[有雷] 看賽德克巴萊前可考慮先知道的一些東西

作者: yimaymay (Xuan)   2011-09-09 18:44:39
如題 會想發這篇文章的原因是
看了前面幾十篇心得和感想 大家好像多少對霧社事件有一點誤解
或是有些不太懂的地方
因為之前有接觸過一些史料 所以稍微有點概念
我覺得或許有些東西在看電影前先知道
可能電影會覺得比較好看 或是比較不會看不懂
(但只是"我覺得"給大家參考而已 不是說一定要或應該要知道)
1.出草
原住民傳統的信仰是祖靈 也就是祖先
在賽德克人的概念裡 人死了以後會通過彩虹橋
祖先會在橋的另一端等著迎接
但只有成年的賽德克人 才能夠投入祖靈的行列
那要怎麼樣才能叫成年 就是出草
出草象徵著一個孩子成為英勇的戰士 因為可以砍下敵人的首級
→ SHINZI:出草後 人頭就是你的朋友 還會花心思照顧骨頭
(所以等於是說:出草前雖是敵人 但出草後會是朋友 守護著自己這樣的意思)
出草後會在臉上紋面 象徵已經成年
而死後祖靈就是藉由紋面來辨認自己的子孫
所以沒有出草 就不會紋面 祖靈也無法認出他來 就會變成孤魂野鬼
日本統治後 禁止原住民的出草習俗
這個禁止對賽德克人來說 是一個反抗的遠因
因為他們覺得禁止出草讓他們死後無法光榮地加入祖靈
2.搬木頭
搬木頭的勞役工作也被認為是霧社事件的"遠因"
但其實不是"導火線" 至少台、日的許多學者都這樣認為的
不只是因為電影裡木頭掉下去就打
就算沒有掉下去也會被打
原因是賽德克人為了省體力 習慣把木頭放在地上拖
但日本人認為這樣會損壞木頭
所以對這樣的行為加以虐打
原本日本人要求賽德克族人在農、狩獵閒暇時候幫忙搬運
後來變本加厲 要求隨時都要搬
也增加了賽德克族人的不滿
3.莫那魯道並不是整個賽德克人的首領
霧社地區那邊的賽德克部落 當時有12個
那些部落可能是友好或敵對的
莫那魯道只是其中一個部落"馬赫坡社"的頭目
參加起義的部落只有6個 原因是並不是每個部落都跟日本為敵
日本為了拉攏原住民 讓很多日本人跟許多部落頭目的女兒、姊妹通婚
所以有些部落認為日本人是朋友或親人
莫那在17歲時就出草 而且據說還獵了兩個
對當時的賽德克人來說是很英勇的
但不代表他是全部族人的共主
他和其他部落的頭目曾經被日本人帶去京都、大阪等地
參觀日本的作戰學校、武器等等
他曾說"日本的士兵比河流裡的沙子還多、日本的老鷹(戰鬥機)是用鐵做的"
所以他了解日本人的能耐 也能勝任指揮的位子
他之所以會被大家認為是首領 應該是在起義之後
4.花岡一郎和二郎是誰
他們兩個其實不是兄弟 而只是賽德克族荷戈社的原住民
原本他們都一起在日本人設立的蕃童教育所接受日式教育
他們和另外兩個女生因為成績較佳 被日本人破例送到埔里的"小學校"就讀
後來日本人為了把他們塑造為"番人中的典範"
便命令這四位互相通婚
所以另外兩位女生其實就是高山初子、川野花子
他們的自我認同是矛盾的
因為他們身體為原住民 卻從小接受日式教育
所以當他們的族人起義 尤其自己的部落荷戈社又是最先發動的部落
(應該是說:雖然莫那被認為是首領 但最先提議出草的是荷戈社)
他們其實都知道 卻無所適從
因為一郎是警察 他拿著鑰匙把派出所的武器櫃打開 讓族人使用裡面的武器
但霧社事件發生"後" 一郎也因為自我認同的矛盾 而帶著全家人自殺
5.導火線
之前f大寫的"壓死5個人"其實我沒有在史料中看到
日本的史料只有紀載結婚的事件
詳情之前就提過了 不多贅述
不知道有沒有看過"壓死5個人"的史料的鄉民能夠提供一下來源
我想到的大概是這樣
或許有這一點點的了解對看電影會有些幫助
也希望一些對霧社事件有點了解的鄉民可以補充或指正
作者: lulalachan (祈禱)   2011-01-04 04:29:00
推!謝謝用心整理。:-)
作者: sakaizawa (被噓會高潮)   2011-09-09 18:45:00
推 辛苦的整理
作者: gibyezethe (趙二虎)   2011-09-09 18:46:00
清流
作者: athwart (海岸線)   2011-09-09 18:46:00
辛苦了,但故意找碴的會無視這篇的
作者: wak (默艾)   2011-09-09 18:47:00
