[普雷] 全面啟動

作者: flysonics (飛音)   2010-07-21 01:49:42
其實以身為導演的Nolan來講的話
毫無疑問該給這部片非常高的評價
尤其是在好萊塢這陣子頗為缺乏會說故事的商業片導演前提下
能將這樣一個頗為直線的故事說得如此有張力
導演絕對居功甚偉
(當然 Zimmer的配樂幫了大忙 我甚至覺得片中很多部份配樂cover畫面cover的非常到位)
不過以編劇觀點來講
對於全面啟動是稍微有些失望的(Nolan我期待你能做更好的啊)
第一點:過於複雜的設定表達不甚清楚
真的 複雜的是設定而不是劇情
雖然片長已經將近兩小時半
但從版友到現在六百多篇的一片討論聲浪中還存在著
"第四層是不是Limbo" "Limbo到底是否統一"之類的問題
不難看出做為一個科幻類型
最主要的設定問題 Nolan似乎還沒辦法將其融會貫通在劇情中完整表達出來
TDK到後面開始稍微口齒不清的問題 在這部片中依稀可見
只是這次口齒不清的不是多路線描述而是夢境轉換中的設定
(當然你也可以反問TDK裡小丑怎麼執行那些trick還不是沒人在乎
但是既然夢境本身是主軸 這似乎就是個無法被忽略的點)
當然在看電影的當下這些細節被身為導演的Nolan以節奏巧妙地帶了過去
但是 如果要成就一部好片 也許也是得該經得起不斷的回想的?
第二點:不精準傾向?
這真的是我最擔心的一點
問題出在第四層Cobb跟Mal開始大攤牌的那段
基本上對編劇來講 Cobb秘密的底牌一掀了 就等於爆點盡出
而商業片導演都知道的:爆點一出 就該捲鋪蓋趕緊走向下一個劇情動線去
(也許是場景變化
也許是劇中角色知道爆點後對主線展開的完全不同選擇
也許是用力渲染本劇最重要的精神)
但是....我不知道是因為前面缺乏鋪陳還是台詞缺乏亮點還是怎麼回事
Cobb選擇留下來後
劇情特地空了一小段出來讓Cobb跟想像中的Mal了斷這愛恨情仇
但是Cobb對Mal說"你是我想像的極限 你只是個影子"那邊實在是太無力了..
我感覺不到Cobb對Mal的愛恨交織的那種感覺
我只覺得Cobb很不耐煩的想要甩開這個影子 感覺很單薄 沒有厚度...
從另一個方面來講
雖然說照劇中講的 要植入一個想法是要簡單沒錯
但是做為一層層被剝開的劇情的最後底層 第四層的發展確實少了些轉折
而單純讓大家從前面幾乎可以猜出形式的Cobb的秘密
(Cobb必然在Mal在夢中時對Mal做了什麼他不確定後果的事導致Mal自殺)
做為這最後的收尾與告解 力道也薄弱了些
就像是打開包裝精美 層層設定與隱喻的箱子
結果發現最後最精彩的部份只有薄薄的一張卡片 難免讓人略覺失望
不過這個感想很個人 所以茲以問號表之就是了...
第三點:各夢境之間的縱向關連
這仍然是個稍微大的苛求
但放眼幻境類電影 幾乎都會給幻(夢)境的呈現一個呼應劇情主線的理由
(例:美夢成真 入侵腦細胞....等等)
但這部片卻缺乏對這類的描寫 或者是跟做夢者背景的呼應不夠
第一層 勉強還可以說因為需要呼應綁票的劇情所以設定在都市中
但第二層 為什麼是酒店?作夢者以酒店為夢境基底有什麼特別意義嗎?
第三層時 我也萬般不能理解為什麼醫院是要在高山雪地中?
就連一開始給齋藤做的夢
日本式皇宮 中東別墅 新幹線 都有呼應到齋藤的身份與背景
但作為主軸佔極大篇幅的三層夢境
可以被賦予的象徵意義卻被編劇輕輕地放過 我覺得是最最可惜的地方....
大概是因為這三點 所以我的心得只有普雷
不過這部仍然是暑假最棒的片無誤
但不會像TDK有想讓我再進一次戲院的衝動就是了...
