Re: [好雷] 賽德克

作者: gary27 (小龜)   2011-09-09 22:16:45
※ 引述《lawrence428 (D.庫庫奇)》之銘言:
其實看完有點感慨
出草 狩獵 就像原住民的平常的正當活動
日本來了 沒了出草這項 感覺是有剝奪到原住民的權益
可是現在的時代 原住民也沒出草了
我們看來你出草是殺人 他們眼中卻不是這樣 是戰功是英雄是血祭
原住民從此有種東西 被禁止 消失了一樣
有點悲傷
※ 編輯: lawrence428 來自: 61.230.217.134 (09/09 22:08)
推 jemcheng:其實那三個族群都是同源~~~只是住的地方不同而已 09/09 22:03
http://guavanthropology.tw/article/783
其實還有更深刻的一點是其他部落的敘述在這之下
Toda人與霧社事件相關的歷史記憶中,一個與主流論述最大的差異點
即是對莫那魯道此一重要人物的評價與定位。
Kumu書中所呈現Toda人有關莫那魯道的描述幾乎都極為負面。
而筆者在春陽部落的訪談中,雖然正、負評價皆有,但前者顯然是少數
,而且講述者均是以一種平淡、事不關己的口氣作相當簡略的陳述,
說他是 Tkdaya(或Mhebu部落)的頭目,聽說很勇敢,因為日本人壓迫所以反抗。
言下之意是–他可以算是一位英雄,但與我們沒什麼關係。
相對於此,那些對莫那魯道持負面看法的族人則常是情緒激昂地表達他們的看法
,「他才不是什麼英雄呢,rudan(老人)說他其實很膽小,
去打日本人的是他的兒子,他自己跑去躲起來了……」
、「那個骨頭是接起來的,騙人的,莫那魯道根本沒有那麼高……」
和對莫那魯道的批評或質疑密切相關的是Toda人對Tkdaya的觀感。
族人表示,他們的祖先之所以會幫日本人打Tkdaya,
是因為以前Tkdaya的人常常欺負Toda,因此他們才會趁這個機會報仇。
許多族人都聽老人家說過,Tkdaya過去仗勢著人多,又處於必經的聯外道路,
常常對路過其部落要去霧社送公文或到埔里買東西的Toda人動手動腳,
甚至挑逗凌辱Toda的婦女。雖然有些族人同意二次霧社事件的發生,
是因為Toda人被日本人所利用,但也有族人表示,根據老人的講法,
他們並非被日本人唆使,或單單為了賞金,
而是主動向日人爭取要去攻擊Tkdaya的機會。
因為在過去,Tkdaya是Toda的kaalang(敵人),彼此原本就是會互相獵頭的。
再者,霧社事件之後Toda人與日人合作追捕抗日的Tkdaya時,
在Trqilin峽谷反遭埋伏,有數十個族人,包括Toda地區最有勢力的頭目皆死
於現場。因此二次霧社事件可以看作是Toda人的一次復仇行動。
簡而言之,從Toda人的觀點來看,霧社事件並不值得成為所有賽德克人
需要紀念或宣揚的集體記憶,所謂對抗殖民統治的「民族大義」
對於他們來說太遙遠也太不真實,因為在他們所傳承的記憶中,
莫那魯道是個對Toda人極不友善,且相當具爭議性的人物,就算勉強
要同意他是英雄,頂多也只是Tkdaya或清流的英雄。
部落才是它們的家,祖靈的獵場才是它們歸宿
其他民族大義還是抗日或是抗暴,在這些信仰的制高點下都微不足道了
作者: jemcheng   2011-09-09 22:03:00
其實那三個族群都是同源~~~只是住的地方不同而已
作者: lawrence428 (D.庫庫奇)   2011-09-09 22:21:00
好仔細 推!!
作者: Iceyicey (水來土淹爬冰小孩)   2011-09-09 22:21:00
大推 好詳細!
作者: Aldebaran (一直走)   2011-09-09 22:26:00
很清楚 推一個
作者: blueslovetw (YuPinLove )   2011-09-09 22:32:00
真用心又仔細..晚點補推 XD
作者: xholmes (Jedi Knight)   2011-09-09 22:33:00
作者: gary27 (小龜)   2011-09-09 22:49:00
其實前面有人講,日本人還沒來之前的幾百幾千甚至是幾萬年
作者: guanquan   2011-09-09 22:49:00
出草才是終極地剝奪被馘者的權益,生命權。
作者: Crazyfire (南傳版寂天)   2011-09-09 22:51:00
文化相對論再怎樣也要有個限度.....
作者: gary27 (小龜)   2011-09-09 22:54:00
我不太理解d版友要表達的是啥...有人可以幫我翻譯嗎??還是你能發一篇文章完整的論述一下嗎??