所以可以預期 嫌主角威能不夠讓整片不夠強勢的失望 會很多
作者: blueslovetw (YuPinLove )   2011-09-09 18:47:00
推辛苦整理....清流阿~~~
作者: jenny86179 (葉葉)   2011-09-09 18:47:00
推 話說原PO ID好熟悉
作者: Skabo (kaka)   2011-09-09 18:47:00
故意找碴的越多片子才會越紅 戰吧為了票房
作者: ichirukia   2011-09-09 18:48:00
我倒覺得大家愈戰 片子就成功了 因為引發大家想法- -
作者: baruby (丁丁不丁丁)   2011-09-09 18:48:00
謝謝你
作者: qwer1988 (宅宅工程師)   2011-09-09 18:48:00
======================讚==========================
作者: qtt5566 (冷涼卡好~56)   2011-09-09 18:49:00
一部電影還要先預習歷史 才看得懂 這部其實還滿失敗的
作者: Rhadamanthuz   2011-09-09 18:49:00
辛苦了 不過看電影還要先了解 觀眾也挺辛苦的
作者: ichirukia   2011-09-09 18:49:00
然後大家都不知是好雷負雷情形下 就去看了...
作者: a600tw (Peter)   2011-09-09 18:49:00
推整理
作者: blueslovetw (YuPinLove )   2011-09-09 18:49:00
可看可不看的,應該會變不太想看吧XD 不過應該也不多吧
作者: femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)   2011-09-09 18:50:00
一部電影還要先預習歷史 才看得懂 .........
作者: march0331 (MARCH)   2011-09-09 18:50:00
4個人是兩對
作者: Rhadamanthuz   2011-09-09 18:50:00
更遑論要推到國際或大陸 這樣說起來 這部電影....
作者: yimaymay (Xuan)   2011-09-09 18:50:00
抱歉 四對的地方打錯了~
作者: shinshong ( )   2011-09-09 18:50:00
作者: yimaymay (Xuan)   2011-09-09 18:51:00
可能導演有拍但後來剪掉了吧 畢竟這麼多東西不容易拍進去
作者: jazzysport (南臺灣Ryan Gosling)   2011-09-09 18:51:00
應該要說更加了解 而不是說才看得懂
作者: DASHOCK   2011-09-09 18:52:00
作者: GodOfPtt5566 (56部能亡!!)   2011-09-09 18:52:00
3Q FOR THESE
作者: jazzysport (南臺灣Ryan Gosling)   2011-09-09 18:53:00
我以前看與巴席爾跳華爾滋也看不太懂 但爬了些文之後
作者: jessica418 (潔西卡)   2011-09-09 18:53:00
好的電影 是不需要先做功課的 為啥看個電影還要做功課
作者: qtt5566 (冷涼卡好~56)   2011-09-09 18:53:00
這部主打砍頭噴血 劇情有沒有深度 其實沒那麼重要
作者: shinshong ( )   2011-09-09 18:53:00
是幫助你先了解最好,但不是必要的,避免看完來發廢文
作者: beneathsky (天下地上)   2011-09-09 18:53:00
認識對方文化,是理解的開始.包容尊重,和平相處才有可能
作者: jessica418 (潔西卡)   2011-09-09 18:54:00
看完看不懂 再做功課才對吧 一開始做功課 就是導演表
作者: Reddin ( just believe )   2011-09-09 18:54:00
打得很好看,謝謝!
