藉著標題來聊聊老公寓翻修以及選擇這檔事
老公寓常見的問題是當初的規劃及配置不佳
（三房二廳一衛、前陽台外推、後陽台過小）
及屋齡老舊產生的問題
（壁癌、漏水、電路水管毀損）
我們翻修投資客最基本在做的事就是改善屋況及換皮美化
毀損的管線重配管拉線、現代化的插座開關位置、瓦斯管拉後陽台、超耐磨地板或拋光地
磚等
確實基於成本考量跟售價，投資客很難去選擇多高級的材料，但是整間房屋大致上都是‘
新’的。
認真來說，除了買新房找設計師，或是家裡全翻修過的，否則一般人都是住或租在舊屋，
家裡較辛苦的可能從沒看過全新廚具或全新衛浴設備，所以全新的屋況本來就容易吸引人
，如同全新大樓一樣。
回到貧窮的主題，有網友說投資客在跟窮人搶房子，但我想說的是，如果沒有翻修客經手
，窮人的錢根本不夠頭期加全翻修的現金，再者，投資客看上的房子，一般人根本不敢買
。除了投資客誰會願意花接近一半的房價來整理房子。
2019年我賣一間陽明學區4樓三房，買方是一位租屋二十幾年的單親媽媽（三個成年小孩
），在仲介的努力壓價下成交370，簽約時對方都快哭了，貸款還能送到7成還75成。現在
的翻修四樓已經準備挑戰550成交價了….
這兩年舊屋主的貪心（5樓從200內一路買到250）加上全翻修成本提高（60變80～100），
翻修客能收的案件變少了，雖然說低總價的需求量永遠比新屋還大（窮人永遠是最多），
但是在銀行管控短期買賣成數的影響下，現在高雄買一間5樓翻修公寓的頭期要接近150萬
（我5樓成交到460），買方真的非常辛苦。
只能說，翻修客是必要之惡，少了我們，很多底層民眾沒機會住到全新屋況的房子。
PS. 很多老投資客20年前就做到現在，房價過度迅速上漲其實是增加了收物件的難度與成
本，我個人也希望平緩一些，殺雞取卵對長久性不是好事。

在商言商 聽起來還ok 要美化就算了吧錢也要賺 美名也要得 大可不必真的窮的是直接躺平 能買都不是真的窮

翻新都是扎扎實實的現金在消耗 小資族沒有人幫你翻新頭期款存到什麼時候

這讓我想起廖老大的影片 他說他去大漢橋下撿駕訓班淘汰車回來整理 ㄧ台賺個幾萬塊不錯賺但不需要自己捧說 沒有我窮人根本沒有車開

翻修就是再剝一層皮，沒必要說得這麼偉大

不用這樣子自捧吧......

投資客翻修的品質如何大家都心知肚明

推熱心分享

問題在於翻修現在至少也要100萬起跳 都需要現金一般窮人是沒有這麼多現金好翻修的其實最討厭的是中產 中產自己會算投資產翻修的錢投資客翻修的錢 然後出一個投客1毛都賺不到甚至還賠錢的價格，因為他覺得自己還有很多選擇 結果被QE打趴XDD

翻修根本不需要那麼多錢

翻修現在3房基本你全室地磚衛浴水電木工 基本都要80

樓主翻的是很完整的那種 全新屋況我其實不懂為什麼會有一堆隨便漆漆鋪鋪就丟出來的房子這樣自住客還是不敢買阿 到底賣給誰

破百現在已經很普遍了像我都還會裝冷氣 4台日立下去就快20萬比較低價的 三洋 四台下去也要12、3萬

一間三房 光窗戶大門全翻的話就不少錢了吧 15 20萬之類的

對 鋁門窗現在也很貴 你中古要喚然一新 一定全部換掉如果又換凸窗，光3房的鋁門窗部份就破20萬

Hi lb大, 後陽台過小的案子你會怎麼規劃?

所以我就不懂亂翻的到底是..也不會煥然一新 就是粗枝濫造

然後會有一種不知道到底是窮人還是中產的人 他視而無

不用擔心 現在起漲點 全力進場多

有過後陽台0.5坪的, 不處理後陽台很難使用

睹 好像裝這些是理所當然不用錢的 用實價登錄給你出價

我最近賣的一間是把前陽台外推部分再疊回來，不然後陽台真的太小，如果真的不行就往室內推吧

要改格局太傷本了吧...

看來大家做法都差不多 :)如果只是一面牆還好格局大改的 通常都是自住有自己的想法才會這樣做 XD

改一面牆又是個5萬10萬了

不改 後陽台小布拉基 反而影響賣價 機會成本問題至於鐵窗和冷氣, 也是有些選擇就不裝不換 只留管線那種通常就是為了壓低一個房價區間 所以不做因為房子弄得新新的 鐵窗有沒有換 或是冷氣有沒裝好其實對自住來說, 反而是其次\所以翻新時也得抓個賣價區間 是不是符合買得起的價位

通常大改是透天 不過我也有遇到過營造底的跟我買同一棟大樓 我3個月裝修完成 他到現在一年了還沒完工 因為陽台又切 又要新增衛浴什麼的 又遇到缺工

1年還沒完工... 遇到裝潢蟑螂吧 = =

就算壓低價...要看起來新 我覺得浴室跟廚房總要翻吧

但是大樓有一種不改很為難 就是3房只有1衛的

但市面上也不少浴室廚房保留舊樣的 這種也看不懂為什麼..

就是這樣...然後我很懷疑這樣搞 賣相很差 真的會有人買?..

然後老房有很多排風管線是做假的 我買了好幾間都這樣變成你要一路洗孔打到外面 還要包管什麼的 多花很多錢他們錢花很少 開價也比較低 有時候反而跑得很快窮人不在意。反而錢花得多 開價高就一堆人雞雞歪歪XDD

有點懂 老投客的習慣...加塑膠地板 更進化還有整體衛浴..開價低就是硬道理...三房1衛常有衛浴在正中間無窗 都不知道有沒有排去管道間

我覺得翻修客存在的價值就是，讓沒有現金的窮人能夠住屋況好的房子，投資客的存在快速消弭市場的套利空間，讓市場有效率化，只有腦子不好的人才每天計較別人賺多少錢

賣翻修價值阿。翻修燒錢燒腦費時間的。不是每個人都能做

在商言商 賺錢就賺錢 沒什麼問題，賺錢應該的。又要賺錢 又要演大善人，真的很多餘。瞎掰 擦脂抹粉 比廖老大還不如廖老大還不會說沒有我 窮人就沒車開這樣看起來 C大的搶住宅論還比較坦率不討厭

這篇哪隻眼睛有看到 翻新賣人是做善事?少了翻新客, 確實很多底層民眾沒法自行裝修 這是事實阿是有人把這個事實往自己臉上貼金逆? 沒有啊 就你在講

生命自然會找到出路 翻修投資客沒有那麼重要 自以爲

翻新賣人的確有產值，也算功德啦...就像品牌電腦幫不懂電腦的人打包組好賣你一樣。如果有良心賺報酬我覺得是善事。

腦袋打結? 到底是誰自以為? 要先有人這樣自己覺得做善事 你的邏輯才成立懂嗎?就沒翻新客自稱在做善事 就你整天在抹翔不過也不意外拉, 下戽哥邏輯異於常人

又要開槓囉？

https://i.imgur.com/1haLqAm.jpg靶哺

老屋自己拉皮的人很多吧 這句話的確蠻怪的 自己拉還可以做自己要的型式 只是勞心勞力就是

老屋拉皮很多，但更多人只有頭期款，我沒覺得自己在做善事，只是想強調下面的人其實沒那麼多選擇

而且很多根本是被房東趕出來 也沒有幾個月時間裝修

拉皮的錢不還是回歸到總價上，那他們買完再去貸裝潢貸款不也是一樣的嗎

做翻修真的是功德。

你貸不出多少錢來裝潢而且你沒有能力只能交給設計師被賺得會不會比較少很難說你自己發包木工算我五萬絕對算你大概算20萬然後你就求神拜佛木工水電泥作防水鋁門窗廚具油漆全部都遇到好人，不會拖你時間跟領了工錢就不來

