2020年我說台積電會到1000元
然後被備份
說要備份三十年 打臉
如今 台積電已來到1000元
來這裡紀念一下
跟四年前相比
資產已經翻倍
本來可以4倍的
但受限認知能力不足
所以只有2倍
不過 這也是一個經驗 與認知的進化
我個人的看法是這樣
房子 （開五倍槓桿）
與
股票 （不開槓桿與小額信貸）
前20年績效可能差不多
但後20年可能會拉開差距
前提是要精進認知
房市與股市 四年前我已講了很多
不再重複
如果不開槓桿 房市是沒可能嬴股市的
而且我是覺得政府打炒房政策每逢選舉就出爐
總有一天出爐一根最後的稻草政策
比如說社會住宅有一天終於蓋到臨界值之類的
政府也不會希望房市垮
但會希望它不要漲得太誇張
維持平穩或小跌
主要還是看當選人的個性
政府如果可以控制菜價等民生必需品
沒道理不能控制房價
主要還是建商壓力太大
所以政策也只能温和的丟
社宅偷偷一間一間蓋
蓋到臨界值那天
其實大家都不要把房子當金融商品搞
對大家都是好的
換屋也方便
選舉壓力是一直來
看長遠的話
打房是政績
炒股是政績
科技進步也使得大家不一定要住在精華區
視訊開會與外送等
未來租屋政策更不利房東也是可以想像的
還有少子化等不利因素
房子的隱形管理成本遠高於股市
等你70歲了 可能沒有體力管理房子
但70歲你對股市的認知能力又進階了
一個按鈕就可以進出股市
沒有管理成本

恭喜!!大大應該身家好幾億了,不用浪費時間來PTT啊

講白點真的有錢應該是買地抗通膨 但門檻太高了

這四年資產只翻倍算廢的

不要說買房 台股最低從8500到24000 最少都快200%了 所以資產只翻倍連大盤都輸XDD

房市哪天烙賽，股市最好不會有影響

房地產也ㄧ樣啊 45%的稅 扣下去暫收款、各類稅費、仲介費 很多摩擦成本真實到手的現金才是真的資產淨值XD現在板上 漲多少 漲多少，說真的啦

又一個房子不能開槓桿的，還認知進化ㄏㄏ

要拿同社區 同格局面向 差不多樓層實價登錄來看才是真的啦

不要說長期投資 有多少散戶可以認真放40年 呵欠大部分人都無法達成的事 就不用拿出來比了我沒說股市長期投資不會賺大錢 但股市至少95%的人 連做到長期投資10年都沒辦法不要說現在有啥ETF可以穩穩放 我就跟你說 即便定期定額ETF 也很少人能夠放超過20年

大推這句：房子的隱形管理成本遠高於股市

你是不是忘了政府跟建商的關係 不管顏色每個顏色的政黨幾乎都有關係良好的建商朋友

有點猛 說實話2020我也不覺得台積電五年內可以破千

真心請教 打工仔資產增加 但薪水沒增加 要怎麼維持高槓桿

你金流不夠就沒辦法 不用想了 給做股票吧

用資產借錢買能增加現金流的東西 然後放大現金流借更多錢買更多資產

因為他在台積電漲上去的時候拼命質押大買 跌到三百多的時候扛不住壓力賣了一半啦其實當初你不是喊台積1000, 我記得台積兩萬你都喊過

追高殺低 人性阿 正常股房都一樣 不會漲的東西沒人要 哈哈哈哈

您不要再酸惹 你看他們都不敢再嘴你呵呵

樓上 我不就嘴了XD

我也嘴啊 這四年在股市資產只翻倍 你自己也玩股市不會覺得廢嗎？IB可以GG從2位數拿到4位數 沒幾個辦的到

哪裡舒服就哪裡去啊, 吵這個幹嘛, 又沒衝突

老兄 我記得你 給推

政府可以管控菜價，是在說笑嗎

Ibiza真的很靠杯 自己股票賺一堆叫別人別買好壞ㄛ

我沒有叫人別買啊

沒啦 算是半開玩笑的雖然我自己比較愛股票投資 但對一般人我也都是建議房

看得出來 ok的我只是認為一般人要真的賺到錢 或者說累積資產 房子比較容易

App上顯示-55％的心情 沒體驗過真的很難想像

要用股票發家致富 那個是天生神力 一將功成萬古枯

都在良好操作的前提下，股票>房地產我覺得房版也沒人會否認房地產猛是六都抓出來閉著眼睛拿飛鏢射，射到哪買哪都可以賺錢至於股票喔...

