釘子戶, 200萬美元喊到2500萬美元才同意

其實這跟農地工廠問題都很像，就早期沒計畫大家都亂蓋

北京上海拆遷富豪就更多了

以原始屋主通常只拿一樣大的房子就滿意了我以前看六本木hills的詳細資料得出的印象

然後你現在要比照以前怎樣，成本外部化，政府很難100%接受

北京上海拆遷富豪有的不用出錢 還分好幾倍大的房子回來不用堅持了 你不懂不同制度下的建築 第一次都更本來就不一樣 沒有甚麼40年後的問題 這就兩件事

住台中也是有在講都更啦 但不想用

不同的情況你要考慮甚麼永續性, 農地改建地 第一次蓋房子難道你要考慮原本農地一坪房子都沒有 所以地主不能分嗎?

也可以學倫敦 大家挖地下室 地面不能重建 XD

日本都心是衰退25~35年後，才開始給獎勵的

歐洲老都市很多建商擅長修繕老屋新增電梯 也是一種方法啦

那農地改建地也是要用農地價格談? 我就說了 你不懂

上海拆遷會賺翻。不過近幾年拆不太動，房價太貴了

那就是在不同時代 不同制度 不同情況下蓋出來的房子

欸我說不要戰南北你以為中南部如果要都更不會同樣的狀況?還是你想說中南部的人有人要都更 分回多小都願意?人性就是大家都一樣, 不會因為區域而有差異 懂嗎?

古代或是鄉村 土地不值錢 30坪平房300坪土地

六本木才是奇蹟那麼大片都更

變成現代城市 房子跟土地的價值就逆轉了

然後全世界哪個都市不用出錢房子變新坪數不變少 很多啊

連隔壁左岸都有這種狀況, 你要不自己實際瞭解看看?

台南鐵路拆遷算不算南部?

你不要顧左右而言他啊, 就你家好了, 要不要同意?你家50坪, 我拆完後給你20坪 要嗎?

這哪是甚麼老鼠會, 上面不是跟你說重點在於土地了??你今天拿的出土地去換, 是你土地有價值, 40年後你土地比當初少那麼多, 是要換甚麼?你以為現在的這些0年新大樓, 40 年後都更條件該和公寓一樣?奇怪了, 現在反而是你(南部代表?) 在歧視台北人吧基隆桃園沒人住, 那現在去住的是?

條件不好不想都更還要被駡？

還是你覺得要所有台北人都願意搬去基隆桃園才不是太爽?

台南鐵路東移 市價徵收沒人要 最後還給認購照顧宅才解決

台南也是北部就對了？不要跟我唬爛台南就可以接受拆房子沒給幾倍補償

當初買多少現在分同樣價格的坪數回去? 你在公三小還是你房子也當初買價賣我好了 不然你就是過太爽?

是在歡什麼 台北人大部分工作唸書都在台北 搬去更遠的地方幹嘛

喔 照你說的 本來住台北的 你說要趕他去桃園基隆他不同意被趕, 你就覺得他很爽?

他就不懂 結果被打臉下不了台在歡啦

你的邏輯真的呵呵

都更搬一次家 都更完成再搬一次家 你以為搬家很輕鬆喔

那快搬啊 你不搬就是過太爽喔這就你邏輯啊 你推崇的你先做 很合理吧搬完後記得跟我說一下, 我再指定請你搬下一次地點不搬就是過太爽喔 ~

屏東喔 屏東高鐵土地徵收也是一樣啦 你看政府敢不敢原本

住在田旁邊就不能搬? 你是不是過太爽?

講30分鐘通勤那是自己開車或是大眾交通運輸的最短時間，那上班地方沒直達或是沒車位可以停，你確定時間只要30分鐘嗎

不是啊 我是要你現在搬家 就跟你要現在住好好的人搬家一樣啊, 管你搬去哪, 下次我叫你搬來台北不然你就是過太爽喔

所以你1甲1000萬的農地被徵收走, 只發還50坪建地你接受就是了？不要跟我唬爛啦

住新的是要幹嘛 一堆沒屁用的公設 還要繳管理費給爽爽的保全 喜歡繳你自己去買新的住桃園基隆幹嘛要別人也一起

東京舊金山洛杉磯人通勤多久? 15分鐘? 都住市中心了差不多這時間吧 通勤時間久的是住外圍的 台北也很多住外圍的啊你現在不但不懂 連邏輯要一起死是不是?徵收跟都更其實是同一件事情名目不同而已

幹嘛? 被嘴到回不了不敢回了? 阿不是不搬就是過太爽?