公寓翻修哪裡需要設計師 在哪邊吹牛都貧窮線買房了還找設計師 不覺得前後矛盾嗎？

你不用設計師你有能力聯絡得到全部的工班還能夠出錢很了不起，不過大多數的人是做不到的，就是公寓翻修才需要設計師因為屋況太糟糕了反而大樓比較簡單對啊那你就知道請不起設計師，是有能力自己花錢裝修？

隨便上網找個圖 叫統包照做說不定還更漂亮

照你意思唯一解就是買了不用裝潢直接住

你有辦法，買得起的人就沒辦法，太自以為是了吧

你可以嘗試看看看，統包開給你的估價單會不會很便宜

你念建築系 買的人念昆蟲系嗎？ 不然為什麼你行他不行？

有錢有時間就有辦法啊，問題就是很多人他不願意也沒有辦法這樣做你講那麼容易自己先去弄個幾間來看看

所以不就是弄的好看物件有競爭力，然後讓買客省麻煩而已嗎？方便就要多付費，各取所需啊

你的統包報價便宜 然後投客再賺更大筆 有比較划算？

我跟你說自己買土地自己動手蓋更划算

我的公寓就自己搞得啊 怎麼了 很難？別騙了

我自己的房子也自己蓋的啊，所以你一個人可以代表多數人嗎

我只對美化有意見而已

賺錢本來就是天經地義是你自己覺得別人需要尊重，你的尊重又沒價值，有什麼好在意的

那就不要在意啊 我看到美化就想嘴啊你這種美化方式 放到各行各業都能吹

美不美化我是不知道啦，但是很多人只是眼紅別人賺錢，你真的要他自己搞他又理由一堆

房價一半裝修你是家裡牆壁鑲金？

簡單的說這個人有能力賺錢就是他的本事，本事不需要美化的，那就是個事實

噗 自以爲的事實

請問Brian大大怎麼看出來排風管是裝假的

老屋臭屋擺著就沒人買？就是自以爲的事實

這世上沒有房東，世界上不會有任何改變

應該是看有沒有管子連進管道間或室外吧不過很多裝潢好的廁所都用塑膠天花板，看不到裡面

不要管槓精啦…下面還有一千句…

真的 要舉例可以ㄧ千句 ，如果沒有我......，窮人也不能....

底層民眾只要能住就好了，哪管你裝潢 ?

賺錢不用找義正嚴辭的理由，這麼沒自信幹嘛

天花板拆掉才知道裝假的，沒良心的就裝回去，有良心的就要一路洗孔出去，中古屋沒有對外窗的廚房跟浴室作假的比例蠻高的

經驗分享無價

你自己搞的 所以也是你自己去辦室內裝修許可？

我找統包相對於他說的設計師

事實就是裝修完有人會買單，你要自己裝潢是你家的事就像我說的有本事自己買地蓋房子

還有換開關不換線之類，買裝潢好的心臟真的要強一點

根據 建築物室內裝修管理辦法

一般找統包的也沒必要找設計師

第二十三條　申請室內裝修審核時，應檢附下列圖說文件：四、室內裝修圖說。第二十五條　室內裝修圖說應由開業建築師或專業設計技術人員署名負責。

有沒有換線應該看得出來，通常2，30年的電線不可能像新的

第十六條　專業設計技術人員，應具下列資格之一：一、領有建築師證書者。二、領有建築物室內設計乙級以上技術士證不好意思 依法 只找統包是不成的

不過有時候比較新的大樓華廈會只拉220，110不一定會換

就算你找統包 統包也得找個建築師或設計師來簽證才行

一磚一瓦一件都自己去現場挑 水電管路走向 跟水電師父說我哪裏要什麼 隔間陽台、中島尺寸 自己畫 浴室台座自己畫給大里石店家

基本上現在室內裝修許可, 簽證這部分就要6-18萬

簽證統包去跑的啊 當然不是我

重點是沒有設計師而已 我當然不可能都自己做 我又不會做水電泥作木工

不用鬼扯 室內裝修許可一定要有建築師或室內設計師的確很多人抱怨 室內裝修管理辦法 圖利室內設計師也有很多人省這一條 違法私下動工

有限度的更新是不用裝修許可啦 不動隔間不做天花板

但想不到 事事樣樣都宣稱要合法的下巴 也會違法耶

那像是找人貼spc這種也要簽證嗎一般建材行一坪估幾千的這種不可能吧

建築師簽證 統包去找他認識的簽就有了 我連見都沒見過

直鋪貼地板應該是不用許可

老公寓更新怎麼可能不用裝修許可 打牆拉管就要了啊

找他認識的簽 你以為簽名不用看內容不用錢？

你沒見過 他怎麼幫你畫圖啊 該不會是二手傳播吧XD

建築師簽證過了 這樣違法了嗎？ 如果是 那我2013年違法了 真抱歉

建築師簽證?

也是可以不打牆不拉管啊… 單純衛浴廚房更新不過實務上還真的沒看過不做天花板的

ㄧ般裝修很少會找建築師，變更用途或有公安申報才會找建築師

我隔間牆都敲了

你隔間牆都敲了 竟然還可以你自己畫隔間? XD

建築師說的啊 承重都在外牆 跟這根柱不能動

如果你敲隔間自己畫 你應該起碼要跟建築師討論過承重問題又自打臉了 你剛剛不是說統包找的 你見都沒見過?

這串文真多專業投客，想請問一坪大概幾萬是標準投客翻修價？韭菜翻修價一坪又是多少？

我自己也敲過隔間 自己規劃過重新隔間但這中間我跟建築師討論過好幾次 修了好幾次圖甚至材質都因為承重問題要換

公寓要不要申請應該是看內政部函令 早年是不用的一時找不到哪一年開始要裝修許可

公寓需要室內裝修許可是民國96年所以下巴是逃不掉的

我沒遇到建築師啊 統包認識的

有裝修許可好咩 你以為敲敲打打樓下會放過我？

統包認識 你都不用跟他討論重新隔間的重量問題?有許可 不代表你有照規定來啊XD閉著眼睛簽的很多 但這並不合法尤其是變動隔間牆 但只找設計師簽證的

說不用設計師自己設計找統包，結果現在又說什麼都不知道，都是統包找建築師弄的？

畢竟你關著門做 有那張許可 誰也不知道裡面在幹嘛

我不知道閉著眼睛簽不合法喔 如果你說不合法 那我認喔 但我有拿到裝修許可 圖也是有建築師拿去申請裝修許可下來的

你這樣搞有比人找設計師好？

沒有喔 我本來就打算搞很久慢慢弄 我有地方住 我不想被樓下檢舉

如果當初你真的有乖乖找建築師 你不可能不記得啦如果當初你真的有乖乖找建築師 你不可能不記得啦你不記得 是因為統包幫你便宜行事 隨便找人簽所以你才不記得啦笑死

一來我也是邊賺裝潢費 久一點我比較好付款

我就是照規矩找建築師的 所以我是忘不了

啊你自己本來打算慢慢搞弄很久，就可以說這不難？只要大家都跟你一樣亂來慢慢搞？

如果你有花十八萬找建築師 然後還討論過圖說 你會忘記?下巴不要鬼扯了

不信就算了 設計就是我跟統包 簽證 是統包他有認識的建築師

根本不用十八萬 沒記錯才十萬

阿你不是說公寓很簡單，最後還要花錢找建築師還一問三不知

笑死 那一定是違法施工XD

討論設計圖只有我跟統包 外牆不能打 柱子不能打 知道的就這樣

連費用都可以隨口掰出一個十萬連費用都可以隨口掰出一個十萬

找設計師 簽證費一樣外加啊 省得了設計費省不了簽證費

那是統包跟你講的吧 不會是建築師就只跟你講這樣吧XD

找設計師的話 那就是整坨另外整個報一個價了 就沒設計師啊有什麼問題

下巴 你明明今天之前就不知道室內裝修一定要找設計師何苦瞎掰XD我是不相信有找建築師的人 會講出下面這句話

十萬夠貴了 只是公寓想收多少？

https://i.imgur.com/Z7Px1OJ.pnghttps://i.imgur.com/Z7Px1OJ.png公寓翻修為什麼不需要設計師? 依法就是要設計師 甚至建築師公寓翻修為什麼不需要設計師? 依法就是要設計師 甚至建築師你剛剛會講這個話 表示你不知道規定 也表示你當年是讓統包瞎搞