作者: yimaymay (Xuan)   2011-09-09 18:55:00
所以我沒有說"一定要"知道阿~給大家自己決定
作者: onetwo01   2011-09-09 18:55:00
看不懂的人回來會自己找資料做功課的話,這部電影就成功了
作者: onetwo01   2011-09-09 18:56:00
之前或之後沒那麼重要,好看的電影就算看不懂也會看得很爽
作者: DELETE001 (板橋的山下智久)   2011-09-09 18:56:00
作者: jenny86179 (葉葉)   2011-09-09 18:56:00
也許是原PO的標題 讓人誤解 看這部要先作功課
作者: femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)   2011-09-09 18:56:00
其實版主立意很好,可以加深了解
作者: a600tw (Peter)   2011-09-09 18:56:00
同意one大~
作者: longjjppo (weron)   2011-09-09 18:57:00
很讚的懶人包
作者: Rhadamanthuz   2011-09-09 18:57:00
有沒有人看見擋萎夜還要作功課或事後查資料才能懂得?
作者: vhvv   2011-09-09 18:57:00
推~~
作者: Samurai (aa)   2011-09-09 18:58:00
一部電影還要先預習歷史 才看得懂 這部其實還滿失敗的
作者: Rhadamanthuz   2011-09-09 18:58:00
拍電影要拍到人家一看就懂 或是誤以為是 那才是上乘
作者: shinshong ( )   2011-09-09 18:58:00
原po改個標題換種說法吧,不然會有人一直鞭你唷
作者: asapgina   2011-09-09 18:59:00
我看完了,但除了那兩對小夫妻的事,都還可以推測知道
作者: jenny86179 (葉葉)   2011-09-09 18:59:00
看完後 找資料 不見得錯 是表示我想更深入瞭解而已
作者: SHINZI (梯啊ㄌㄚˋ懷挺~*)   2011-09-09 19:00:00
出草後 人頭就是你的朋友 還會花心思照顧骨頭...
作者: flypig1999   2011-09-09 19:01:00
寫得蠻詳細的......喜歡這部電影
作者: cij5 (cij5)   2011-09-09 19:04:00
哪裡失敗 連這些歷史都不懂的人 國中高中是在幹嘛
作者: cij5 (cij5)   2011-09-09 19:05:00
推原po用心!
作者: yimaymay (Xuan)   2011-09-09 19:05:00
樓上也不要這樣講 國高中歷史不會教這些的
作者: yimaymay (Xuan)   2011-09-09 19:06:00
不知道是很正常 如果讓大家都知道一點那就更好了
作者: Rhadamanthuz   2011-09-09 19:06:00
樓樓上cij5可以這麼問問你爸媽
作者: shinshong ( )   2011-09-09 19:06:00
其實國小社會課本就有霧社事件了,但不會敎這麼細
作者: ichirukia   2011-09-09 19:06:00
其實有教的說 至少我們老師講的蠻詳細
作者: Crazyfire (南傳版寂天)   2011-09-09 19:06:00
沒這部電影的話 國高中歷史只會一句話帶過吧XD
作者: sister4949 (咕雞)   2011-09-09 19:06:00
作者: ripeSelf   2011-09-09 19:06:00
有些白痴,不知道自己是國外歷史從小就有讀到,還以為
作者: jazzysport (南臺灣Ryan Gosling)   2011-09-09 19:07:00
說真的我以前對歷史的印象就是在背皇帝
作者: ripeSelf   2011-09-09 19:07:00
自己看國外電影歷史電影都毫無障礙,就是人家拍的好
作者: shinshong ( )   2011-09-09 19:07:00
今天有小學生說他們要去看,也好啦
作者: shinshong ( )   2011-09-09 19:08:00
至少他們有學過霧社事件,會想去看電影電影引起他們對這段歷史的興趣,也算好事
作者: jenny86179 (葉葉)   2011-09-09 19:09:00
歷史課 中國跟 歐美教的比台灣史 多太多了
作者: tedbwv ((討戰))   2011-09-09 19:09:00
電影還要先預習歷史 才看得懂....