哪位住哪啦 住郊區當然久 你以為版上沒有通勤台北時間久的喔

你說到重點了，房子本身的價值才是重點，鄉下地方根本別

問住洛杉磯的通勤洛杉磯要多久....不就住洛杉磯 你該問的

想都更，沒有建商會去的，會吵的是哪一群人?就是在一坪

徵收跟都更其實還是不太一樣，土地利用強度問題

是住Riverside通勤洛杉磯的吧

台北那麼大 通勤時間不一定都很快好不好 越說越誇張了耶

徵收是要讓每公頃30人的土地強度增加到150~200人

換一坪附近的人，這群人看似達標但又差那麼一點，只好

牛步化就等著沒落阿 其他重劃區會慢慢發展起來

以前沒都市計畫，或亂搞，所以沒在管上限.現在就是要卡上限

鄉下就不是吵都更 是吵徵收 你以為鄉下就很好談?

以前竹南大埔還出人命你根本不懂都更問題所在 這沒有永續不永續的問題 而是每次

50人增加到150人是對的，但你要從300人變500人，就是錯的

這篇講得很好啊 有些人房子條件明明就沒那麼好還想著要拿多少又多少 之後後悔也來不及啦

限在沒有政黨趕這樣搞，把300人變成500人

https://i.imgur.com/QVwwdo5.jpg看到這個我都笑了

講白的 台北市就沒有要讓你住那麼多人啦 不然政府幹嘛大開交通建設 把人與企業引導出去

你根本不懂都更問題所在 這沒有永續不永續的問題 而是每次都更都是一次性問題為什麼是一次性問題 因為40年的時間法規變了啦你要怎麼永續 法規100年不要變?未來也許有可能 但短期內台灣就是一次性問題你不懂 可以不要歡 安靜聽

所有都市計畫最上位就是要先決定"人口"...以前就沒有亂搞

台灣現在的都更問題 就是容積管制前後制度不一的問題這個40年後不會再發生 你要永續甚麼台灣現在的都更問題 就是容積管制前後制度不一的問題這個40年後不會再發生 你要永續甚麼

我先去工廠忙，晚點來回...

你的房屋+土地價值原本3000千萬 都更回來變2000你願意嗎 土地持分變少 空間變小 只有房子變新

這就好像農地變建地也只是一次性問題 40年後同一塊地不會再

嘴台北人給推

不用那麼鄉愿啦 遇到你也是不肯

其實現在也不可能訂什麼永續規範

多的是都更後價值會縮水的 一樓店面普遍就是價值縮水

樓上不用擔心，這種地點差的地方不會有建商去都更的

我家有一樓店面 跟建商談沒縮水啊

樓上 那是建商有補給你其他房子吧

台北還一大堆都更後價值標升的的地區可以都更

最好的做法就是不要理這些不願出錢的住戶，不搬也是他家的事，人家住的空間大很開心幹嘛要人都更阿，政府資源要投別

台北就是貪婪老人太多了 應該增加地價稅

那些地點爛的真的不用幻想了，輪不到的

家裡買了雙北房子就可世世代代住下去反正時間到有人會出錢都更一坪換一坪，有這麼好的事嗎？

一樓店面只要沒補的不可能價值不縮水

我沒看原po推文 單純看你發言說一樓店面價值縮水這件事情

建商很精的，精算過獲利高成功率高的地方才會去談

一樓店面如果不補其他單位 面積就是少掉25%

以前建蔽率有70%？我看都蓋100%耶

一切都是看土地有沒有價值，北市精華地區一坪450萬，都更後土地變少。那部分就是建造費，建商蓋多了房子可以拿去再賣。

笑死 價值哪裡暴增 你知道台北市10坪土地多少錢?笑死 價值哪裡暴增 你知道台北市10坪土地多少錢?如果建商拿到的土地不值那個錢 他會願意幫你蓋 建商傻了?