作者: iel (iel)   2010-05-28 12:54:00
0.0
作者: supermars (酸民好會自嗨XD)   2010-07-21 01:51:00
你知道你還沒有夢醒嗎 (誤)
作者: beeder   2010-07-21 01:51:00
這部電影的配樂很讚
作者: sunshine8 (關羽你的歌)   2010-07-21 01:54:00
此時此刻竟然敢給這電影普雷 真勇者 先幫你補血(抖)
作者: winglimpid (StanLi)   2010-07-21 01:54:00
在Limbo裡Cobb對Mal說的那段話 我第二次看有感動到
作者: winglimpid (StanLi)   2010-07-21 01:55:00
第一次看的時候資訊太多無法消化 無暇認真體會那段對話
作者: newwu (frankwu)   2010-07-21 01:58:00
我也同意樓上的說法,我覺得也可能是著墨於Cobb和Mal情感的部分沒有很多的關係
作者: hopegirl   2010-07-21 01:59:00
1.我覺得"板友一直爭論"不應該是"導演說的不清楚"的證明
作者: artyman (another arty)   2010-07-21 01:59:00
關於各層夢境的場景 景物可看出愈來愈簡約
作者: artyman (another arty)   2010-07-21 02:00:00
也許可以詮釋成 愈進入深層潛意識 內容就愈純粹
作者: hopegirl   2010-07-21 02:00:00
夢中對Mal做了啥~不能說你有猜到,別人也必然覺得如此
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2010-07-21 02:00:00
我覺得第四層夢境,Cobb是因為之前受了Ariadne女學生的影響,
作者: hopegirl   2010-07-21 02:01:00
還有什麼太無力 不耐煩 很單薄~我感受就跟你非常不同~其
作者: grassheart   2010-07-21 02:01:00
關於夢境的意義 我覺得單純因為造夢者是亞莉吧
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2010-07-21 02:01:00
被Ariadne說服必須要擺脫這麼夢饜(以免造成其他組員危險),
作者: artyman (another arty)   2010-07-21 02:01:00
另外 我也認為設定過度複雜 部分交代不清
作者: hopegirl   2010-07-21 02:02:00
3.這一點我有點同意 是有點可惜~但我覺得可能是再深入下
作者: artyman (another arty)   2010-07-21 02:02:00
不過科幻片的設定 偶有交代不清 我是可以接受
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2010-07-21 02:02:00
所以當Cobb對Mal攤牌之後,才會態度一改之前的猶豫而大轉彎
作者: hopegirl   2010-07-21 02:03:00
去的話 片長會太長~因為交代為什麼是雪地時 總要花時間
作者: hopegirl   2010-07-21 02:04:00
可能這三點會讓你覺得是普評但我是覺得不會~唯一可以同意
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2010-07-21 02:04:00
我印象中劇情裡,Ariadne對Cobb警告過三次,
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2010-07-21 02:05:00
意思類似"你(Cobb)的老婆如果具續出現在夢中,其他組員會
作者: hopegirl   2010-07-21 02:05:00
但是 後來隱隱覺得 如果不來電影板看太多討論 會純粹一點
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2010-07-21 02:06:00
因此被你連累而有生命危險",每當Ariadne多說一次,
作者: artyman (another arty)   2010-07-21 02:06:00
最後一層 夫妻對話缺乏戲劇效果 除了對話薄弱之外
作者: winglimpid (StanLi)   2010-07-21 02:06:00
剛看完第二次,關於第一點limbo是否統一 我第一次看的
作者: xholmes (Jedi Knight)   2010-07-21 02:07:00
天啊,這篇講得太棒了,完完全全點出了我看完電影後的疑慮
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2010-07-21 02:07:00
我們觀眾可以注意觀察到,Cobb猶豫的表情越大/時間也越長.
