作者:
jamo (hi)
2023-02-27 10:40:00很多人有被害妄想症
覺得自己生活不如意
就是國家社會資本家剝削
要說國家跟資本家不希望人民財務自由
你要先定義甚麼是國家
蔡英文會在意你財務自由嗎?
還是蘇貞昌會在意?
你的財務自由跟高端股價哪個重要?
甚麼是資本家
郭台銘/張忠謀/蔡宏圖
在意你財務自由?
呵呵~
※ 引述《toptalent ()》之銘言：
: 台灣買房 炒房致富的人不少
: 恭喜過去十幾年靠投資地產達到財務自由的人
: 連大企業/資本家/政治家 也在房地產這裡投注相當大的資源與賺進大把鈔票
: 在想
: 國家或許希望人民富足, 但可能不一定希望人民能財富自由
: 因為一旦財務自由,人民就不用勞動,就不用為國家打拼
: 同樣的
: 資本家是不是也不希望人民財富自由?
: 因為人民有錢,財務自由,就不願意幫資本家工作了(不用領薪水了)
: 就不用聽老闆的話了
: 所以,
: 國家的既得利益者,
: 當權者/資本家/既得利益者
: 是不是都不希望人民能達到財務自由
: (所以能靠房地產達到財富自由的只是少數而已)
: 人民一生的願望 是與既得利益者相違背的, 有點感嘆
: 很深度內涵的課題跟各位討論
古典的市場自由經濟理論
就是依靠市場力量那隻看不見的手
讓所有人在公平的制度中奮鬥
達到資源最佳/最有效率分配
沒有誰會去管你是不是財務自由
這是非常非常基本的社會經濟學概念
一點深度都沒有
要稍微有點深度
起碼講一下市場自由vs管制保障
就像前幾篇討論到台灣健保醫療
我們是要自由化,還是要基本保障
另外無條件基本收入(UBI)
已經開始有國家在討論研究了
所以不要整天陰謀論國家資本家
想壓榨窮人怎樣怎樣
都是自己的想像而已~
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-02-27 10:51:00真的被害妄想 上世紀就演過了 嬉皮文化去研究一下吧
而且我相信人性本善，自己好的時候拉別人一把是很多人在安逸的時候會做的本能但是如果自己都感到不足...通常就沒空管別人死活
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-02-27 10:55:00這是真的 能幹出最混蛋事的通常就是生死線上的人
作者: metam (meta) 2023-02-27 10:57:00
越底層就越會幻想阿，貝佐斯、比爾蓋茲那幹嘛工作，九面也可以退休了阿，普遍人都是貪心的，沒錢渴望有錢，有錢渴望更有錢，之後就是自我實現，巨頭都在拼定位的
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-02-27 10:57:00一堆大學剛畢業的住個套房每天打份工回家打手遊陪女友
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-02-27 10:58:00還能存個358千的半年一年飛一趟日本 然後再那哭沒希望我真的不知道要說什麼 沒到何不食肉糜但真的相去不遠
作者:
toto123 (煩.....)
2023-02-27 11:03:00其實我覺得年紀輕輕沒在工作應該也不難見或是再家族做一些簡單工作之類的
我覺得這世界充滿機會，你要是很確定明天大跌就壓多一點壓好壓滿，然後應該就有第一桶金了XD
作者:
zaqimon (dream)
2023-02-27 11:21:00人性本善 可惜有些父母很邪惡 會把小孩拖下水例如有些父母沒幫小孩準備房子還要小孩孝順就很可惡
不完全認同你的說法，現代社會就是靠壓榨／競爭／搶奪，不管是用哪個詞彙本質就是要維持／爬升自己的地位壓榨不一定是實體的，時間也是一種資源舉個比較跳脫邏輯的例子，廉價娛樂（Netflex, Youtube...)就是財團‘壓榨’窮人的時間，換取利益的一種手段
樓上這種講法不太恰當，娛樂是你自己愛看，有享受到沒人拿槍逼你看，而且廉價讓你取得，過度使用沒自制這應該是使用者的問題比較大而娛樂界產出這些也不是為了壓榨窮人是為了搶市占率，創新新的財源，發展自己的商業規模應該說現代生活多采多姿，很多人沉迷到忘乎所以而自制力絕對是階級攀升中一個能力指標你可以很樂天無欲無求，只要如此就不太會感受到競爭而當你想獲取更多社會資源，別人也想，就需要競爭
作者: sbshiu (玻璃彈珠越來越少) 2023-02-27 12:49:00
這可以拿通膨來舉例子，現在各國人民都為高通膨所苦，但是為什麼有目標降至2%通膨率出來，先不說達不達的到，政府若喊出0%不香嗎？政府要的就不是0%（看看日本例子），如果不讓人民有危機，人民就不會努力生產，不努力生產怎麼會有GDP成長，政府要的就是經濟成長。所以高通膨與低通膨都不是政府願意看到的事情，看看日本為了解決低通膨，一直在QE跟QQE,三支箭都射出來了QQ
作者:
toto123 (煩.....)