股票是考驗財務行為啦 台灣加權指數剛出來才一百點

當然很多人會說買大盤阿，但越研究股票越難說服自己買大盤

2020股版明明喊gg破千的一堆，只是不知道要磨多久

很難說服自己花了一堆時間研究結果做一個新手也可以的操作

會嗎xd很多被動投資人都是研究完就放棄選股擇時R

怎麼會越研究越難買大盤？最新版本都是正二了

那真的是這幾年主動投資績效不如大盤變成顯學大家在講

買正二的根源也是基於生命週期投資法吧 我覺得那個文章的數學邏輯其實也蠻嚴謹的

結果有買正二的 佔全體股民幾% 呵呵

沒有把風險拿出來比較就直言買股勝過買房的，一律當作空話。兩種投資的風險完全不同一天到晚在那邊直接一比一是有啥意義？好的投資理論都會告訴你要把不同風險不同獲利的標的組合應用，才能夠找到獲利期待值E(R)的最大值，那種叫人家all-in哪種標的的，通常都是賭徒心態啦！

現實我遇到的一堆就是整天在跟我講啥內線，妖股，這支會漲

台灣加權指數100點，你當時是能買喔，現在2萬點，賺到200倍的多，還是拜掉身家的多。

不是說正二不行 自己看看正二哥的文章講的多詳細 結果股東人數多少XDDD

股票當然好賺啊 拿奧運金牌也很好賺 看你做不做得到而已做不到 再好賺也跟你沒關係啊

講內線妖股的人跟你講有研究的完全是兩種不同類型的人

有買正二的 有沒有開戶人數的1%？ 長期投資？ 生命周期投資？說穿了 股市長期投資 生命周期投資的 你們才是少數阿而且少之又少大部份人進去股市是當賭場用的 當沖用的

研究的最新版本是正二≠現在正二股東人數多啊大哥

呃 是沒錯啊 但又如何 菜就多練啊 多看書 自己做好

阿 短期進出的 你跟我說賺大錢翻身 不要以為出了個test520 出了個菲比斯 出了個航海王 你就會有機會跟他們一樣好不好XDD

我覺得正二哥蠻厲害的 他是少數不管ptt或是股市網紅 真的有

你管別人怎樣

光說買0050好了，就一堆人說0050是台積的形狀，不如買台積

正二哥有料阿 但大家不喜歡慢慢變有錢

當初那篇文章給我很多啟發 但我有點忘記是誰發的我就說了啊 你不用管別人怎樣 你自己做好就好別人越菜你只會越好賺

說大盤好最後還是買個股的人還是一堆

我知道你說的那篇 我不太確定是不是正二哥 但也是跟他發的那串有關係我不同意啊 只有10%的人賺到大錢的東西一堆韭菜整天拿那10%麻醉自己

你不管別人 那上網討論啥XDD

殊不知 其實那10%就是割你

我所謂的越研究越難說服自己買大盤是指這市場一定有報酬遠高於大盤的個股

剛查到了作者是j547

正二真的太可以了 比我小時候槓桿開個十倍 又抱個3050口穩太多

玩越兇對自己越有信心越信任自己的操作能力，越想找這種股

我一開始直覺還覺得怎麼可能 後來真的去抓數據出來才發現靠杯真的是這樣好猛

股市長期投資只代表你不會輸通膨 不代表你會翻身 你會變有錢人 多的是賺退休金而已

打贏大盤都是高手中的高手，但大部分人很難意識到自己很高機率無法成為高手，加上又喜歡賭，所以囉，瘋狂買一些雜七雜八的東西。

不過對一般人 我覺得太難 通常一個回檔 就開始緊張找原因 問是不是要出清

這也是很正常的人性邏輯，你只玩大盤，你很難說服自己是高手你浸淫越久，你越想證明自己是高手

大部分的人 壓那一點小錢 即便長期投資 3-40年後 給你變成1-2000萬 還是只能當個退休金而已 就是這麼殘酷XDD

專心研究股市就能賺錢，我是不是搞錯什麼了？

所以我才說越鑽研越不想買大盤，我覺得從這角度來講合邏輯所有人都知道大盤難打敗，但相信自己可以打敗大盤的人一堆

當高手幹嘛 當長期贏家就好了 能長期賺錢才是真的剩下的是虛名

因為你少賺比賠錢還痛苦你看0050都台積形狀，早知道買台積賺更多

你沒看有的在社群天天喊單 實際app靠北是賠的 整天喊 一般人也以為是高手 結果..

股票對大部分的人 就是給你一個希望阿 然後絕望的多

真正買大盤指數的，不就是定期定額，永遠待在市場，專注於本業的提升，賺取股市平均的利潤，而不是追高殺低，整天羨慕20%的賺大錢機會，卻沒想到另外80%是落後大盤的。