作者: grassheart   2010-07-21 02:07:00
齋藤的夢境之所以跟她身分有關 是造夢者要誤導他是現實
作者: winglimpid (StanLi)   2010-07-21 02:07:00
時候 對於limbo是認知為 一種自身無法判定是否夢境狀態
作者: artyman (another arty)   2010-07-21 02:07:00
看到後面 槍戰和打鬥實在有點失焦 我還開始看錶 XD
作者: curtietz (咖啡黑黑傷胃很貴)   2010-07-21 02:07:00
推第二點,我也覺得Cobb跟Mal這線不夠飽滿,有點可惜
作者: Talos (Far)   2010-07-21 02:08:00
本片的設定非常混亂 很多衝突 不知為什麼
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2010-07-21 02:08:00
所以這些線索代表著,Cobb越聽到後頭,越能接受Ariadne的建議
作者: winglimpid (StanLi)   2010-07-21 02:08:00
不過 其實劇中有交代limbo的層面為何
作者: Mansun (Mansun)   2010-07-21 02:08:00
作者: winglimpid (StanLi)   2010-07-21 02:09:00
就是Arthur有一句台詞有點出 陷入limbo 都會到達同一層
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2010-07-21 02:09:00
他並不是"突然地"就在夢境中跟老婆劃清界線的.都有跡可循
作者: artyman (another arty)   2010-07-21 02:09:00
還有一個小地方 好像沒人提過
作者: winglimpid (StanLi)   2010-07-21 02:10:00
只是剛開始只有Cobb跟Mal有去過limbo而已
作者: artyman (another arty)   2010-07-21 02:10:00
就是折疊都市的特效 街道與房子的折線好清楚啊 XD
作者: MSme (MH)   2010-07-21 02:11:00
第三層是雪地的設定其實我也想不透
作者: maninpink (品客)   2010-07-21 02:12:00
因為潛意識越深 防衛心也越強烈阿 所以要偏僻及守衛
作者: artyman (another arty)   2010-07-21 02:12:00
雪地場景 超像 Rainbow Six
作者: MSme (MH)   2010-07-21 02:12:00
飯店也許是想對應到房號 這層是說服小開她是在做夢
作者: KaKashou (蹦蹦)   2010-07-21 02:13:00
這一片看一次就要看懂太難
作者: artyman (another arty)   2010-07-21 02:14:00
只是要看懂 不會太難啦 但若要把設定全部合理化 就很難
作者: winglimpid (StanLi)   2010-07-21 02:15:00
雪地設定就單純是防衛性碉堡把醫院結合在裡面 小開才會
作者: loiol (賭蚊子的命)   2010-07-21 02:15:00
作者: winglimpid (StanLi)   2010-07-21 02:16:00
真的把秘密與潛意識放心的交給夢境裡的保險庫
作者: xholmes (Jedi Knight)   2010-07-21 02:19:00
忍不住再推一次這篇文章。
作者: xholmes (Jedi Knight)   2010-07-21 02:20:00
尤其是"打開層層精美包裝後,裡面卻是薄薄一張卡片"這比喻
作者: xholmes (Jedi Knight)   2010-07-21 02:21:00
也難怪看完電影之後,覺得好像少了點什麼,原來就是這樣。
作者: Saint1225 (Saint)   2010-07-21 02:27:00
若卡片上寫著答案,就不會覺得少了什麼,也不會有人討論
作者: flysonics (飛音)   2010-07-21 02:30:00
給樓上 卡片上確實已經寫了答案了 (Cobb的秘密)
作者: baby7676   2010-07-21 02:30:00
第3層雪地應該是因為夢中夢中夢 對現實的熟晰度遞減
作者: baby7676   2010-07-21 02:31:00
第一層大城市 第二酒店 第三雪地 遞減
作者: MSme (MH)   2010-07-21 02:31:00
這個答案表現的不夠驚喜 有點失落的意思吧
作者: flysonics (飛音)   2010-07-21 02:32:00
對 大概就像Msme講的那樣
作者: hiphop050 (還我狗公腰)   2010-07-21 02:33:00
片一開始讓我聯想到"異次元駭客"這部片而期待
作者: pinkygiveme (Bishop)   2010-07-21 02:34:00
我覺得本片是Nolan節奏掌握得最好的作品之一了
作者: hiphop050 (還我狗公腰)   2010-07-21 02:34:00
但之後看了.....除了動作大卡司之外 深入主題式幻想我覺得少了一點
作者: pinkygiveme (Bishop)   2010-07-21 02:35:00
他的其他作品就沒這麼好,是比較大的缺點
作者: flysonics (飛音)   2010-07-21 02:36:00
所以才會說是編劇Nolan的問題而非導演Nolan的問題啊 XD
作者: dymagic (說好不提炸蝦)   2010-07-21 02:37:00
多看幾次巴..