你不相信那就別信啊 笑了 統包就是有認識的

我當然知道統包有認識XD就是有認識 才能瞎搞啊你當年就是讓統包瞎搞 所以你才會不知道依法得有設計師

亂搞 你以為我找的統包很弱嗎？幫幫忙 很多連鎖店面都他家做的

這不是強弱的問題台灣就是很多人想省錢 所以大部分統包自然發展出一套

你找了統包然後說所有設計跟圖都是自己弄的 現在又說

統包做基本的更新還可以 打牆動隔間就…

表面上合法 事實上非法的施工方式

這麼多細節都不知道 卻做了一個不用設計師的結論？

我水電管路當然不懂 我畫的是隔間大小 中島 跟衛浴 我上面講過了

就說你為了扯可以省錢在那邊亂講 乾脆說水電自己拉好

設計師跟建築師並不參與設計, 更不保證結構安全就是閉著眼睛簽

了 我也會扯啊我有室內配線證照 所以水電不用請人

你就是交給這種統包違法施工 所以你才會一直都不知道其實你有找設計師XD下包不用再硬凹了啦其實很多人這樣幹 只是下巴你不是事事樣樣都要求合法嗎?你不是最討厭違建? 但你這樣幹其實就是違建耶你的建築師閉著眼睛簽 你的結構安全與否沒人知道耶

某人亂小，大家脾氣超好

笑死 今天看到有人自首違法y

照你這種亂搞的方式，乾脆還是請設計師比較妥當

不好意思喔 我有建築師簽證 有付十萬 沒有找設計師 我的手繪圖圖畫給統包出圖的

不好意思 有簽證不代表他有設計耶XD統包找的設計師/建築師 基本上就是閉著眼睛簽的

如果這樣是違法 那我認啊 這樣違法了？

所以你意思是鼓勵每個人自己買房自己畫圖設計慢慢搞？

笑死 違法還說的那麼大聲

2013年我首購本來就懂不多。朋友介紹的統包我覺得很好啊。至於你說違法？我今天才知道

那你乾脆鼓勵大家取得所有證照全部自己施工好了還不用找統包啊 誰知道你找的統包在幹嘛 你一問三不知一開始又說自己全程參與所有細節 後面說都交給他們

建築師拿圖去簽核難道沒看過嗎？不然我怎麼會知道外牆跟柱子不能打？我參與的細節我都說了，水電管路我不懂以外。

阿你一開始說這樣很簡單省錢，最後繞了一大堆問題出來第一你說自己有時間慢慢搞，第二你說自己有地方住第三你說統包會幫你去找建築師，其它你不知道

你今天才知道就不算違法嗎XD

然後你說什麼你都去現場挑 水電走向什麼的你都知道

我不用找設計師，我找的統包會搞定啊 要幫你介紹嗎？哈

https://reurl.cc/O4QMlD你的統包搞定的方式就是找人閉著眼睛簽啦

水電管路走向我不懂喔 那跟統包要討論的

最後一句就是朋友介紹的很好用？你自己說什麼東西你都去現場挑 水電管路走向也是你跟水電師傅說你要什麼 現在又變成統包討論？

對啊 你剛剛不是說水電管路是你直接跟水電師傅說?對啊 你剛剛不是說水電管路是你直接跟水電師傅說?

這就是我翻修的過程，我比較好奇我違法了嗎？如果違法，那我認啊。是就是不是就不是 ，我有什麼好不認的。

笑死我XD就跟你講了你違法了啊XD最討厭違建的下巴 自己蓋了一間違建XD

討論的時候 統包 跟他的工班都會在啊 水電我也只是要哪裏有插座 哪裡要雙切 哪裡音響線 至於怎麼走 交給他們啊

下巴 我問你 你跟水電師傅講水電管路走向的時候 應該牆面都好了吧 不然你怎麼跟他講走向XD

你這種設計聽起來很危險 最後只是推給一個朋友介紹的

原來我蓋的是違建啊 那不知道會不會被報拆 哈哈

你總不會指著舊格局 或是沒有隔間空屋 跟水電兩個人全憑

不然你線要拉明的？

下巴 說說看你怎麼交代水電的

IB大 我大部分做開放空間 主臥變大 浴室變大

你把浴室變大又多了一個防水的問題，是水電做的嗎？

木工只做了幾件事 主臥衣櫃 電視櫃 跟幾個木門

買2xx裝潢1xx很常見吧，鬼屋捏

靠北 我講水電管路 你講隔間要幹嘛XD我問的是 你是不是隔間好了 才跟水電討論水電怎麼拉

比水電還重要，木工如果聽不懂沒預留線路空間就毀了

泥作做一個可以讓大浴缸放進去 馬桶水箱跟花撒都壁埋

水電插頭應該是在泥作埋管路前就講了吧

甚麼泥做埋管路 你到底在講甚麼XD

聽起來你的泥作有沒有做防水 你可能也不知道

笑死我下巴 看起來你根本沒概念 你怎麼跟水電交代管路的XD

我跟你說我的空間幾乎都開放的為主 隔間只有主臥跟書房半隔間還有浴室

不管你怎麼開放 水電都要有管路啊XD難道沒有水管 水能隔空跑到浴室 廚房

我的木作很少 木作是最後才來的

不是啊 你不是說水電方向是你講的 現在又說是泥作埋管

我跟大家直接講啦 下巴現在就是在胡扯 所以不知道怎麼回我他得我提示他 水電相關的規定或原則 他才能往下掰XD

電線跟水管走在地板裏啊 水泥才鋪上去的再瓷磚

我就說了 我幾乎沒有什麼木做 要線路的只有電視櫃。幾片門主臥的衣櫃

加上清水管有水壓問題 得從天花板下來通常只有汙水管會走地下

只有大陸才會把電線走在地板 台灣還沒聽過

我好像講太多我家的格局幹嘛？

你把電線用泥作埋在地下 然後跟大家說設計房子很簡單

一般來講 水電會走天花板上面 再做天花板擋起來但如果不做天花板 有兩個做法 一個是走明管

問題是你的做法一點都不簡單而且問題重重

天花板也有電線啊。泥作裏也有 但細節我不是都清楚 我確定地下有音響線電視的HDMI線

然後你用開放室格來告訴大家自己發包很容易？

下巴你不用鬼扯了 你根本不懂 你的房子就是統包瞎搞出來的統包做個很多案子 大概該怎麼走他會有概念但統包就是統包 他沒有執照

你包給統包 就是貪便宜 但事實上是違法施工你不要跟我鬼扯說你今天才知道你貪便宜包給統包那天就該知道了

黑名單某人之後清靜許多了耶

問題重重嗎？但我住了8-9年 沒問題啊 水管沒塞過 壁癌沒有停電只有一次

笑死

視聽設備的線路擴充或維修機率比較大 通常是用間接裝

我音響線是為了讓電視旁乾淨

你對自己的標準是沒出事就好 對其他人的標準好像不是耶XD

潢 跟天花板間接照明的水電走同一條線路

欸不是，大家不要推文筆戰推到爆欸XD

感覺就是抖音看一看就以為自己是裝潢大師了房板爆文都是筆戰來的啊

好了啦 下巴 我相信你所謂的告訴水電

不是 你這種方式 跟原PO講的整修房子 幾乎完全無關了

因為聽就知道你對管線走向沒概念 更不可能指揮水電做正確的接線

聽過的邪門功夫 最後是靠一個朋友介紹的統包來打點

下巴 這邊沒人在意你裝潢長怎樣好嗎?

