作者:
flchspd (Linsanity)
2015-08-10 08:23:59天啊 拜託大家icao mayday fuel 的條文看清楚再來討論好不好！！
其中關鍵字"計算落地後油量"這幾個字最重要...不是目前實際油量 是計算油量 是落地後
油量 所以沒有什麼可逆不可逆 因為是計算的！需要10分鐘落地跟需要一個小時才能落地
計算後落地油量就是不同！所以看到盲點了嗎？ 我身上的油可以飛一個小時 你目前跟
我說我不能落地 我就是緊急情況 你跟我說我要2小時後才能落地 我就是緊急情況 當你
跟我說10分鐘後可以落地 我就不是緊急情況 懂了嗎？
然後就是"最近最合適機場"當機長判斷桃園是最合適機場 因為tsa oka khh 天氣都不好
天氣都不好 天氣都不好 因為你們一直鬼打牆所以我要說三次 hkg飛過去要一個多小時然
後還要排隊 會花很多時間有不預期風險存在 你以為到香港就可以馬上落地喔 香港飛機
比台北少了是吧 所有情況判斷後 桃園是最近最合適機場 只是要落桃園也是要排隊 好啦
那機長就開始計算油量 反正機長確定oka tsa khh天氣都不合適了嘛 也認為身上的油如
果硬著頭皮飛一個半小時到香港還是存在風險 所以就決定留在桃園
這時最大的問題來啦 桃機不收轉降？！搞什麼？！不收的理由是什麼？當年倫敦希斯羅
機場跑道頭摔了一架飛機 他們做得是讓天上的飛機先落地！每個滑行道都塞滿飛機！挖
哩勒昨天竟然還有人說：嘿嘿桃機現在只準放飛不收降落！189如果出現在這時候看他怎
麼辦！天啊這是白癡到了極點了想法...當然是讓天上的飛機先落地啊！天上的飛機沒有油
會掉下來耶你知道嗎...我要崩潰了...
作者:
taka024 (成功之路多麼遙遠)
2015-08-10 08:32:00正解在這
作者:
suyuan (碩源)
2015-08-10 08:40:00你有看到報告，還是這一切都只是你自己想出來的？
作者:
dinotw (賴同ID)
2015-08-10 08:47:00好棒棒
作者:
iyyaaa (我才不告訴逆雷~)
2015-08-10 08:49:00不能直接喊mayday...得先跟航管溝通好嗎...
作者: bepositive (豆豆看世界) 2015-08-10 08:49:00
8/8 OKA天氣好得很，少在那邊豪洨
作者:
AEM (喜歡短髮妹)
2015-08-10 08:49:00所以問題全在TPE？！
作者:
iyyaaa (我才不告訴逆雷~)
2015-08-10 08:50:00人家就符合規定，至於天氣，都懶得打臉了上網找報文吧！
作者: bepositive (豆豆看世界) 2015-08-10 08:53:00
BR189 目的地是TSA吧？怎麼不跟TSA喊mayday，還是想茄BR189 目的地是TSA吧？怎麼不跟TSA喊mayday，還是想降TSA 、TPE看心情
作者:
iyyaaa (我才不告訴逆雷~)
2015-08-10 08:55:00唉...從現在開始決定來計算會出現幾篇護航文
作者: bepositive (豆豆看世界) 2015-08-10 08:56:00
就算你講的都對，何必取消mayday，不想寫報告不想接受調查，還是怎樣
作者:
taka024 (成功之路多麼遙遠)
2015-08-10 08:59:00當天TSA天氣降的下去，早就降了！當天OKA天氣也許OK...但是這邊討論的是Call Mayday的時那時已經無法去OKA了
作者:
toojooken (Gate Reader)
2015-08-10 09:02:00貼在這裡就不對風向了啦，又不是起降要刻意逆風，還是靜待調查最為實在。心存僥倖，只會埋下更多的危險因子。
作者:
taka024 (成功之路多麼遙遠)
2015-08-10 09:02:00Mayday狀況不復存在，本來就該Cancel!這是標準程序，不是
作者:
flchspd (Linsanity)
2015-08-10 09:03:00你不讓我降我的計算油量就是mayday 你讓我降我的計算油量就不是mayday 或許他飛去oka hkg都已經是確定low fuel 沒報告看不知道 但算數我是可以教你的
作者:
taka024 (成功之路多麼遙遠)
2015-08-10 09:03:00逃避調查！
作者:
suyuan (碩源)
2015-08-10 09:04:00你又知道Call Mayday的時那時已經無法去OKA了，看過報告？
作者:
chocho55 (協辦大學士)
2015-08-10 09:06:00樓上那你又知道不夠? 你會比機長清楚嗎?