作者: MSme (MH)   2010-07-21 02:38:00
原PO的感覺跟多看幾次沒關係啦
作者: MSme (MH)   2010-07-21 02:39:00
不知道Jonathan Nolan也參與編劇會不會更好一點
作者: Schnell (0.0)   2010-07-21 02:39:00
推 講得不錯 真的好看可是不是完美
作者: a2392438   2010-07-21 02:43:00
槍戰跟打鬥我覺可以再少一點,多一點夢境的描述
作者: jhf25 (哈哈)   2010-07-21 02:55:00
第二點的後半段我有同感 那邊的鋪陳真的薄了一點
作者: susy88kent (Kant)   2010-07-21 02:56:00
各人的感覺不同 也許你比較高標準(?)
作者: kytem (今天好熱)   2010-07-21 03:07:00
還有幾部不錯的電影吧 換換題材看也不錯阿
作者: Mez (你奈人生何~)   2010-07-21 03:54:00
:) 原PO很用心 普雷的論點都有講出來 該給鼓勵!
作者: pptuser (坐看雲起時)   2010-07-21 04:11:00
這算是諾蘭沒有人性過度黑暗的好故事,不過小缺失是..
作者: pptuser (坐看雲起時)   2010-07-21 04:12:00
動作設計太平常了。愈深層愈覺得劇情薄弱。整體上而言..
作者: pptuser (坐看雲起時)   2010-07-21 04:13:00
概念創新、音樂帶動的氣氛少有冷場。
作者: salvador1988 (Mr.Owl)   2010-07-21 04:14:00
這樣誠懇的內容就算給的是負雷也沒人噓得下手吧:)
作者: pptuser (坐看雲起時)   2010-07-21 04:16:00
其實architect譯製造場景的"建築師"就好,造夢者是機器啊
作者: ssmk (啊啦啦)   2010-07-21 04:33:00
原po說的點都滿有道理的...不過在Cobb和Mal那一點上,我反而
作者: ssmk (啊啦啦)   2010-07-21 04:34:00
是在看了第二次之後才感覺到那種情感的厚度。第一次看時很容易被複雜的架構綁架,第二次看會注意到很多細節,細細品味還
作者: ssmk (啊啦啦)   2010-07-21 04:35:00
覺得更有味道...不過這當然也是我個人的看法而已(而且還得先
作者: pptuser (坐看雲起時)   2010-07-21 04:35:00
電影不是小說,電影應該設定讓多數人看一次就瞭
作者: ssmk (啊啦啦)   2010-07-21 04:36:00
花兩次錢orz)先釐清概念再置入情感會看得更有感覺!
作者: kelly7408 (crisp)   2010-07-21 04:36:00
我覺得這已經是最近兩三年最有誠意的動作劇情片了
作者: pptuser (坐看雲起時)   2010-07-21 04:36:00
要不然,導演就犯了過度複雜的自溺毛病了
作者: kelly7408 (crisp)   2010-07-21 04:37:00
多數只重聲光,要不題材千篇一律, 或重複了
作者: pptuser (坐看雲起時)   2010-07-21 04:37:00
個人覺得他特效很棒,但動作設計真的很一般,就像tdk
作者: pptuser (坐看雲起時)   2010-07-21 04:38:00
另外夢境太多層到討論中出現的矛盾問題
作者: skywingmac   2010-07-21 06:41:00
我可以理解原波的失望XD 這些部分不會讓我失望就是了
作者: kurarun (kurarun)   2010-07-21 08:10:00
我也覺得Cobb和Mal的感情沒感動到我 甚至一直覺得Mal討厭
作者: kurarun (kurarun)   2010-07-21 08:12:00
而且我也看兩次就是了XD 不過看第二次會更了解劇情&小細節
作者: weishih (XD)   2010-07-21 10:24:00
重新活化毛囊 我的生髮過程 http://0rz.tw/qFFyi
作者: gnr88 (輕微乾眼症...)   2010-07-21 10:58:00
那有劇情複雜,設定不複雜的片嗎?有點不太清楚如何區分...