壁面整潔一樣可以走天花板下來啊 埋在上面就好

你走天花板還省下要埋地板的費用好嗎

也許設計不是標準的 但我本來就是要自住 最多等都更

地板本來就要重鋪 順便不好嗎？

重點你埋地板還要花更多錢

你地板打掉重鋪嗎?你沒有用木地板嗎?

而且其實音響線是可以維修的 用導引重拉就好了 地裏面的是塑膠管

你沒有用木地板嗎?

然後你的裝潢其實醜到爆 沒有比投客設計的好多少XDD

不過這地板是後來改的一開始用epoxy

那種批土的電視牆是最粗的 你去東南亞看看人家至少會

只撐三年 索性全改仿大理石瓷磚 花50萬

音響線是弱電 怎麼走是比較沒差

我只能說 要嘛你無知亂搞 要嘛你根本就唬爛

反正我沒要賣 只等都更

阿你花了這麼多錢到底是省在那？ 還不如找設計師

地底下走什麼電線我沒有很清楚。我只有指定音響訊號線

不要鬼扯 你剛剛明明就說水電走地下 泥作埋起來要不要翻回去看

→ tfct: 電線跟水管走在地板裏啊 水泥才鋪上去的再瓷磚→ tfct: 電線跟水管走在地板裏啊 水泥才鋪上去的再瓷磚應該可以肯定 下巴是為了圓謊說更多謊

隨便啦 圖都給你看了 我懶得辯解

而且你電視牆都走原味了 還把原味的epoxy重舖走磁磚

你應該當初直接在地板epoxy直接打條溝埋管就好了

你.根.本.不.知.道.水.電.怎.麼.走.啦.還你跟水電講怎麼拉咧XD

Epoxy不耐用 會裂開翹起來

電視牆那個批土更不耐用 手一碰就掉了

3年多就開始從某些地方浮起來裂開

己設計的謊 所以不得不說水電管路他指定的XD他是沒概念 隨便找統包 把大概想法跟讓統包講 讓統包自己執行 大部分人省錢都是這樣幹

劈土根本不會去碰啊 也不會掉 9年了 長得一模一樣

他只是不想承認 所以硬說他自己設計

粉刷也許還會髒 丕土不錯 大推

他當年連斡旋都不會唸 你真以為他能硬幹出一間房子的室內設計?下巴基本上常常就是一邊跟你強辯 一邊從你講的東西去接著唬爛 你不給提示 他就會出錯

IB大 隨你說 我可以這樣搞更證明沒有設計師 哈

所以我有時候會故意玩他我知道你沒有找設計師啊 就是讓有經驗的統包違法施工大部分人其實都這樣 但你不是很講究合法嗎笑死整天在那邊抓違建 罵違停 結果你自己咧?

不信我還可以一家一家的廠商跟你講在哪裡 我選了什麼材料

為了省錢違法施工你選甚麼材料我才懶得知道不過你知道依法 這些材料都要由設計師或建築師寫在圖說上嗎你現在又自首違法了 你知道嗎?不讓設計師或建築師去選 你怎麼知道這些材料合法你怎麼知道這些材料有沒有符合消防規定?應該用在哪?

不對啊 你不是說你上面都舖磚了？ 結果3年多前又浮起

你不知道對吧 這就是你為了省錢沒有請設計師 造成的問題

來裂開了？

下巴 你講了一晚上 都是自首自己違法耶

我不知道違法啊 若違法我認啊

第一次裝潢用epoxy 鋪水泥 三年後epoxy裂了 重鋪石英磚

你這套跟那些為了省錢不管工安 出事了才說我不知道沒有OO

我現在知道了 我錯 我認

那些為了省錢 工安出人命的老闆也都說不知道違法啦

所以你重舖磚的時候沒有打掉嗎？ 那管線怎麼辦？

明天把自家拆一拆 找合法設計師重弄吧

這種做法不如最省錢的投客直接貼塑膠地板

好的 大家不要用epoxy 不耐用 我的經驗

還有當初選料沒經過設計師的 也是得拆掉重選啊

你剛說房子住了9年都很好 結果3年地板就爆了

好 我收到你的建議了 等我有閒錢再來做

出租的要長久固然要合法 自己住的更不能馬虎啊怎麼能等 非法就該拆啊 你可以等有錢再做新的 但拆要先拆吧

你棒棒 你老經驗 謝謝指導還是可以等吧 我有錢就會弄啊

不客氣 今天算是拆穿下巴正義魔人的假面具了XD笑死 你平常罵違建就不能等XD今天輪到自己就不拆XD真的是嚴以律人 寬以待己 一貫下巴風格

欸 原來水電都走天花板不走地板哦！長知識看那些公寓整個打光光重裝的分享文照片，還以為都埋地板

反正以後看到下巴又在那邊罵違建罵違停罵報稅

吵架吵到爆文XD

我今天才知道我違法了 太驚訝了 我再看依法要怎麼做

看房板抬槓也能長知識^^〃依法要拆掉啦………

https://ppfocus.com/0/ho2f68ac7.html這一篇有介紹水電走頂跟走地的優劣

重點你這樣搞冤枉錢花到爆啊

感謝分享 長知識啦

古代因為大部分人鋪地磚的關係 為了省錢 流行把水電管線跟

古代因為大部分人鋪地磚的關係 為了省錢 流行把水電管線趁地板泥做時一併埋在地下 但這並不好現在大部分人改用木地板 裝潢時往往不敲地板了更沒有理由把水電埋地下

有本事賺錢ok，不用講這些，真的沒錢的人翻什麼修，差價夠他們吃好年了

經過你這樣一分析大家就知道絕對不能不找設計師

是不是冤枉錢我就不知道了 我不是走省錢路線的

你這是典型花大錢還把一間房子給毀了的案例

毀了嗎？難怪我會偏好都更

我老實講，現在裝潢還敲地板的的確是比較凱

exopy裂開也可以用補土的方式去處理，你電視牆都會補土了，還要花大錢全部打掉重鋪，這不是害死窮人嗎

走省錢路線的，根本不會花一二十萬敲地板，直接木/塑膠地板就鋪上去

我又沒有宣揚我的方法......是你們ㄧ直問我只好答

我真的覺得投資客做的方式比較有效又省錢

下巴哥是屬於花凱子錢弄地板，卻要省合法設計費的

其實貴是貴在地磚大片的 看起來比較像大理石 大片的有可能比較不好施工

其實下巴就像很多台灣人一樣，裝潢只顧美觀好用，不願意為安全花錢的

我裝潢那年 很拚的 我好像講過 365天無休 還去太陽花坐坐現在沒那個體力了

只是平常下巴都喜歡裝正義魔人，結果自己也這樣幹，很好笑就是了

我真的不知道這樣違法啊 我就買這一間 最好我會知道都花錢給建築師簽證了 我會知道他閉著眼睛簽還張著眼睛簽嗎？

笑死，你會不知道自己沒建築師牌，你自己畫的隔間有可能不安全嗎？你很清楚自己沒那個專業吧

當然不知道 都說了告知我外牆柱子不動 我就認為是安全的啊

你沒專業，畫的圖也沒有經過跟專家討論，然後就簽證通過，難道你以為自己天生神力，天生建築師？第一次設計隔間就無師自通？

看到自以為然後違法又醜的突然覺得我維持舊裝潢是對的

下巴，趕快花錢把你家拆了，再合法流程裝潢一次好嗎？不然你這自以為清高的人設就廢了。

再蠢也知道怎麼回事吧

我以為隔間那只是小東西。我得到的資訊是本棟樓得承重結構在柱子跟外牆沒有幾片牆我說真的 主臥ㄧ面 浴室三面 沒了 書房半開放的要拆也不是不可能

結構是在承重牆跟外牆沒錯啊，但你知道承重多重？你的地板加泥作又多重嗎？如果你不知道承重多重，也不知道泥作跟地板多重，你聽什麼認為你的設計安全？憑甚麼覺得你的設計安全