2023-02-27 13:00:00所謂的兩趴 是以最新的數據兩趴下去算 分母會越來越大所以其實通膨比想像中可怕
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-02-27 13:06:00以前特定影集要花2千買藍光才能看一季 現在訂一年才多少錢 讓你看到飽耶租影帶的時代看一季影集要花多少錢還要搶 不要搞不清楚
作者:
airjade (飛天)
2023-02-27 13:08:00這些人商場上還是有敵人，沒有你想的那麼輕鬆
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-02-27 13:10:00某樓正示範方便當隨便 給你便宜說剝削 沒免費送都是害人
作者:
Tylose (Tylose)
2023-02-27 13:25:00BNT股價和高端股價走勢一樣，漲跌都是市場需求難道要說BNT是我國政府炒上去的嗎
作者: sbshiu (玻璃彈珠越來越少) 2023-02-27 13:53:00
一九八九年十二月紐西蘭將通膨率目標訂為○至二％，是全球第一個正式訂定通膨率目標的國家，由於紐西蘭成功地終結一九七○年代與一九八○年代的高通膨，引起全球許多先進國家的仿效。因此，自一九九○年代以來，二％通膨率目標成為主要央行（如美國聯準會Fed、歐洲央行ECB、日本央行BoJ）的共同信仰。
作者: william826 (威廉狗) 2023-02-27 13:55:00
少數書唸一堆的 價值觀遠遠不如肯在工地打拼的人
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2023-02-27 14:05:000%當然不香啊 中世紀其實常常就是幾十年物價不變 一攤死水
乾 原來我正在被壓榨 小孩睡身上的時候 我除了上來嘴就是看串流頻道
看錯重點還侃侃而談；我可沒說現代人不幸福，我的重點一直是，資源掠奪 階級爬升之間的因果關係人在世唯一公平的資源就是時間，能不能好好利用若是不能依照自己意願去利用，這也是一種壓榨這樣就會回到，人想要追求財富自由這件事
其實肥宅早早就財富自由了只要有電腦跟可以躺的舒服的電腦椅還有可樂，就是擁有整個世界
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2023-02-27 16:18:00笑死，講的好像人家逼你看串流，還壓榨
我前面有講，壓榨/搶奪/競爭，你愛用什麼詞就用事實就是他們拿你的時間來盈利
是啊，但還是會有別的娛樂來賺取你的時間資源那你的價值還是會被其他資本家獲取新，無關對錯我只是敘述一個事實也不用說無慾無求這種極端情況可以避免什麼的我就是在講這近幾年新的盈利模式跟過度忽略自己時間成本會有什麼狀況而已
好吧...你表達的意思我懂，但要說搶奪詞太重因為會花錢花時間的人是心甘情願這叫做行騙或行竊比較適合
那照這種說法 旅遊業就是最大的詐騙囉完全忽視人的精神生活 認為任何行為都要有值得行動的目的 那不就是共產主義嗎
講一堆廢話就奶頭樂啊,廉價的大麻也是其中之一奶頭樂 三個字完美解釋你要講的所有事情
然後還駡一堆30初的說是 即有利益者老頭這觀念房版一直講 你去問問前面那個跟你講資產堆疊的人他們以前年輕時的花費和他賺多少錢
沒有人逼人 ，完全是個人犯賤，尤其是被操弄意識形態的傻蛋沒有搞錯喔 那些慾望是你自己接受 然後去享受的別人在研究資料 你在追劇 別人在加班 你在想下班玩什麼olg.你可以說起跑點不同，但是你因為起跑點不同就整天靠北沒執行力，那就是你自己放棄了自己最後答案永遠是個人問題
作者:
overhead (overhead)
2023-02-27 17:51:00推。大部分資本家可能不會想刻意改革，分更多資源給窮人。但要說故意想剝削窮人？他們哪那麼閒
吃人狗狗喔 懶人吃餅 了嗎吃餅還不夠 還要送全自動機器是吧？
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-02-27 18:29:00舉例舉不好道個歉就好了 給你便宜娛樂不領情可以不要真的想成人家給你便宜娛樂是要餵毒害死你 沒逼你吃不是?