台北市很大，價差很大喔

每一個都更案 原住戶拿出去的土地價值一定高於拿回的房子每一個都更案 原住戶拿出去的土地價值一定高於拿回的房子每一個都更案 原住戶拿出去的土地價值一定高於拿回的房子每一個都更案 原住戶拿出去的土地價值一定高於拿回的房子

IB大想表達的其實不難懂啊 沒有1換1的前提下 都更就是

殺頭生意有人做，賠錢生意沒人幹，這是天理

沒有建商會免費幫你蓋

他就以為房子只是 "建物" 有價值而已, 忽略土地然後到底要不要搬啊? 別人不想搬就是過太爽 神邏輯

精神錯亂了

不要太不滿，不爽不要來台北住

本來就是每個人房子條件不同 面巷弄的想跟面馬路的要求一樣我也是笑笑 但人性就是這樣啦

土地有價值阿，建物也很值錢阿，所以拿土地去換建物阿

@asd31415926 貪心的一定有 但關鍵不在這

發這種文戰南北的真的不可取. 製造對立何必?

那就不要搬阿現在又沒人強迫你搬走，但也不用綁架政府要拉高容積率，這才是這個討論的重點

住戶不是出了十坪地? 只看到蓋房子的錢 地價咧?住戶不是出了十坪地? 只看到蓋房子的錢 地價咧?住戶不是出了十坪地? 只看到蓋房子的錢 地價咧?225算甚麼高容積? 全台灣最低就台北225算甚麼高容積? 全台灣最低就台北

我家在大安森林公園旁就有室內30+的30年房子 地目是商二容積率超高 那我傻子才跟你1換1 你2換1我還要考慮勒也不想想我土地價值遠高於地上建物

哇台北225%全台最低好可憐喔，上篇中壢地王新聞才200%找誰哭去阿，要拉一起拉阿搞笑喔為何只有台北能？欠你的嗎

差額給建商轉那我可以不要啊 還有強買強賣的喔 法律保障私有財產不懂嗎

難怪都更這麼難 看來有些房只能放它爛了XD

一坪換一坪就是來騙選票的

那你在這邊抱怨什麼 人家就是不同意啊你能怎樣

本來就是全部住戶都有錢的情況下自己蓋絕對賺到翻 現實就是持有者早移民或是不想搬 或是像我一樣出租一個月賺4-5萬現金流 啊哪天政府來說欸欸危老都更 沒辦法1換1 你可以接受喔？ 變相強姦人民土地不是嗎

你嘉義老家田地有可能變建地 一翻二十倍啊 笑死那是不是台北人要靠北為什麼中南部可以一徵收變二十倍你們抱怨甚麼? 不會去看南鐵東移自救會抱怨甚麼喔還是台南也是北部?說來說去就是不懂 狀況外 然後被打臉到崩

南部沒人要都更不就是地太便宜嗎？ 你看土城工業區不是一堆財團在圈老廠房 廢話地貴啊 你今天南部土地有這價值 連墳墓都有財團溢價跟你買

其實對面很多拆二代

農地變建地就重劃阿，也是政府賺去漲價歸公很合理，馬路跟管線地下化都要花錢，這才是對的方向，變建地也沒拉高容積

為什麼一直不回應南鐵東移的事？不是講好中南部人很nice為什麼一直不回應南鐵東移的事？不是講好中南部人很nice為什麼一直不回應南鐵東移的事？不是講好中南部人很nice

我今天持有車子也要繳稅啊 啊車子不是我的嗎？ 今天持有的財產有用到公共財的部分我認為繳稅合理啊 邏輯？

最好農地變建地沒拉高容積農地現在是300坪以上允建1/10 一層換算容積率低到不行

那你應該去抱怨市長 中央政府 乾台北屁事

變建地之後高幾十倍吧

政府區段徵收 農地變建地 每坪價格暴漲20倍 發還一半

與其在這邊靠腰都更1換1貪婪 不如靠腰政府重北輕南啦

好啦不然這樣 哪天你家土地漲到1000萬1坪 我幫你把地上建物拆掉換同等坪數的地上建物給你 但是你土地權狀歸我 這樣好不好

我就說你不懂 可不可以不要一直幻想?