那是不是變危樓了 走危老？

有沒有變危樓，你找結構技師鑑定啊，我哪知道我沒有說你的設計安全也沒有說你的設計危險，我說你不知道是不是安全

那就先等新市長有沒有要蓋民汐線我再來做決定吧

99.9%這樣搞的人沒出問題，也不代表你的不會出問題

唉呀，下巴這次又迴力鏢射自己了，滿嘴說痛恨別人違法行為，結果輪到自己違法就裝死。 有guts一點把你家拆了好嗎？ 重新合法做一次，不然你以後怎繼續裝清高啊？

我現在才知道違法啊。我有說我不弄嗎？總要時間找設計師吧？

記得這次找設計師也要監督相關的廠商啊～ 不要有「生發票」的情況欸！ 包含每個師傅領薪記得都要追查有沒有開發票或寫勞保單啊～真的把違法的裝修拆了，重弄一個完全合法的裝修，那「這點」我會給你滿滿的尊重，不過…也就僅這點而已XD

好 我會注意開發票 不過我這沒有申請什麼補助 沒有審核的問題 不太一樣至少我不會去自己抹水泥領工錢這種事

你放心啦，你也沒這能力自己抹，這種專業的事情給你抹那還得了XD 抹的斜斜的算好了，嚴重一點牆面可是會倒的

哈哈 我接受 我當然不會

叫工叫料記得都要監督設計師要清廠商開立發票啊～這個也不要忘了都做到時說一下，順便看看全合法倒裝修有多貴XD真的全拆重弄的話，中間等級一點的價位我估一坪12-15萬，加油啊這邊專業的很多，不要到時候來一個很低的費用想糊弄大家全合法重弄了

我一定會要含稅帶發票的。那就看設計師怎麼合法設計了吧？我本來就開放空間一樣要開放啊。

不只你啦，做你案子的廠商和工人都要喔！ 畢竟是做你的案子，該不會說這些相關人員跟你無關吧 :)

等等喔 你是不是把跟政府申請補助搞混了

再來就期待幾個月後你的分享了！ 不過在此之前，你還是屬於違法的一員，記得啊！ 你也是個自己瞧不起的違法仔！

跟政府申請補助是資料對政府喔。 我只要依法找設計師施作並要求含稅就行了吧 這不一樣的東西喔

誰跟你搞混，做你案子的師傅基本上都是領現金的你不知道？ 這違法的，麻煩請師傅報開發票或開勞保單的費用叫工叫料開發票時也會部分少開，記得要督促廠商照實全額開啊～要合法喲

是是是 我違法了 8-9年我都不知道 今天知道了 我深切反省你講的那個部份是不一樣的喔

你就跟設計師說，從規劃、設計、送審、施作、叫工叫料都要開發票全合法，這樣對方應該酒很清楚了

申請補助送資料上去送資料人當然要確定資料正確

根本是雞同鴨講, 反正你記住上面那段, 就這樣跟設計師說他會看的懂, 你看不懂我也不期待你理解到底在說啥

我找人施工含稅 他如果漏開發票 那是設計師的鍋 對口是國稅局 怎麼會是我的鍋

其實不知道違法, 是不能做為脫罪或免罪的理由的不然那些傻傻被牽去當詐騙ATM車手的, 怎麼還是有罪呢?

這有前因後果的邏輯 你混在一起講 打混仗就不對了一項對一項

當然跟你有關係啊, 你預算給的足, 他有必要漏開?怕就是怕你預算給不夠, 設計師只好想方設法來降費用啊

我認啊 我等等去查一下違法施工的罰責我們方只要出含稅價就對了 能怎麼不對？ 你不要把申請補助套用喔 我沒有對政府申請補助

你到底在扯什麼補助拉? 跟你講叫廠商誠實開發票你扯幾百次補助, 自宅裝潢是想要補助啥?? XDDD

我付含稅價 設計師降費用逃稅是他的錯 我又不是國稅局 我怎麼查 怎麼會是我的鍋？

設計師如果報一坪15萬給你, 你跟他殺價說一坪12萬他為了迎合你的需求, 想辦法降費用(不開發票)這樣你說跟你沒關係?? 蛤???

就是我沒有要補助 不需要呈資料給公務員審核 所以跟你講的那些 無關啊 我只要出含稅價就沒有問題

當然拉, 如果你完全沒殺價, 也跟設計師說要全合法在這前提下, 如果設計師還是逃稅 那就跟你沒關係

說真的 翻修一間三個月半年的 真的佛心的投客才會弄

什麼他迎合 逃稅 是他犯錯 那應該抓他 干我什麼事

笑死, 照你這邏輯 s26 大那案例在你的邏輯他也沒錯因為是廠商要這麼做的不是??還是你的邏輯套在你身上, 檢視就比較寬鬆R?

你的這個邏輯扯太遠了 殺價跟逃稅能完全相關嗎？ 不殺價他也能逃 殺價他也能不逃我花錢買鹽酥雞 要求開發票 他買油逃稅 你算我的你亂算一通啊？

0分, 首先是s26沒逃稅 但你殺價可能影響設計師決定逃稅當然你不殺價 他也可能逃 但你殺價 他更可能逃

申請補助的問題在於交資料上去

會覺得沒關聯的, 基本上就是自我感覺良好, 反正跟你無關總之, 不用槓了, 你現在就是個違法仔, 先合法後再來屁總不能現在還是個違法仔, 還在那邊滿嘴仁義道德吧

在你合法之前, 不要跟我說你有多痛恨違法 假的!!

你的邏輯有點亂 你自己分析吧

笑死, 你的邏輯是沒跟社會接軌? XD老闆我要一台哀鳳 老闆說未稅價2萬你買了, 請問老闆逃稅跟你沒關?? 這樣還不懂就真的在凹

我今天就承認原來我違法了，8-9年都不知道，我就想辦法去解決吧。

如果你只願意付未稅價讓設計師做, 然後說設計師逃稅跟你沒半點關係?? 蛤???

我要看窮人去砍有錢人啦，快點壓榨他們

如果我叫設計師不開發票未稅假 那才有問題我從頭都說我會要開發票含稅價了

可以啊, 不要砍價砍到設計師得逃稅才能接就是了 lol

老屋翻新認真做起來其實很花時間和成本的，自己來玩玩看才會知道辛苦。尤其是翻修公寓五樓成本更是比別的樓層貴，所以市面上舊五樓公寓其實都不太好賣。

可以啊 但是問題是殺價跟逃不逃稅有絕對因果關係嗎？他也可以含稅價再加2成等你殺啊？

喜歡站在道德高點，結果自己…真的是無語

。。。。。。。。。。

懶的跟你再槓。 套你說的；違法仔還敢大聲啊？先合法再來說話好嗎？ 違法仔

婊子自己立牌坊 讚喔

也不少是電線跟漏水沒處理直接蓋裝潢上去的垃圾投客

我都沒想過窮人裝潢付不起 可以攤入房貸這事 投客根本活菩薩!!!

樓上，這個年輕首購會遇到

好偉大

翻新成本加兩成拿出來賣，錢你賺更多，牌坊立得不錯

B大講得這個 如果不拆廁所天花板根本不知道而且一般人看房不會把廁所天花板打開所以看房要有最壞打算 排風都是假的的心理準備

說得好像做功德 結果去比比翻前翻後 根本當盤子

看過很多投客的，都是假整理假裝潢

鄉民大概不清楚，裝修業界利潤基本抓2成，我80萬能做的內容，你們找外面的至少要120起跳喔

120還不含設計費跟做錯打掉重弄的費用XDD

今天也太精彩了吧 好多篇都在開副本 有點追不完

對了 剛漏掉回答ㄧ題打掉重鋪的時候 線路怎麼辦後來是把當時埋管埋線的師傅找回來。問當時怎麼走的 然後開敲 快到靠近的時候小心敲。如果敲中管路 就重鋪 不過 最後是都沒中獎 完好的

這兩個要不要互加個賴私聊啊......