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-02-27 18:31:00賤賣自己時間是把時間拿去打便宜工 不打工會死這叫賤賣娛樂這種事你要吃一餐1萬5也是選擇 課金兩百萬也是選擇跳脫邏輯你就自己嗨就好了 誰知道你跳到哪去是要人家進入零的領域跟你同步討論?你推文就6行 2行在講netflix/youtube害人 在講啥鬼阿基本自省能力可以有嗎
我的重點一直都是時間被拿來換取利益這件事，本身也是一種壓榨沒關係，開心就好，我已經講得很清楚了
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-02-27 18:36:00那遊戲產業可以廢了 職業運動也可以廢了 你在說什麼啊食物也不用太搞剛了 弄團麵糊會飽就好 咖啡店也收一收
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-02-27 18:37:00娛樂都是人家壓搾你 自己講了什麼錯得離譜的東西很難承認
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-02-27 18:39:00那你正向舉例阿 哪個產業哪間公司你覺得是做得不錯
我不懂你想說什麼，我從頭到尾都不是用負面的心態解釋娛樂這件事情
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-02-27 18:40:00的謬論然後被炮翻還不甘心嘛
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-02-27 18:41:00你敘述的現象就是窮人低成本取得過往很貴的東西過得更爽財團實際上是因為能夠讓很多數的人低成本取得這些娛樂所以才賺大錢 的社會正向進步現象 至於有人沉迷y這些低成本娛樂 那是個人浪費時間 是他自己的選擇自己的選擇自己要負責 不是社會太爽要替他負責 這很難嗎?
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-02-27 18:43:00回到我的幼年時期不會餵自己選擇負責的人 他現在訂一年
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-02-27 18:44:00網飛花一千多 我的右年時代50集甄環傳大概要花60x50=3000如果一樣無法控制他想要這個娛樂 他會花同等時間 更多錢y這樣有知道你論述問題在哪?有錢人還是可以選擇開altis的 選擇在個人 不是社會
我覺得我們討論的東西不太一樣我只是就樓主的觀點提出我的看法
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-02-27 18:46:00人生寶貴的時間只有一種狀況是被壓榨 =被迫低薪勞動
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-02-27 18:47:00當兵屬之 如果你有能力受更好教育 那義務教育也算很好舉例的
不讓窮人有翻身的機會跟空間，用娛樂填滿也是一種壓榨或許用kuso的說法，我一開始拿專有名詞出來就好了
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-02-27 18:48:00不是所有的人都有高大上的人生目標或追求現在在房版比較難碰到這種人 你改去c_chat
舉個比較跳脫邏輯的例子，廉價娛樂（Netflex, Youtu
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-02-27 18:49:00應該會有人覺得他不需要3次元老婆孩子 人生已破關了
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-02-27 18:50:00你可以不欣賞這種人的人生目標 但還是要尊重
不讓窮人有翻身的機會跟空間，用娛樂填滿也是一種壓榨 02/27 18:47 看起來你還是在用啊
另外我前面被分割，我有說這是要維持或是PR的情況下
這些娛樂沒有強迫你去使用，不是你非做不可我前面講行騙可能詞都還太重不恰當了...
沒有強迫沒錯，但是你們可能太小看行銷的影響力了我自己是在fmcg這塊，行銷這東西是潛移默化的
有時候看劇看到入神，會感嘆宋朝有些街坊生活就可以讓庶民文化多了很多色彩，現代娛樂很偉大
外商可以不在乎員工，不在乎社會責任，但可不能不在乎法律啊。大家都笑說特斯拉是上海唯一一個遵守當地勞動法規的企業了。
突然可以回KYC的問題了，我現在就在看Netflix但我只看美國影集用英文字幕，因為我不想純粹娛樂這點倒是很感謝網飛
看美國影集 用英文字幕又沒什麼....高中時候同學就一堆人這樣了...BTW 20年前 因為emule 載新劇沒啥中文字幕
我等行情的時候都在看劇，有幾次看到忘記時間可以叫Netflix 賠我錢嗎，我看對邊只是沒做到...
作者: itwt (水月龍歌) 2023-02-27 21:37:00
要限制娛樂有啊，就北韓嘛！
netflix ,NVIDIA,Google ,AMAZON, Microsoft 等記得台灣都有啊
資本家不會那麼閒特地花自己的時間剝削窮人沒錯，所以他們會建立一個方便安全快速的系統來剝削窮人，每個人都財富自由，那就陷入了共產主義陷阱，誰要生產糧食，誰幫你外送午餐，誰幫你做手機晶片，馬桶噴屎誰來幫你通，你社區垃圾場爆了誰收？資本主義就是要有奴隸賤賣時間勞力才運作得起來，所以資本家本來就希望財富左右的人越少越好，便宜優質聽話的勞力越多約好中產階級也希望在他底下的藍領越多越好，就像房板常說的pr值，如果你住的房子大家都買得起，那代表什麼？
PTT上不缺魯蛇酸民，我用房地產數年內賺十間房，酸民們不是不相信就是罵我怎麼可以靠房地產賺錢一定是炒房元兇（攤手），資本社會本來就是靠實力說話，只能說醬缸文化爛泥扶不上牆，個個當鍵盤戰士
作者:
deepdish (Keep The Faith)
2023-02-28 08:20:00