作者:
chocho55 (協辦大學士)
2015-08-10 09:08:00另外兩個天氣都不見得會更好，所以機長決定要在TPE試
作者:
taka024 (成功之路多麼遙遠)
2015-08-10 09:08:00我看過當班的Flight Plan...再hold了近2小時後！絕對沒沒辦法到的了OKA HKG
作者:
chocho55 (協辦大學士)
2015-08-10 09:09:00這是機長的決定，在這裏事後諸葛很容易
作者:
flchspd (Linsanity)
2015-08-10 09:11:00另外 為何去哪不去哪 根本就是機長的決定 台北天氣最好機長最想去 你有什麼疑問嗎 目的地不能去 要轉降到哪本來就是機長說了算
作者:
youngsam (è¦åŠ æ²¹è¦åŠ æ²¹)
2015-08-10 09:12:00等報告好嗎...在這裡吵什麼
他在台北轉了兩個多鐘頭 落地後又說油量充足所以取消五月天 你要問的是為什麼這麼長一段時間難道除了桃園沒有其他選擇？有人轉大阪耶
作者: bepositive (豆豆看世界) 2015-08-10 09:14:00
機長要把油燒光也是他的事，他最專業他最大
作者:
flchspd (Linsanity)
2015-08-10 09:14:00另外 拿這次長榮颱風天決定不演出取消班機的例子 凡事都用預報當參考資料 風險很大的 只是 天氣預報本來就是唯一參考的東西 長榮這次拿了一手好牌 卻在river被大逆轉 老天爺不賞臉
作者:
taka024 (成功之路多麼遙遠)
2015-08-10 09:15:00轉大阪是清晨回來的那幾個長班，當時不是TPE不給落是天氣根本不能落落地後油量沒有充足，只是高於Final Reserve就算如此，還是無法去HKG OKA
作者:
AlainDion (余の顔見忘れたか！)
2015-08-10 09:18:00奇怪 長榮新聞稿不是說誤認喊了才給降 所以才喊嗎？怎麼這麼多地下發言人
作者:
flchspd (Linsanity)
2015-08-10 09:18:00哇！有人去大阪耶～ 你怎麼不質疑他不去那霸？那你能理解每個機長有不同想法的差異了嗎 ？
作者:
taka024 (成功之路多麼遙遠)
2015-08-10 09:21:00為何還要有人要扯公關，扯發言人！論Call Mayday的時間點是否合理，請回歸專業
所以從松山第一次重飛之後的兩個小時航程內 沒有一個機場可以降 也不立刻轉桃園 一定要到桃機滿了叫五月天下來？
作者:
AlainDion (余の顔見忘れたか！)
2015-08-10 09:23:00奇怪 長榮自己有官方說法不聽聽看合不合理卻在那腦補是有比較專業膩？
作者: Evitan (三輪車) 2015-08-10 09:24:00
Minimum Fuel跟Mayday Fuel分得清楚嗎？最近幾場跟最近適
作者:
AEM (喜歡短髮妹)
2015-08-10 09:24:00貴司真是有一群好員工～ 一直糾結在喊MAYDAY這個"果"卻不去討論導致他的"因" 為何要讓組員承受這種壓力與風險？
作者: Evitan (三輪車) 2015-08-10 09:25:00
和機場的差別？講這麼多，落地檢查剩油有沒超過30就知道了
作者:
AEM (喜歡短髮妹)
2015-08-10 09:27:00我相信當天飛的那位也不想有這樣的結果 但最終要在天上一直
作者:
drmfs01 (red)
2015-08-10 09:27:00推AlainDion... XD
作者:
AEM (喜歡短髮妹)
2015-08-10 09:28:00繞 而不七早八早轉降去 是組員下決心太慢還是有其他考量？ 看繞那麼多圈就知道一心想落TSA 但最終還是下不去只好改TPE 又是誰的問題？ 都是機場與天氣的錯？
作者:
iyyaaa (我才不告訴逆雷~)
2015-08-10 09:32:00如果備降場做沖繩那在低於往沖繩的油量前就該飛過去囉啾咪
作者:
fatmay (ANA 787型竹筏)
2015-08-10 09:37:00矮鵝～人家就是想降TSA不行嘛，我是機師還是你是機師
作者:
AEM (喜歡短髮妹)
2015-08-10 09:40:00我不覺得是當天組員的問題最大 不過感覺事後最倒楣的是他們
作者:
ewayne (ec)
2015-08-10 09:41:00在台北上空繞至少八圈，中途還試圖降落，你要說這樣喊mayday是合理的？只有被逼著一定要降台北的機場，這種情況才合理好嘛
作者:
chocho55 (協辦大學士)
2015-08-10 09:42:00請就原文的合理性來討論，就算真是公關合理就不能討論?