政府徵收是用建地價格收還是農地價格收，漲價歸公沒什麼好機歪的，畢竟政府有責任要做好公共設施

笑死 我要是可以賣土地我也賣啊 現實就是不能單賣

欸欸欸欸 回我一下啊 你是不是自己搞錯抱怨的對象

大灣北要就地合法要補錢也合理阿，住三要變商二也可以跟住戶收錢漲價歸公，最後還是不能白吃白喝

你怎麼沒寫信去嘉義市政府抗議

欸欸欸欸 回我一下啊 看看講了有沒有用你戰南北說台北人不搬就是爽 你要不要搬嘛?

台北人已太爽，竟還有人貪心不足

幹嘛又裝死? 我說你現在搬來台北啊 不搬你就是過太爽你的邏輯台北人不願搬去基隆桃園就是過太爽同樣的標準 別人也要求你指定搬去哪 不配合你就過太爽買不起可以租啊 幹嘛不肯租? 你是不是過太爽?

其實這次你真的不懂 中南部要類比要拿土地變更使用來比

神邏輯還能持續硬凹成這樣, 我也算是服了你了

就都市更新咩 又不是鄉下更新

是基本邏輯先是土地價值 討論土地價值才會討論地目容積

自己一直繞搬來台北還好意思說閃避常態都更的問題 XD

都更說真的不該給額外獎勵，因為只爽到雙北人

高手都先跟台糖買再變更為建地

都更看的是你的土地有多少價值 or 原容積多少

科屬種 屬於比較底層的分支的一種更新方式

投資客其實只是吃肉屑

你還在鬼打牆阿 土地價值會變動的你念合太醬料的時候 大安區土地一坪也只值90~150萬所以你念合太醬料的時候 後門新生南路那邊我記得新房子一坪才90萬左右土地價值的成長和貨幣貶值/ 經濟發展掛勾

所以現在是誰在繞? 都回你回那麼清楚了你要搬來台北沒? 承認自己過太爽?

土地價值如果跑得夠快 容積不需要無限增加

幹嘛整段話其他的看到, 叫你搬家一直裝死?你不是要台北人搬家? 你自己先搬啊

吐司卡黑++圍棋課上到哪裡了？

完全不違反人性啊。人性就貪

最近耳鼻喉科很清淡?

欸欸欸 不要跳過搬家這段啊 你先回這段我就再回你問提你到底要不要搬來台北? 不搬就承認自己過太爽??我們一個一個來嘛, 是不是不搬就是過太爽?認錯沒那麼難, 承認自己偏激戰南北想製造對立錯了而已

其實我支持南部房價最少要漲到台北的7成耶因為整體薪資沒有差這麼多

我也支持啊, 還是請問中南部的朋友 有誰看到台北人在

不過有些城市天生就是比較粗放平地多 車子開一開就另一鄉

但說真的 要比平地沒人比台中多 也是山邊炒到海邊

我就說有些人真的很奇怪, 住台北的活得好好的也沒得罪誰

我五段欸 你也在下喔

怎麼不幫台東喊一下

又裝死不敢回了 靠杯,一下說別人在繞, 結果說的都是自己

他就覺得一坪換一坪不公平而已 但其實很多是換錢確實一坪換室內一坪以他的說法是不可持續的但不可持續的時候最後就是你房子市價1500 我2500現金買通常就結案了

你要思考一下有的人住的好好的也不缺錢搞不好還花200萬重新裝潢,都更如果還讓空間變小只是屋齡變新你願意嗎?

