Re: [心情] 只有情緒勒索, 沒有對錯的世界

作者: skytowerlll (東尼)   2017-12-14 13:28:16
※ 引述《prostar ()》之銘言:
: 那就來點其他角度吧
: 車禍的發生率本來就不是那麼高 即便是成人全年的死亡率也是0.00XX%
: 酒駕的死亡率要算一下比嬰兒更低
: 闖紅燈的死亡率也更低
: 不想詭辯這種沒有邏輯的數字遊戲 (統計老師會哭泣)
這數字很有邏輯阿.
只是你接不接受,和從什麼角度解釋而以.
我那篇從來也沒說推崇不用汽座,
而是強調當從危險(出事機率)的角度來和老人家溝通時,
為什麼會講不清.
所以建議從其他角度切入.
說回數字,
實在是找不到嬰幼兒乘車總車次的數據, 所以無法推算車禍發生率.
但事實上車禍發生率的機率會比我算的 因車禍而死傷的比例還要低.
否則死亡人數就不會只是26人.
另外有不少人說應該拿汽座前後的數字比較.
這裡順便補充, 安全座椅廠商廣告文宣中號稱汽座可以減少死亡率70%.
假設使用汽座的比率是100% , 減少了70%之後 死亡人數才會只有26人.
那麼, 在無汽座的情況下, 死亡人數是87人.
這就是有些講法說沒用汽座危險性多了3~4倍.
是3~4倍沒錯.
以0~6六歲嬰幼兒交通事故死亡率來看,
26/1,054,464 和 87/1,054,464 是差了3~4倍
: 無可否認安全座椅對安全是有加分的
: 但是能作決定的是父母不是小孩
: 再這個前提下不讓小孩處在安全的環境就是侵害小孩的人權
這個部分我是覺得只對一半.
什麼叫做安全, 什麼叫做危險?
在家裡沒事都有可能被鄰居試槍打到 (新聞有報),
那在家裡要不要穿防彈背心?
不給小孩穿防彈背心是不是侵害小孩的人權?
這個案例可能你會覺得很可笑, 因為這種機率實在太低沒必要.
但穿了防彈背心是不是更安全? 當然是
安全座椅對安全絕對有加分,
就跟防彈背心會使你更安全一樣.
但顯然爭議不是在於安全座椅對安全有沒有加分,
而是當把爭議點放在危險/安全的時候,
到底有多危險? 到底有沒有必要?
當老人家說 那是他們運氣不好才會車禍時,
他們的思考邏輯是 : 車禍發生率低於萬分之一.
首先"要先有車禍"的發生, 再來才會有 因為有無汽座而造成的傷害不同.
然而, 有些人就像你所注重的.
"當發生車禍後", 汽座能減少的危害.
不管車禍發生的可能是多少, 汽座能在車禍發生時減少傷害.
以上兩點都對, 但著眼點是不一樣的.
而我覺得這時各持己見, 卻不去了解對方的思維時, 溝通很沒效率.
: 老實說今天是作對的事的人被長輩親友嫌
: 對被侵害人權的小孩感到不捨的人被批評
: 才會這麼不爽
之所以我發這篇文,
是因為原原PO 及 我所引用的那一篇,
都針對於 "危險性" 這一點來和老人家吵,
或是指出老人家心態的 : 不會那麼倒楣, 以前沒汽座還不是很安全.
針對於危險這個部分做一個討論,
說明為什麼從這個角度到最後會沒有結論, 兩邊都不爽.
簡單的說, 就是因為對這實際上只有萬分之一不到的出事機率,
有沒有必要一定要用汽座的認知不同.
花個幾千元, 可以在萬分之一的機率中再買個保險, 我也會使用阿.
但要我去說服不願意接受的老人家的時候, 我就不會在危險這一點上去盧.
這才是我要表達的.
: 只能說這些反安全汽座的人 惦惦沒有人會當你啞巴拉
我是覺得有些人真的太敏感了,
好像只要不是捧安全座椅,就是在講使用安全座椅的不是一樣.