不信的人哪天自己遇到不得不買房裝潢就知道破事一大堆了

那你打掉的時候有繞開管線，最後把水泥地都打掉了，管子就完整的在地上，然後你直接貼上拋光磚？

當然不是啊 就刨掉ㄧ層 不要傷管路 再鋪水泥 再鋪石英磚石英磁磚ㄧ片150*80公分大 沒泥作鋪平怎麼鋪？https://i.imgur.com/6SxhAUz.jpg 這麼大塊

這篇討論裝修的含金量好高，po文者實戰經驗豐富，推文好幾位真有耐心，一來一往學到真多知識

我家也是這種，這種應該叫釉拋磚，比較高價的投資案會用這種地磚，但是第一次聽過用這種方式貼，然後管線埋

店家我都記得在基隆路 他們是說拋光石英磚

地下的，這不太符合一般家庭的需要

我剛剛查一查 我好像沒違法https://i.imgur.com/69d6gGz.jpg我找的統包是公司 人家專門在接店面案子的 看網路是要有兩張登記證就可以 我明天再去問問到底有沒有IB大說的違法

謝謝投資客給窮人希望

老公寓最麻煩就漏水跟滲水，公寓外圍整修難度高

笑死 下巴一開始說他沒有請設計師 被說違法之後 要開始凹他的統包就是設計師了XD下巴永遠就是要凹到底 不惜唬爛說謊也是要凹到贏反正明天他隨便講一家公司 誰也不知道是不是XD

這篇推文真的太精彩了花了20分鐘看但很值得

https://i.imgur.com/8zcVYhq.jpg差點被IB大給唬過去了 好像事情不是都跟你想的一樣欸

笑死 你還搞不清楚狀況喔 XD從頭到尾都沒有人懷疑你沒付錢給建築師好嗎前面講的超清楚 問題是出在 閉著眼睛簽

統包能開公司接案子難道他們裝修都會是違法的嗎？

還有啊 你這個是9年前的line嗎？照你講的過程　就是違法啊XD你不是宣稱是你設計的同樣請建築師　建築師自己設計、畫圖、簽證　　這是合法如果是別人設計畫圖　建築師只當橡皮圖章 那就是實質違法

我畫圖再給統包出圖 。他是老闆 他公司有沒有設計師 我不知道 我需要確認的是這件事 但我確定他本人不是設計師

你可以往上一頁一頁截圖　證明這是2013年的line對話嗎？你可以往上一頁一頁截圖　證明這是2013年的line對話嗎？對話中他明明提到的是建築師　不是設計師

當然不是建築師畫的 我相信10萬沒有這種服務

而且以你全室除承重牆以外全部打除　　的確很可能需要建築師簽證所以說你這個就是統包勾結認識的建築師　閉著眼睛簽證

10萬的建築師　沒有這種服務　你自己也知道啊XD所以說你這個就是統包勾結認識的建築師　閉著眼睛簽證這在業界算很普遍　　所以你一講我就知道

我想問的事 他公司如果有設計執照 又有裝修執照 我畫草圖 他出圖給我 建築師簽核裝修許可 這樣還違法嗎？

這就是我一直問你水電是不是隔間牆完成之後　你告訴水電怎麼牽線的因為圖說上面應該要有水電管道照你的說法　這個建築師絕對是閉著眼睛簽的因為你牆面都完成了　才跟水電講你的水電怎麼拉　

水電我當然不懂啊 我一直都我我只有指定哪些位置需要插座 要什麼電器擺哪

笑死　又改變說法了XD不管怎樣　你指定插座的時候牆面應該已經完成了你跟水電要憑空幻想插座在哪太難了XD一般來講　　憑空想像這件事情是設計師跟建築師做的如果是直接跟水電講位置　　那都是牆面完成之後才有可能

你只是找我講錯的地方就不信東不信西的 隨意啦 我一開始就說過了 我畫的是隔間大小 中島 跟浴室 水電管路 當然不是我畫的 我又不懂

水電沒有那麼厲害　可以跟你憑空幻想怎麼接水電https://i.imgur.com/V07qiU8.png說法一直變XD你可以一頁一頁往上截圖　證明前面的Line對話是2013年嗎？不然誰知道是不是今天晚上找朋友留的XDLine對話換日會有日期　應該不需要截太遠就會有

哪裡是挑的 哪裡是溝通的 跟那裏是畫的 你捷圖 就大致是那樣子

不用講那麼多啦　總不可能牆面還沒好你就能跟水電說插座在哪吧這就表示　你的圖說上面的水電位置是假的

隨便你了 9年前的事情 我能記這樣夠好夠多了

笑死隨便截一張圖　也沒日期　就想當證據喔XD

笑死 找到 水電不是我講的那樣 溝通 你就贏了嗎？

更何況　問題根本就不在有沒有找建築師　而是建築師做了甚麼你是不是看不懂我講水電的原因啊XD如果你的室內裝修是真的合法由設計師/建築師出圖

差一點點被你唬過去 我只要再去問最後圖是誰完成的就好了

那你的水電管路位置　插座位置　應該在圖說上就已經有了水電應該看圖做就好　為什麼會需要你跟水電講？又跳針回去了XD水電應該看圖做就好　為什麼會需要你跟水電講？水電應該看圖做就好　為什麼會需要你跟水電講？你回答一下這個問題？https://i.imgur.com/wJEa174.png如果是合法的施作　　不是矇著眼睛簽的　　水電應該會拿到這張圖　他就照圖做　為什麼會需要你跟水電講插座在哪

我跟統包水電講 他再弄的吧 你圖出來之後不能加上去嗎？

當然不行啊XD會需要你跟水電講　表示你送的圖說是參考用的啦XD這就表示簽證是閉著眼睛簽的告訴你啦　圖說上連使用的材質都要寫啦　

做到一半再增加插座是否違法？

不違法　　但你要改圖也是跟設計師講　怎麼會是跟水電講水電會改圖？

我連插座面板都是最後才選的 也違法了？

我當然是跟統包講 他再回去改啊 回去是誰改我哪知道

不過再怎麼樣　改圖也不是跟水電講笑死　剛剛說跟水電講　現在又說跟統包講了XDhttps://i.imgur.com/V07qiU8.png

跟統包講 跟水電講 他們自己的人 不能溝通喔？我不能今天跟統包加一個 後天跟 水電加一個嗎？

又要打馬虎眼了XD

笑死人 講到最後是挑語病啊

我跟水電講 水電不能跟他老闆講 再改嗎？你怎麼那麼好笑

一直不提示你　　讓你一職犯錯一直不提示你　　讓你一直犯錯笑死　那他老闆改了圖　不用跟你確認？笑死　那他老闆改了圖　不用跟你確認？

我9年前搞自住一間 只是講一個大略 我又不像你搞很多間

不用唬爛了啦你講的情況　很明顯就是一般人常找的統包勾結設計師/建築師的場景他們表面上簽證甚麼的都會給你弄到過　　但實際上是閉著眼睛簽　跟完成之後的實品不見得一樣

笑死 最後揪結在這 不能跟水電講 哇 好喔

不過下巴是一定會繼續硬凹的笑死　就你說謊被踢爆　甚麼叫糾結啦XD笑死　就你說謊被踢爆　甚麼叫糾結啦XD不找設計師討論改圖　　找水電討論　根本就唬爛這表示你們根本沒照圖做啦