現在就很常見因為建案規畫所以分回面積不均等有的人還會貼錢 有的會被貼錢

所以就不爽更阿有什麼問題？

你買房子等於土地+建物 用80%的土地換房子換新但房子小40% 當然只有很小部分的人換 除非本來屋主單純不然舊公寓要都更本來就有難度

這有什麼好針對台北人的點嗎？不就是建商也有利可圖才會推動都更嗎？

但是近期日本屋主貼錢配合都更的事情也是有的。

2

土地貴啊

台北人無論是運氣好或是當初有眼光，所以都更得利我很支持。只是持有成本太低了，至少要調到30坪每月要繳兩萬的稅，讓能者居之。繳不出來賣掉的獲利，就已經算是當初入住的肯定了。

有什麼難的，容積率1000趴搭建蔽率50趴不就好了

按照你的邏輯以後全球土地都開發完了 還是不能調整容積率 不然就圖利較早開發的地主屋主

很簡單,損失的土地價格vs同坪數建造價格

那不都更就好了啊，住戶繼續住老房，老房價格也是在那裡

南部就沒市場吵三小 有種去住台北阿

4

悲憤啥 笑死

不懂悲憤幾點的 房產價值決定在地段 這點道理很難懂?

台北就過太爽才會整肖想一坪舊換一坪新

2

呃，不懂裝懂的最好範例

所以出得起個別戶的營建費就能一坪換一坪嗎？

都醫生了一樣眼紅加地圖砲戰地域，看看到你在屏東，我似乎瞭解了什麼，

看來你不懂土地的價值 明明拿土地出去誰跟你沒出錢，全台灣哪個建案不是有原地主戶，不懂不要亂講好嗎

人家有本錢吵啊

他的重點不就台北憑什麼可以炒那麼高

熟悉的房板最對味，戰起來！我們下港人，先予敘明。吐司卡的原意重點—不勞而獲；但是適用都更居民—實際價值無減損，所以雙方無交集無法溝通，這很正常。因為我們南部沒有實際操作過都更，最多就南鐵地下化補償宅（雖然都在地頂級建商蓋的，但是兩棟真的有差），這我當初就很想買了，可惜沒搶到，QQ。

不爽不要啊 建商靠杯沙小

我是覺得啦，容積率不可能無限開放，這次都更了，下次怎麼辦？

下次就自費啊不然怎麼辦 現在就是要推市容改造不是嗎改造完了就調降容積率 不過誰敢碰就是沒票啦老化一句 回歸市場機制

戰南北duck不必，但ㄧ坪換一坪以醫生哥的論述來看，確實不是永續的，雖是人性但不見得是最好的選擇

說到底 就是土地價值不一樣

Tosca大的論點，表現出來的觀點，的確很發人省思，

不然你把南部透天賣掉來買台北 看能買到什麼

舊市區都更的確不用期待 去買重劃區還比較快

這篇的爭論讓我發現，或許很多人不願意都更，也是著眼於土地持分減少，沒有下一次吧在這篇出來前，我還真的沒有用這個觀點想過這個可能性

多半居民對都更的看法一定不會是永續，反正40年後都不在了

住西華富邦 那100年後怎麼都更 無限放寬容積率?

不過，擁有整棟公寓的家族在意的應該就是100%所有權我家附近就很多這種家族，這篇讓我發現可能的原因我一直不解他們幹嘛不都更，沒想過不同的觀點難怪那些長輩總是回答我，這樣就好，以後有錢再說

問題就是全台灣太多人要往台北擠，所以才會有這個情況

笑死地坪10變1這就是付出成本

夏蟲不可語冰，窮人思維解釋再多也沒用

你如果土地夠值錢，在台中火車站正對面，也會有人讓你一坪換一坪 = =坐擁好地段過爽爽，常態吧

醫師大大 太操勞惹嗎 怎模邏輯死去

跟健保一樣，太好款

純噓人格

還好吧，建商除了成本外也有賣房子的利潤啊，說的好像是建商虧錢蓋房子

台北就肖貪難民個性啊 不發電要用別人的 廢棄物也要叫桃園收 都更也是叫別人出錢 呵呵

台北/新北人過太爽 不是台北/新北人的問題你不能自己過不爽 要別人也過不爽 那是均貧主義為什麼雙北有建商願意一坪換一坪 南部做不到要檢討南部小華考100 小明只能考60 那是小明的問題 不是小華問題不能說比較會考試 智商高 就罵高智商過太爽 既得利益

講得太好了 爽到不知足