作者: weiZoo (FOX)   2011-09-09 19:09:00
推...比前面那些文好多了......
作者: blueslovetw (YuPinLove )   2011-09-09 19:11:00
可看可不看,不過有興趣得到是可以先看些歷史,或事後看
作者: v60i (犬五)   2011-09-09 19:12:00
不推不行,感謝整理
作者: qazxswptt (...)   2011-09-09 19:13:00
理想好文就是這樣阿 前面一些片面挑撥論點真是浪費時間
作者: qazxswptt (...)   2011-09-09 19:14:00
原住民本來就是部落社會 在自己家爭奪獵場罷了
作者: qazxswptt (...)   2011-09-09 19:15:00
以今非古想太多過太爽的論點真的很無聊...
作者: bbiirrdd (懶鳥)   2011-09-09 19:16:00
看魔戒如果沒有先看小說的話也不是很懂吧.....
作者: jacky1990b   2011-09-09 19:18:00
抵消亂噓
作者: chimd (RelishRemarkableRide)   2011-09-09 19:18:00
感謝推
作者: minoru04 (華山派巴麻美)   2011-09-09 19:18:00
看七龍珠全新退化要先看漫畫 可是還是看不懂
作者: MakeAWash (沒可襪洗)   2011-09-09 19:22:00
提魔戒喔 別鬧了 只看電影不看小說的一堆
作者: fentanyl945 (fentanyl)   2011-09-09 19:22:00
關於搬木頭的勞役工作變成導火線還有一個原因: 就是
作者: MakeAWash (沒可襪洗)   2011-09-09 19:23:00
更何況 電影魔戒和小說差很多
作者: fentanyl945 (fentanyl)   2011-09-09 19:23:00
勞逸不均, 親日的番社工作輕鬆, 反日的卻累個半死
作者: fentanyl945 (fentanyl)   2011-09-09 19:24:00
更是加重莫那一族的不滿
作者: tidus7723 (以范)   2011-09-09 19:25:00
泰雅語太魯閣跟彩虹橋與出草的概念一樣
作者: moonshade (一隻歐拉貓)   2011-09-09 19:26:00
所以說這部片出不去台灣啊... 外國人會知道這些嗎?
作者: tidus7723 (以范)   2011-09-09 19:26:00
不過泰雅信仰的叫gaga,出草叫m'gaga
作者: moonshade (一隻歐拉貓)   2011-09-09 19:27:00
連對岸都看不懂彩虹橋是什麼了,我看要回收錢很難...
作者: Crazyfire (南傳版寂天)   2011-09-09 19:29:00
老外光看這電影 沒了解背景的話 可能真會以為賽德克嗜殺賽德克族
作者: westsky (West)   2011-09-09 19:30:00
了解!! 感謝!!
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2011-09-09 19:39:00
不懂歷史的就會當娛樂片來看!!!!
作者: ClKallen (飛翔希威鳥)   2011-09-09 19:39:00
還不錯的文章阿~
作者: IAmFreeAndU (116一起幫國民黨送終)   2011-09-09 19:40:00
簡單明瞭 搞不太懂不知典故 又硬吞歷史電影N遍的觀眾是跟錢過不去嗎? XD
作者: IAmFreeAndU (116一起幫國民黨送終)   2011-09-09 19:41:00
故事是一回事 感觸又是另一回事
作者: blueslovetw (YuPinLove )   2011-09-09 19:45:00
大陸應該票房會沒預期的好吧!?不過其他海外市場不知!?
作者: blueslovetw (YuPinLove )   2011-09-09 19:46:00
日本有上映嗎!?感覺他們會想看這段歷史吧~票房應不錯?
作者: shinshong ( )   2011-09-09 19:47:00
要在中國上映,一定會被要求要剪,所以還不知道呢!
作者: qaz630210 (皓)   2011-09-09 19:52:00
以純粹的娛樂爽片來看 這部的動作戲也不合格 所以...
作者: Crazyfire (南傳版寂天)   2011-09-09 19:55:00
爽度的話應該是在下集吧 至於上集文戲的鋪陳......