作者: jayday (nass)   2011-09-09 22:55:00
出草跟捕鯨那種的不一樣~不能等同歸類於文化習俗
作者: gary27 (小龜)   2011-09-09 22:56:00
你是不是把我引用lawrence428當作是我說的話啦=.=!
作者: duolon (你太快否定自己的全部了)   2011-09-09 22:57:00
===回原PO 好像是耶 因為你是用白字 取代綠字 我可能搞錯了
作者: jayday (nass)   2011-09-09 22:57:00
正當是定義於現今的普世價值~無理由殺人沒有正確的道理吧
作者: onde (:))   2011-09-09 22:58:00
D開頭的督輪先生可以自己發一篇文嗎?你推文讓人看了很痛苦
作者: duolon (你太快否定自己的全部了)   2011-09-09 22:59:00
I AM THE PAIN
作者: qazxswptt (...)   2011-09-09 23:05:00
想說的很多就算了 不要濫用分隔線搶鏡頭 霸凌版面!
作者: kuarcis   2011-09-09 23:11:00
可以請原PO把等號部份刪掉嘛 這樣好難看
作者: onde (:))   2011-09-09 23:14:00
I AM THE PAIN是什麼東西
作者: beneathsky (天下地上)   2011-09-09 23:26:00
先要求生存尊嚴,再求精神信仰。莫那在世仇部落眼中是
作者: beneathsky (天下地上)   2011-09-09 23:27:00
狗熊,不算意外。莫那忍耐了20年,無法忍耐族人被欺壓
作者: beneathsky (天下地上)   2011-09-09 23:28:00
,起義求生存和尊嚴,祖靈是精神支柱,給他們勇氣,坦
作者: beneathsky (天下地上)   2011-09-09 23:29:00
然面對死亡,走過彩虹喬,無愧於祖先。
作者: beneathsky (天下地上)   2011-09-09 23:32:00
倘若一開始就堅持祖靈的精神信仰,早該起義了,等20年
作者: beneathsky (天下地上)   2011-09-09 23:33:00
做啥?信仰這東西不大能討教還價,卑躬屈膝忍耐吧?
作者: duolon (你太快否定自己的全部了)   2011-09-09 23:34:00
因為男人需要女人的性愛 等20年是因為覺得自己的未來已經差
作者: duolon (你太快否定自己的全部了)   2011-09-09 23:35:00
不多結束了OVER了 可以不用管別人跟自己生死去拼一拼
作者: duolon (你太快否定自己的全部了)   2011-09-09 23:37:00
對於年輕的靈魂來說:老子連美女都還沒搞上幾回小屁孩都還沒
作者: duolon (你太快否定自己的全部了)   2011-09-09 23:38:00
生幾個 你要我去捨身取義? 幾萬年前跟後的人通通都不願意
作者: beneathsky (天下地上)   2011-09-09 23:39:00
d朋友,這太另類了。就算老了不行了,也無須冒著滅族的的風險拖大家一起死吧?
作者: duolon (你太快否定自己的全部了)   2011-09-09 23:49:00
有時候所謂勇氣這種東西真的是這樣...(自己老的差不多了別人的死活與己何干? 年輕人才會膽小 因為要考慮的事情更多
作者: carolmystery (:))   2011-09-09 23:50:00
推本篇,我也希望多看些道擇群觀點
作者: duolon (你太快否定自己的全部了)   2011-09-09 23:50:00
搞不好還是處男 還沒吃到想吃的妹 等等 即使是古代人很多想
作者: duolon (你太快否定自己的全部了)   2011-09-09 23:51:00
法依然不會離現代人太遠 這是人類的原始本性....
作者: carolmystery (:))   2011-09-09 23:51:00
小時候受黨國教育影響還覺得他們怎不"團結""抵禦外侮長大了接觸才知道想想道擇群也是非常悲壯的啊
作者: carolmystery (:))   2011-09-09 23:52:00
所以馬志翔問導演為什麼不能上彩虹橋 真是GJ
作者: reke (當不成孩子王)   2011-09-09 23:59:00
道澤群的觀點下半集滿多的
作者: j3307002 (klvrondol)   2011-09-10 00:06:00
本來莫那魯道在敵對部落來說就是壞蛋所以他們才會與日本合作去修理莫那魯道,這個歷史阿茲特克帝國也是如此
作者: j3307002 (klvrondol)   2011-09-10 00:07:00
殖民者西班牙人也是利用阿茲特克的敵對原住民勢力與西班牙人一起合作消滅阿茲特克帝國
作者: j3307002 (klvrondol)   2011-09-10 00:08:00
殖民者比利時人過去統治非洲也是如此利用族群矛盾
作者: vivera (vivera)   2011-09-11 22:18:00

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