: 照你麼那薄弱到不行的運氣邏輯
: 那你連酒駕 各種違規都不能嘴
我回文有說建議從法規切入喔! 因為不使用被抓到就是1500~3000的罰緩.
但是從機率的角度來看, 我再舉個例子.
重症流感死亡率2成, 看起來很恐怖. (就跟廠商說用汽座可以降低七成死亡率一樣)
實際上引發重症感染而死亡的人數約140人, 當然這是在有些人有打疫苗的情況.
打疫苗當然可以提高防護率, 但是流感死亡人數在總人口也是萬分之一不到.
從危險性來說, 從運氣來說, 從機率來說,
你要說服一個認為沒打沒差的人, 這個切入點就是很沒力阿...
但這個切入點沒力, 也不是嘴其他打疫苗的人.
這本來就是每個人對風險或安全的注重標準不同.
但是法規不一樣, 他不會管你對風險的考量如何,沒使用就會被罰.
: 如果你說你沒嘴阿 你贊成人人自危
: 那跳出來嘴重視小孩安全的人又是哪個邏輯?
但前篇根本就沒有反對他人使用安全座椅,
講的是和老一輩的溝通時可能的盲點和建議其他溝通方式阿.
作者: pastoris (tu es ma came)   2017-12-14 13:33:00
簡言之 換個溝通技巧啦~
作者: bbbing (無)   2017-12-14 13:34:00
安全性考量的話,雙田日產拉細菌的車都應該銷毀XD沒開Volvo的都嗆爆他-w-
作者: suction (suctionunit)   2017-12-14 13:36:00
有A、B兩個影響安全的因素 A的門檻低 B的門檻高 當然兩個都注意最好 但現在一直講無法負擔B的人幹嘛在意A 這樣的邏輯何在?(我是指某些推文 不是這篇)
作者: pastoris (tu es ma came)   2017-12-14 13:44:00
上次有個開奧迪遇上載H型鋼貨車失控揮到,車頂被削去三口之家就沒了即便volvo也一樣
作者: bbbing (無)   2017-12-14 14:03:00
可是如果有的這個安全座椅
作者: wizhexe (黑著眼圈泛著淚光)   2017-12-14 15:27:00
推換個角度切入溝通~
作者: TINBING (TINBING)   2017-12-14 15:40:00
我懂你講的,就很多人看到另一個角度的想法就殺紅了眼~http://www.safe.org.tw/uploads/files/106/20160208-3.pdf79.9%的孩子沒有坐學童增高型坐墊,但還有 34.6%的孩子子繫上安全帶後會經過脖子,在緊急煞車時會有勒傷的風險可見正確繫安全帶的方式與安全考量尚未普遍被接收。此外,尚有 21%的孩子有坐過前座的經驗看了看,台北市家長草菅人命的還真多啊~~~
作者: suction (suctionunit)   2017-12-14 16:01:00
汽座觀念在台還未普及不是大家都知道的事情嗎…
作者: TINBING (TINBING)   2017-12-14 16:33:00
汽座觀念未普及? 你想的和交通部的統計可不一樣!根據交通部統計處所發表的「93 年台灣地區自用小客車狀況況調查」,有92.8%家中有四歲以下幼童的有車民眾已經購置兒童安全座
作者: suction (suctionunit)   2017-12-14 16:37:00
購買有沒有老實用是兩回事吧 前幾篇不是才有版友說他有汽座但是沒有百分百使用 更別提父母買了汽座但阿公阿嬤就是不爽用的 隨便去媽寶版看都一堆案例
作者: TINBING (TINBING)   2017-12-14 16:37:00
如果未普及的話,看來全台灣會會安全座椅的父母都在ptt了
作者: TINBING (TINBING)   2017-12-14 16:38:00
你這樣講就如同某一大大講的,都有戴安全帽,但是是西瓜皮的那種~所以你的意思就是全台灣草菅人命的人很多嗎!?