事後回看，覺得當初那一支漲過大盤的，本來也有要買

我也好奇 為啥要當高手

大盤就很棒了啦

但我認真覺得現在被動投資人還不少欸可能難免會參雜一點高股息什麼的

那個沒屁用 賺進來的才是真的

這幾年被動投資者的確比較多阿 但散戶靠被動投資要翻身不可能啦

你跟他講這裡大盤可以買 結果跑去買個股 套牢再問你怎麼辦

你以為散戶跟threads上面吹牛逼的 一次都丟好幾千萬被動投資喔XDD

以投資來說股票是真的單純很多 其實好公司不難找難的地方在於你願不願意抱著

HTC當時不好嗎？也很多人抱到現在！

你會提HTC就代表不會找啊XD基本上都是從獲利穩定成長 殖利率5%左右 開始找起當然這種股票都很牛 所以我才說難的地方在於願不願意抱

你是不是看不起新光金

集團＆法人性質的投資 我覺得有點不太一樣 因為他們掌握的資訊是一般散戶掌握不到的 搞不好當時有發生什麼事情才導致新光這樣大舉投資

你現在是在臭悅城喔XDD

不要亂蓋章XD

樂居統計就說明了一般人抱房比較容易賺，但股票無上下限就是了

新光金不就吳家在董事會亂搞 投資團隊早就建議賣出不知道幾次了 都被董事會擋下來

房子好在政府提供高交易稅&低持有稅 半強迫你抱著啊

這樣不是跟不敗教主一樣嗎？跌了就說昨天賣了，漲了就說昨天剛買。

正常人定期定額麻都在空頭最低點停損根本沒幾個人可以抱過2個空頭

理性來說股票和房產可能賺得都差不多，股票可能更多。但是有誰是100%理性的？

不說更早期的 光2022年升息最低點 股版都吵著停損股票買美金2020年武漢肺炎散戶在最低點停損銀行股

4年翻倍...在這幾年大多頭才翻倍，相信我，現在轉來投資房市還不晚，都在講提高股市的認知可以賺到錢，反過來，請試著提高對房市的認知，你沒有足夠的認知又如何客觀的評論兩者？我跟你保證，在‘’非大多頭‘’的情況下，（5年漲2x%、10年漲6x%這樣）中長期IRR 15% up 完全做得到，（5年翻倍、10年翻4倍）直到你的淨資產累積超過你的本薪太多，（淨資產年薪15倍之前都可以維持）股票或許也行，但風險跟波動更高。

B大厲害唷，15倍有點準XD

股市最大問題就沒人抱得住 賣書仔都只是靠賣書賺錢 要對帳單根本拿不出來

怎麼會沒人抱不住，金流多的像科技業、醫生，資產配置大盤股跟房都馬一直押

川哥中槍之後, QQQ5噴了快一千, 不過還是抱著

我也抱著 下來繼續加碼

說實在話，如果股市績效好的人根本不用在乎房價漲跌，你看航海王菲比斯有在嫌房價貴的嗎？股市賺了錢如果還嫌房價貴的人，我只能說是因為你賺的還不夠多，貴不是它問題

績效好是少數阿。大部分都進去被割的吧

說實在抱房簡單抱股難啊 因為抱房你要賣有個超長的冷靜期但恐慌很容易讓人一鍵出清

坦白說IB大講的比較適合一般人，你的論點不適用於熊市對於資產的理解層次有差就算房產管理成本高，一棟大安區房子跟50張發哥誰選股能駕馭的人屈指可數2020、2022沒拋過的人，本身就處在暴風圈外，我不相信空頭時失業你死都不賣股，或寧願賣房不賣股，無關流動幣仔跑路跳樓的可多著股票放20年只進不出，資金運用反而不如房子靈活股票與房地產的評價方式有決定性的差異

想追問一下 為何只進不出資金運用效率會不如地產？

我2020 2022真的都沒拋欸 dead money

2020到現在，我的資產大概翻5-6倍吧你後面那段話問題很大，所有東西價格都能控制的話，那美國和歐盟這陣子在忙甚麼，物價才沒有你所說的那麼容易控實際上就是當你釋出那麼多的資金，那資金就一定要有地方流向，還是你真的天真的以為錢會在需要的時變出，不需要的時候就會自動消失，都不會影響物價？一定要有商品吸收熱錢的，這熱錢最容易吸收的就是房市了，才能穩定其他物價，金融市場也無法完全吸收熱錢的，因為你最終錢還是要有地方花，有個實體的東西讓大家買，不然就是沒營養數字我也能很直白的說，除非把熱錢都導向奢侈品，不然當你抑制房價的時候，物價就會跟著失控事實上現在的美國和歐盟已經示範給你看到底問題有多嚴重

我也股房都會潛水爬文 但我只買大盤 etf跟美債 因為知道自己個性+買房後手頭資金能穩穩賺錢就好 不求大賺

四年後的今天 台積上一千了 而好多地方的房子也翻倍了 接著呢有買房了嗎? 還是接下的四年要再賭台積漲到2000?股市好房市一定好 股市不好而房市不一定會跌 要想清楚啊

社會住宅蓋到臨界值？ 你全世界舉一個國家來看看 跟你說等到你孫子老死都看不到

資金運用效率，股票用本金滾，房子用估值滾質押卡個市場決定的維持率，抵押貸款看政策和利率風險很明顯對於股票，時間是你的敵人；房產，時間則是朋友以拖待變，就算弄到二三順位都還不排除屋主使用的權益受限金融法規，國內股票你也難有合理風險的高倍數槓桿至於股債配，2022雙殺幾次了，在那之前的配置全被重創池子都乾了，還有甚麼運用空間？

70歲沒體力管房子? 那更沒有體力搬家喔