作者: gnr88 (輕微乾眼症...)   2010-07-21 11:00:00
Cobb對Mol那邊我也覺得轉的有點快,之前陷的那麼深,卻突然
作者: gnr88 (輕微乾眼症...)   2010-07-21 11:01:00
醒悟了......感受不到之間的轉折。
作者: andan (Everything)   2010-07-21 11:26:00
推第二點
作者: BlueString (lbue)   2010-07-21 12:59:00
一定要推 因為這片大家討論的重點一直在設定
作者: owlonoak (深邃光輝)   2010-07-21 12:59:00
Cobb並不恨Mal Cobb恨的是他自己
作者: BlueString (lbue)   2010-07-21 13:01:00
真正的內心世界卻被放在一旁不過主角的演技真的進步很多
作者: vickyshan (瘋狂小精靈)   2010-07-21 13:32:00
我覺得好像是很沈痛的,你是這麼美好,然而我卻只能把你
作者: vickyshan (瘋狂小精靈)   2010-07-21 13:33:00
想像得如此淺薄,你在我潛意識的形象充滿了扭曲的報復那並不是我一開始我愛的你,以及陪伴我生活了五十年的你
作者: vickyshan (瘋狂小精靈)   2010-07-21 13:35:00
李奧從妻子死後就活在愧疚之中,然而最後他想起他的確和
作者: vickyshan (瘋狂小精靈)   2010-07-21 13:36:00
妻子一起生活了五十年,完成過一起變老的承諾,終於想起
作者: vickyshan (瘋狂小精靈)   2010-07-21 13:38:00
他潛意識中的芙兒和真實的芙兒是不同的,反而覺得他說
作者: vickyshan (瘋狂小精靈)   2010-07-21 13:39:00
你只是個影子那裡讓我感覺他很愛芙兒
作者: bluesavior (呱呱)   2010-07-21 14:01:00
推winglimpid大和vickyshan大的解釋 我是覺得第二點算是見仁見智 像我是覺得他有描寫到位 但如果李奧的表情
作者: bluesavior (呱呱)   2010-07-21 14:02:00
能再多一點複雜的感覺會更好
作者: wcc960 (keep walking...)   2010-07-21 14:06:00
同上,第2點我也不認同po,我覺得這邊的描寫有到位
作者: piliuiop (Dreamer)   2010-07-21 15:00:00
是茉兒不是芙兒啦=口=
作者: vickyshan (瘋狂小精靈)   2010-07-21 15:27:00
抱歉,哈哈
作者: vickyshan (瘋狂小精靈)   2010-07-21 15:48:00
可以用很放很用力的表演方法,但這樣就有點沒完全放開影子的隱憂,冷靜內斂的表演方式比較偏向於他徹底清醒,
作者: vickyshan (瘋狂小精靈)   2010-07-21 15:52:00
瞭解到影子和真實妻子的不同,獲得救贖了,當然這不代表
作者: vickyshan (瘋狂小精靈)   2010-07-21 15:53:00
他不愛他妻子了,相反地是因為他愛真的妻子所以才能清醒
作者: chaoba (aboahc\)   2010-07-21 18:19:00
推一個 三層夢境的背景的確沒有連結 還有點自找麻煩的感覺
作者: tenniset (tenniset)   2010-07-22 12:49:00
角色們早就說明夢境背景的設定原因,是觀眾自己沒看清楚
作者: tenniset (tenniset)   2010-07-22 12:50:00
柯柏和茉兒之間的情感的確要看第二次以上才會更受感動
作者: tenniset (tenniset)   2010-07-22 12:52:00
女學生坐柯柏電梯下去,某層是火車經過,看第二次才會注意
作者: GNRX (Sigil)   2010-07-22 19:39:00
Brilliant
作者: chiangXX   2010-07-23 13:42:00
我最感動的是那段對話 "You are not good enough."
作者: airfield   2010-07-24 14:29:00
推你前兩點 Nolan的作品還是最喜歡頂尖對決
作者: rAveAcer (流浪漢)   2010-07-26 21:10:00
頂尖對決我找不到地方挑剔,這部問題很多
作者: tomandnico (tonico)   2010-08-04 13:40:00
費雪被說服進入彼得的夢 所以夢不用跟費雪有關
作者: FantasyC (阿輩)   2010-08-29 19:47:00
像你這種人不知你的生活是否已被你的挑剔拉扯到絕望之境

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