好的 加插座不能跟水電講 yes sir 有沒有很爽

下巴說謊被踢爆　失去風度了XD下巴說謊被踢爆　失去風度了XD

我都說yes sir了 還有什麼要交代的嗎？

下巴一開始堅持自己沒有請設計師　　現在又想凹統包就是設計師XD這樣你不是打了傍晚的你一巴掌嗎？XD你到底有沒有請設計師啊XD

我風度好的不得了 頗為愉悅 原來是錯在不能跟水電講 學到了

你到底有沒有請設計師啊XD說說看啊XD傍晚說自己沒有請設計師　圖都自己畫現在又說有出圖　你跟水電討論改圖到底鬼扯甚麼東西啊XD說說看啊XD

我現在只要釐清圖是誰出圖給我的就可以了 我知道是統包老闆公司裏的人 但我不知道是誰

如果有出圖　你跟水電拿著圖討論改插座位置那你為什麼會覺得自己沒有請設計師？如果有出圖　你跟水電拿著圖討論改插座位置那你為什麼會覺得自己沒有請設計師？說說看啊XD不用鬼扯啦　誰知道你是找誰釐清XD

我畫隔間 中島 跟衛浴 我說過了 水電不是我畫的

Line圖怎麼來的你根本就沒交代捲上去看日期啊我的問題是：如果有出圖　你為什麼會覺得自己沒請設計師？如果有出圖　你為什麼會覺得自己沒請設計師？如果有出圖　你為什麼會覺得自己沒請設計師？你之前堅持自己沒請設計師對吧你之前堅持自己沒請設計師對吧你之前堅持自己沒請設計師對吧如果有出圖　你為什麼會覺得自己沒請設計師？如果有出圖　你為什麼會覺得自己沒請設計師？如果有出圖　你為什麼會覺得自己沒請設計師？

統包老闆的人啊

誰的人都一樣如果有出圖　你為什麼會覺得自己沒請設計師？如果有出圖　你為什麼會覺得自己沒請設計師？如果有出圖　你為什麼會覺得自己沒請設計師？圖說不是一張而已　是厚厚一疊　各種圖說如果有出圖　你為什麼會覺得自己沒請設計師？

你去看看有沒有這種的啊？你是專家欸 我又不是

如果有出圖　你為什麼會覺得自己沒請設計師？我就是知道圖說是厚厚一疊　才會有這個疑問啊　你回答一下如果你手上拿到厚厚一疊設計圖　你為什麼會覺得自己沒請設計師如果你有出圖的話　你會拿到現況圖　拆除圖　平面圖格局圖　隔間放樣圖　天花板圖　照明圖　迴路圖弱電圖　管線圖空調配置圖

統包老闆一看就是做工出身的 不是那種很fashion的設計師那種。 衣服還有印公司名稱

笑死　這跟穿怎樣哪有關係你手上拿到厚厚一疊設計圖　再怎麼蠢也不會覺得自己沒請

就算有我也看不懂 只看得懂隔間

我相信你也一定不是拿著弱電配置圖跟水電討論插座位置你絕對是隔間都隔好之後　直接指著牆面跟水電討論插座位置我沒說錯吧因為你也沒能力拿著弱電圖討論　對吧也就是說　你的電力配置　根本不是照圖做　而是靠嘴把講也就是說　你送去審查的圖說　只是做樣子的我一點都不懷疑　你有付錢給設計師或建築師　也不懷疑你有送審圖說　　因為這些都是法規規定一定要有　沒有你是拿不到裝修許可的　我從頭到尾質疑的就是　你的圖說是做樣子一般為了省錢找統包的作法都是這樣子為了省錢　只付少少錢給設計師跟建築師

9年前了 我沒有管這麼多 記這麼多 我要挑料 還要賺錢 又不

拿少少錢的設計師或建築師　也不可能跟你討論之後畫設計圖

像你裝修完喝下午茶

隨便囉 我繳完頭款 還要加緊賺裝潢款 沒像你那麼專業啦我這樣看下來似乎沒違法喔

不好意思　你這就是違法喔XD最基本就是偽造文書　你不是很強調甚麼送發票害公務員再來就是萬一出事　就是公共危險罪你這樣送審　　比之前你批評的發票　行為更惡劣多了

偽造文書？ 那個文書是我做出來的 我就簽約付錢就偽造文書喔？

笑死　你業主耶這一切都是在你允許下做的啦對了 最起碼也還有未照圖施工 我是不相信付少少錢 會有人一直改圖啦其實下巴就是禁不起被說違法 正義人設破滅

人家公司裏只要有設計師畫圖圖是他出的就合法了吧？

當然不是這樣 你要按圖施做啊

少少的錢？我總共花380萬欸 很少喔？

花380萬不能改圖喔 ？

沒請設計師當然不能改圖啊XD

你是ㄧ般統包 人家是開公司的統包...

這跟你總共花多少錢一點關係都沒有笑死 絕大多數統包都有開公司好嗎XD沒開公司的接得到生意?你自己說沒有請設計師的沒花設計費 你要找誰改圖

那就對啦 人家是工程公司 我不是找什麼設計師事務所

統包 只給設計師少少錢的那種 就是生一次圖 就沒他事了

你要挑毛病 也是挑他公司啊 最好我像你一樣懂挑毛病

你是會說謊啊D你解釋看看 如果你有出圖 也有一直改圖 為什麼你會不知道

我找的是統包 叫xx老闆 有開公司還不小間 他有他的工班 也會出圖改圖

你有設計師?你會一直拿到新的圖 難道你沒有想過這些圖是設計師畫的?你會一直拿到新的圖 難道你沒有想過這些圖是設計師畫的?

至於你不信 我也沒辦法 就弄這一次 我沒有懂那麼多

你會一直拿到新的圖 難道你沒有想過這些圖是設計師畫的?不用鬼扯啦 你會覺得自己沒有設計師 表示你每次變動都是靠嘴巴 沒人出圖給你 所以你才會覺得沒設計師

我當然沒想過啊 我想這個幹嘛？我只注意我賺錢速度跟繳款速

笑死XD

你慢慢挑毛病吧 我已經盡我所能回想 講得已經夠仔細了

這不是挑毛病 很明顯 你跟工班是靠嘴巴溝通 沒有圖所以你才會覺得沒有請設計師 這也是事實 因為你的簽證設計師 只負責蓋印章如果是真的找設計師畫圖 按圖施作 基本上你會一直需要跟拿著圖討論怎麼改 不可能會覺得自己沒請說一直透過統包轉達也是天方夜譚 統包都不怕出錯?更何況老闆幹嘛一直當傳聲筒你就是編故事 然後又因為被打臉而修改故事 才會這麼不合理愛說謊的下巴

你要怎麼假設我都沒差 我當年不懂 現在也沒多懂 我不知道改圖的是誰 是他公司裏的誰

笑死 改圖都不用討論? 都靠統包當傳聲筒?統包當老闆這麼閒這麼卑微? 他幹嘛不讓公司員工直接跟你談?天方夜譚

與其說老闆是傳聲桶 我倒覺得比較像他在交代他的人辦事

正常來講 他應該會交代設計師直接找你所以你怎麼可能不知道設計師是誰?更不要說你之前強調你是跟水電談

跟你看到的不一樣就天方夜譚喔？ 會不會太自信了

如果你是合法請設計師 按圖施作 為什麼會是一堆閒雜人等跟你談 你從來不知道設計師是誰?這不是自信 是你編故事又改來改去 太明顯被打臉就改情節 笑死人XD

我懶得回了 我不想讓其他人覺得鬼打牆 該講的都講了 不信是「您的自由」

你一直都讓大家覺得你鬼打牆啊XD你一直都讓大家覺得你鬼打牆啊XD你可以問問看大家是不是覺得你鬼打牆該講的都講了(X) 編故事又改來改去凹不下去了(O)

其實我有一個疑問 難道不能工程公司老闆比設計師大嗎？設計師是很至高無上的地位嗎？ 這是我好奇的地方

https://i.imgur.com/XvYcXwE.png老闆當然比設計師大 所以他一定是叫設計師跟你談啊

工程公司不能請個小設計師嗎？

老闆幹嘛幫底下的設計師傳話

當然一定啊 老闆幹嘛幫員工工作?當然一定啊 老闆幹嘛幫員工工作?