作者: kitten631 (未知帶來恐懼)   2017-12-14 16:39:00
不想用別用就好了 誰管你戴西瓜皮還是買超安全高級車不坐汽座
作者: TINBING (TINBING)   2017-12-14 16:40:00
單純不爽批評"草菅人命"~好煩~ 如同本篇作者一樣,我是安全座椅用好用滿百分百的~
作者: suction (suctionunit)   2017-12-14 16:41:00
而且我覺得講機率對父母來說本來就不是很重要 就算是億分之一的機率 對遇到的父母來說就是0與1 我明白這篇是說用安全無法說服不在意的人 但是我只是覺得用個汽座根本不是什麼難事啦… 但就像一開始在那篇的留言一樣 我也不覺得需要去勸別人用
作者: TINBING (TINBING)   2017-12-14 16:41:00
往往題出另一種觀點就好像我們就是在說不用安全座椅一樣
作者: pastoris (tu es ma came)   2017-12-14 16:41:00
現在出狀況的是觀念的世代溝通傳遞。我家有小孩一開始出門要載公婆也面臨要不要拔汽座。我不妥協跟先生說我開另一台你載爸媽。為此我先生有想過要換XC90七人座被我擋,折舊養車費高使用率卻不高。理直氣和,久了反聽到公婆跟同輩友人聊小孩要坐汽座才安全,現在孩子夠高綁安全帶就好。傳遞觀念有很多方式,但如果已經流於意氣之爭,沒什麼意義也沒效果
作者: suction (suctionunit)   2017-12-14 16:42:00
而且我認為是否草菅人命 跟他人又無關XD我不會想說服你去批評不用的人 你也不用太在意我怎麼看待不用的人吧=_=
作者: TINBING (TINBING)   2017-12-14 16:44:00
被你批的又不是沒用~~
作者: suction (suctionunit)   2017-12-14 16:45:00
呃 誰被我批?
作者: TINBING (TINBING)   2017-12-14 16:45:00
給sky大,https://dep.mohw.gov.tw/DOS/np-1776-113.html可以查死因統計,裏面有事故,有分年紀~本來想研究的~安全座椅的法規是91年,但到93年才開始實施但事故裏的資料,我還找不到如何把交通事故給獨立出來
作者: camuskiroro (camus)   2017-12-14 18:34:00
滿有道理的
作者: pprisa (AASKA)   2017-12-14 23:59:00
很多人買車不看撞擊測試報告。然後裝了汽座就自覺安全了。說穿了。都是靠感覺
作者: julion555 (Julion)   2017-12-15 02:37:00
買了幹嘛不用 我家2台車都常駐汽車座椅 有那麼困難嗎好奇不使用的理由是什麼 車子空間太小嗎?@@?
作者: ann7773631 (季世桿)   2017-12-15 07:04:00
推換個角度
作者: bbbing (無)   2017-12-15 10:25:00
我覺得出車禍的還是少數,實際上能不能綁好小孩比較重要XD
作者: travelgo (travelgo)   2017-12-15 11:07:00
推換個角度
作者: bbbing (無)   2017-12-15 13:43:00
剛到有孩子坐前座的問題,若前座安全帶可調高度又有氣囊是否也是前座比較危險,這有些疑問
作者: pastoris (tu es ma came)   2017-12-15 14:01:00
氣囊炸開的力量不小也會傷到孩子。所以國外也禁止身量不足的兒童坐前座
作者: bbbing (無)   2017-12-15 16:25:00
兒童座椅是要關閉氣囊沒錯啦,現在假定的乘客又不一樣了這串每個人假定的情境都不一樣,張飛打岳飛滿天飛的XD比如我上面假定大概五六歲,沒帶增高墊的情況
作者: pastoris (tu es ma came)   2017-12-15 18:49:00
指小孩坐前座嗎我應該沒誤會,前座氣囊設計的炸開高度是以成人的坐高,所以即使兒童已經120公分以上可以穩固的繫安全帶還是有可能因為坐高差10-20公分卻剛好在眉骨鼻樑位置炸開

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