作者: ichirukia   2011-09-09 19:58:00
所以到底要不要上下分開看阿 有點抖
作者: annliwen (ann)   2011-09-09 20:08:00
推!!
作者: olerudmis (olerud)   2011-09-09 20:19:00
超推這篇!!~看完對整部片了解會更詳細
作者: derket (跨越殺人之門)   2011-09-09 20:22:00
遠因還有很多跟日本警察通婚的原住民女孩,因警察老公調動,
作者: derket (跨越殺人之門)   2011-09-09 20:23:00
就拋棄她們了,這在原住民觀念裡是無法接受的聽說莫那魯道
作者: derket (跨越殺人之門)   2011-09-09 20:24:00
的姊姊或妹妹也被拋棄回到原部落.其實看電影作功課有何不可
作者: derket (跨越殺人之門)   2011-09-09 20:25:00
看變形金剛的人真的看了第一集都懂裡面的細節與來龍去脈嗎?
作者: blog2899 (部落格)   2011-09-09 20:29:00
辛苦了 推一個
作者: fishhiei (沒有沒有)   2011-09-09 20:56:00
推 國高中歷史只有說霧社事件日期 首領莫那魯道 就這樣
作者: rainlingring (心)   2011-09-09 21:00:00
大推~!!
作者: arrency   2011-09-09 21:02:00
很清楚!!謝謝你~
作者: kathyfour (萬華郭宵夜)   2011-09-09 21:07:00
推 長知識
作者: jennykiss1 (一個人的呼吸....)   2011-09-09 21:08:00
作者: haworz (好囧)   2011-09-09 21:16:00
不懂歷史跟懂歷史 你看到的就是不一樣的東西
作者: warinmorning   2011-09-09 21:27:00
莫那魯道的妹妹也有與日人通婚
作者: vivisa2222 (雯雯)   2011-09-09 21:28:00
作者: panshow   2011-09-09 21:29:00
可以先去看一下風中緋櫻 可以大概了解霧社事件
作者: warinmorning   2011-09-09 21:29:00
後來老公出意外回部落,日人卻不聞不問.
作者: schwarzwald   2011-09-09 21:34:00
看魔戒電影不需要看小說, 我認為那是很好的改編範例,既然沒辦法全部呈現, 那不想呈現的就全砍,
作者: pw080325043   2011-09-09 21:34:00
莫那魯道的妹妹好像是被拋棄的吧
作者: schwarzwald   2011-09-09 21:35:00
不要甚麼都想留, 讓人看得莫名其妙.
作者: pp930818n (漸漸)   2011-09-09 21:39:00
作者: KJNE (無限大)   2011-09-09 21:47:00
其實我不知道這些去看 也都看得懂...要不要知道沒什麼差
作者: wearethere   2011-09-09 21:51:00
詳細介紹推,建議大家去看邱若龍畫的《霧社事件》
作者: wearethere   2011-09-09 21:52:00
就是魏導興起拍攝念頭的那本漫畫,是詳實的調查報告
作者: suIabird (獨棹秋江)   2011-09-09 21:53:00
若能解釋一下Gaya(字幕寫"圖騰"但其實不只這樣)就更好了
作者: jagdzaku (聯邦去死吉翁萬歲)   2011-09-09 21:54:00
有無法一看就懂的觀眾,設定集才好賣啊
作者: wearethere   2011-09-09 21:54:00
只是作者以漫畫的方式來呈現,好看易懂,會一口氣看完
作者: chr0m0s0me (低調路線)   2011-09-09 22:09:00
這些東西我在看電影前都不知道,但也可以自己猜出7.8成
作者: YUCIKI (采)   2011-09-09 22:10:00
推哦
作者: tony77998 (偷尼柒柒玖玖捌)   2011-09-09 22:10:00
12點40的場 先來做功課 推!!!!!!!