這算傳話嗎？老闆在施工的更懂吧

ㄧ開始談也是老闆 收錢也是老闆 中間還是可以溝通啊 為什麼老闆一定要不見 非跟設計師談不可 哪來的一定？

你告訴我 老闆為什麼要為底下員工做員工份內工作?正常來講 有請設計師的老闆 就是跟客戶接洽完之後 就轉給

說不定他的設計師沒他懂啊？

你每次都用正常來講 你確定沒有別種？

覺得自己沒有設計師你告訴我 老闆為什麼要為底下員工做員工份內工作?而且不是一次兩次 是整個工程從頭到尾 你都不知道設計師是

搞不好他的設計師就是只懂畫圖呢？

誰請問一下他幹嘛找個只懂畫圖的設計師?

他設計師都熟工班懂工程會不會一下子就自立門戶了呢？

又 只繪畫圖是怎麼拿到執照的?

隨便啦 要答案就是去問x老闆 欸以前幫我出圖的是誰？ 是設計師嗎？這樣 我是不會去問的 對我的現實世界沒幫助

你為了要圓 你沒有請設計師+你沒有違法 唬爛成這樣 你以為大家看不出來嗎?笑死 隨便這句話你講三四次了吧XD你根本就吞不下去 何必這樣假裝XD

沒什麼執著不執著的 這畢竟是網路世界 我聊天打發時間 順便從吵架中吸收新知

大家都看得出來你異常執著啊XD你很想經營一個完美的人設 但卻把自已演成一個笑話我覺得你可能要想一想 你的做法跟你的目標之間的差距

現實世界當然有更重要的事要做我的目的是什麼？

我倒覺得你應該是在現實生活得不到滿足 才會在網路世界試圖經營一個完美的人設

我的那麼多言論 你能歸究出我的目的？

你的目的就是經營完美人設啊 XD

錯了錯了

我以前的老ID因爲水桶重貼文被砍ID了 這種短命的ID經營完美人設幹嘛？

笑死 這要問你自己到底在自卑甚麼啊XD是啊 是很空虛啊 所以大家看你笑話啊XD

經營完美人設會丟爭議話題出來讓大家吵？我從來都是現實主義者的 做事要有收獲吵架可以學東西 看到真相我以前會在車板吵 後來發現沒意思 都是小朋友來這裏吵不錯 可以吸收不少東西跟完美人設還真的沒什麼關係 我有時候也會講的很難聽的

笑死 你丟的話題不都是讓你自己可以假裝正義魔人XD

真正的完美人設是在現實世界裏

然後死不認輸 硬凹到底

正義魔人可以罵一些事情造成影響力 光繳稅就是繳稅造成炒房成本高 這就是我的目的

的形象 而且明明是草包一個 卻硬凹到底 也要維持這個形象

因為我就是不打算靠炒房賺錢

吵架學東西是包裝喔？ 我覺得蠻實際的啊

所謂包裝 就是把一件事情講得比較好聽XD

你玩就玩啊 這不過是虛擬的世界 對我有什麼損害嗎？

不是吧 比方說我今天就學到室內裝修條例的法案啊 這不是學習嗎？

說好聽一點是學習啊XD但實在來講 這個就是你臉上印了別人的鞋印你的學習就是記得別人鞋碼嗎?

我的學習是把虛擬世界的資訊 能用到真實世界 那才是有學到至於取不取笑 還好欸 房地產的事 我不懂很正常

裝潢你也不懂 外包發票由誰開你也不懂 才會在那邊吵陷

不懂很正常 但不懂亂講 亂講之後又硬凹到底 就很不正常

你會變笑話 不是因為你不懂 是因為你不懂亂講又硬凹

其實剛看一半就知道IB大在挖坑給你跳了

怎麼突然冒出來

地板下除了污水還有排水 因為排水管沒有水壓然後其實電會在特殊需求的情況走地面下但這時上面就會選擇地毯或塑膠地磚比較好修補例如你沒靠牆的座位需要電源時 只能從地板出來 當然也可以用通天柱從天花板放線 但就醜了下巴那個其實應該是借牌啦 統包常見 違法 但多數這樣做你也可以把生發票當成借發票 這個不違法 重點是繳稅跟對應項目 還有有沒有施工事實跟行情是否合理

我該講的都講了 信不信是各位的自由 我要去睡覺了

選擇石英磚 電就不會走地下 而是走天花板 居家大部分空間也不大 沒有什麼要在那邊地上生出電源的需求 而如果只是需要經過 當然是走天花板再到配電箱欸欸IB大日期問好久。不要裝死...真的柪一千句一萬句都要柪到贏 你老是自詡為正義的一方 結果借牌被抓包囉我猜你也沒竣工查驗吧

翻修是一門專業 投客賺的是靠它們本事哈哈哈 上面推文好精彩啊 下戽哥又.... XD

怎麼都不用睡覺...

睡一覺本來以為下巴有guts要把違法裝修拆了重弄結果看完又是硬凹裝死, 違法就違法 還硬凹自己合法 難看

一樓你不是窮人... 什麼叫躺平才算窮

一樓你自己推文都說 付款時間可以拉長了低總價的客群連你說的那筆翻修款都付不出來更別說找外行統包 遇到雷貨你就知道只有頭款 是要翻修個鳥翻修就苦力活 把翻修的錢加在總價變貸款我自己覺得挺佛的 這辛苦錢我賺不來

窮人的錢根本不夠頭期加全翻修的現金但窮人可以在房屋翻修後負擔頭期＋翻修＋投資客價差？用算式來看是這樣頭期＋翻修 >窮人現金頭期＋翻修＋投資客價差<窮人現金

在商言商沒毛病，但有一句我不認同 "花一半的房價來翻新" 一個500萬的中古屋 投資客大約花100萬上下 然後要賣900-1000萬 因為還要算上合一稅，這才是目前窮人的困境…跟中國一樣 被財團/仲介/投資客主導了整個市場，然後政府也在幫忙再來中古屋不是單純用買賣價格來評可貸金額，而是良行估價 如果屋況可 只是需要翻新，那也是有機率可貸金額大於買賣金額…所以投資客大可不必美化自己存在的意義 沒有你 市場一樣在，買賣雙方一樣在

翻修投資客存在就是幫買家省裝潢現金..哪會沒存在意義...多少人買老破公寓最後裝修的那200萬擠不出來？

難得看到IBIZA大殺四方chipretender 所以投資客是直接送這裝潢的200萬給買家了嗎? 一個500萬的房子 買了缺200萬裝潢，但如果中間卡一手投資客 花了可能不到200萬 但一定會賣到900萬…這樣對買家真的有比較好?

你可以自己弄到裝潢款那就不要再給人賺一手啊...很難懂？難道市場上全部都只剩投客翻修的？因為有些人拿不出200萬裝修現金，寧可200萬的裝潢被人家喊3或400分30年慢慢攤...我自己當初買1500多，花快370萬裝修，我有時都有點後悔幹嘛不買2000人家弄好的？（前提是有弄好）從買屋交屋到裝修好要卡好幾個月，期間各種勞心力房租繼續繳，然後扣掉頭期還要拿出幾百現金其實很硬。

下巴人設崩潰的一天

如果說市場健全 那確實我們可以去選擇投資客整理過的或是自己整理。 問題就是市場機制不健全，投資客的手上有很多資金沒錯，但他們進場的成本很低(利率低 囤房無成本人頭戶)，風險也很低 (成本都可以轉嫁，政府財團一起炒房)，這就是不合理的地方 高獲利確低風險1500的房子，370的裝潢…到你手上 應該要2200-2300, 不會只有2000

高獲利低風險，賺錢秘訣你都懂為何你不賺？你不賺就說別人黑心？少來了

真的講的好像在做善事