作者: hellginnie (海分)   2011-09-09 22:14:00
推!! 這篇其實是給鑽牛角尖的人做功課的
作者: hellginnie (海分)   2011-09-09 22:15:00
以欣賞一部電影的角度 賽片把文化的衝突刻劃得很好了
作者: goishu (凡事盡力做到最好)   2011-09-09 22:15:00
推~~
作者: iamdiff (象棋來一杯)   2011-09-09 22:28:00
很多人甚麼都不知道就去看 當然看不懂
作者: flyfeather (只是,假象。)   2011-09-09 22:32:00
未看先推~
作者: joeblack0205 (緩慢認知失調)   2011-09-09 22:35:00
好文推
作者: des1267 (捏捏半糖去冰)   2011-09-09 23:19:00
什麼都不懂 看什麼都不會覺得好看 無知的力量是很強大的
作者: chowyc (yc)   2011-09-09 23:25:00
推認真分享..
作者: iamready (內什麼地?)   2011-09-09 23:31:00
推原PO的分享^^
作者: leoleone   2011-09-09 23:35:00
一郎是運動會上彈風琴那個,顧武器庫的是二郎
作者: CN091118 (熬夜放假人生ZZZ)   2011-09-10 00:02:00
PUSH
作者: wcelery (wcelery)   2011-09-10 00:15:00
作者: chr0m0s0me (低調路線)   2011-09-10 00:31:00
我覺得什麼都不懂去看最好看...
作者: toyamaK52 (叉燒二代目)   2011-09-10 00:38:00
推辛苦整理
作者: kidd76121 (愛睡覺大魔王)   2011-09-10 00:41:00
推用心文
作者: weisiao (smile)   2011-09-10 00:57:00
作者: poshboy (遊戲設計人,人設計遊戲)   2011-09-10 01:00:00
推用心~
作者: firesss (火)   2011-09-10 01:09:00
用心推!!!
作者: Arioscen   2011-09-10 01:14:00
多做點"功課"之後再看 才能理解 才會好看!
作者: andrew1222 (所有的快樂都流成淚)   2011-09-10 01:28:00
f寫的是複製貼上維基百科的.至於維基的正確性.天知道
作者: heavenblack   2011-09-10 01:29:00
認真好文推!
作者: witcherysky   2011-09-10 02:02:00
推~
作者: EricCH (金淵)   2011-09-10 02:13:00
這部片是不需要做什麼功課的 原PO是寫給那些吹毛求疵的人吧
作者: imluckygrass (幸運草)   2011-09-10 03:21:00
推這篇~
作者: lavieboheme (消失在迴轉的路口)   2011-09-10 04:39:00
作者: vingfing (放下才能真正當陌生人)   2011-09-10 12:20:00
這才應該要大力推阿~
作者: starsea0514 (FaNg)   2011-09-10 13:37:00
推推~~
作者: cashko   2011-09-10 20:16:00
作者: Nianyi (Nianyi(念ちゃん))   2011-09-10 22:16:00
感謝大大整理的這麼辛苦!!用心~
作者: Edwardex ( )   2011-09-10 23:51:00
PUSH
作者: carb628 (醣)   2011-09-11 01:37:00
推 非常感謝辛苦整理及用心
作者: minicha (恰恰)   2011-09-11 03:48:00
認真推!
作者: velvet1986 (Bloody Valentine)   2011-09-11 13:59:00
推推!!
作者: asd2260123 (南部大葉文組夜校肥宅)   2011-09-11 17:50:00
竟然沒爆
作者: LiveinLove (冰牛奶別太冰)   2011-09-12 04:00:00
感謝整理~~
作者: jjooyy520 (弓長)   2011-09-12 15:35:00
推!中肯之文!
作者: Unconsciou (不知不覺*﹏*養了14隻喵~)   2011-09-13 02:06:00
3.看電影就懂不會誤會 4.不自殺能嗎...日本人的手段
作者: good111 (該長大惹)   2011-09-13 12:05:00
感謝你
作者: amma326 (金貝)   2011-09-13 22:10:00
沒看歷史就先去看電影 看得"很"懂 回來看這更感覺導演用心
作者: freshfruits (新鮮的水果好好吃)   2011-09-19 21:47:00
作者: RickyOrange (瑞奇柳丁)   2011-09-21 15:39:00
這是台灣歷史 不懂也蠻可憐的
作者: hpsno1 (DK)   2011-09-22 15:31:00
借分享至fb

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