排版很亂,好好排版是對閱讀者基本的尊重,不過我想水準大概就這樣吧
作者:
suyuan (碩源)
2015-08-10 09:44:00有人說出：Call Mayday的時那時已經無法去OKA了講這種話要負責任喔這句話的殺傷力真的很驚人有人看過當班的Flight Plan，做出這種發言這句話一點護航的作用都沒有，反而...
備降簽oka 結果在台北繞了兩個多小時 繞道去oka的油
taka024既然說要回歸專業，那麼桃園機場有錯嗎？
都沒了 這樣是合理的?(我不知道郵購不夠去OKA但是都能在台北上空繞兩個多小時 我相信油是夠的....既然備降場簽OKA 那早該在要到OKA的油燒到之前就該去了 而不是繼續在台北繞 繞到要Mayday call
機場不收轉降也有相關規定，怪桃園機場？這叫做專業？笑
作者:
Danjor (晴空飛翔)
2015-08-10 10:03:00還能等待一小時你喊mayday? 那只能等10分鐘的喊不喊？喊mayday有沒有先宣告low fuel? 沒喊low fuel直接喊mayday你是突然漏油喔
他不在上面繞八圈直接去其他地方油量會不夠？本板到底是有多少航空公司的專業護航啊？之前花航制服事件有超扯的護航，現在綠地球也一樣
作者:
flchspd (Linsanity)
2015-08-10 10:06:00Danjor 不是還有一小時油，是桃機不給降
河蟹，河蟹不成忽攸，忽攸不成護航，護航不成機師背鍋
長榮自己都說誤認降TPE的必要程序是喊mayday好啦 以後就是大Mayday時代來臨了 好不好?
作者:
alfielaw (fais ce que tu veux)
2015-08-10 10:09:00頗呵公關部門上班啦！都說長榮集團有兩個部門最菁英--財務(cost down)跟公關(social)，果然名不虛傳
作者:
ewayne (ec)
2015-08-10 10:10:00既然不給降，是在台北上空堅持什麼？
作者:
flchspd (Linsanity)
2015-08-10 10:10:00不給降 去別的機場油不夠 自然沒有low fuel的選項 直接mayday fuel。如果桃機變通 給降給預定排序 事情就簡單了這是mayday fuel這個法條的問題 機師或許可以等 但是如果當下只有a.不準降 或是b.你call mayday 這兩個選項。機師搞不好希望的是c.給我降而且我可以等。但，有這個選項嗎？
作者: bnbn0214 2015-08-10 10:11:00
如果降到OKA.之後飛機不就不能繼續接客啦~~!
作者: danielchen 2015-08-10 10:11:00
應該要加滿滿的油 起碼可以繞個50圈再來MAYDAY
作者:
AEM (喜歡短髮妹)
2015-08-10 10:12:00哇賽～現在還在把點集中在要落TPE這事上………………
如果今天在上面只繞一圈就Mayday 說油不夠了必須降
作者: danielchen 2015-08-10 10:12:00
那麼想降松山卻不把油給加滿
作者:
AEM (喜歡短髮妹)
2015-08-10 10:13:00這個業界有營運的無形壓力大家都知道 如果沒營運壓力 誰不
現在不用討論TPE 該討論的是 你們幹嘛在台北繞兩個多
作者:
ewayne (ec)
2015-08-10 10:13:00tsa降落不成好幾次，tpe沒喊mayday也不給降，那請問在台北上空繞圈圈是在堅持什麼？是故意想要喊Mayday嗎？
人家早就說不接轉降了 不接受去KH 納為啥不在到OKA的油量燒到之前就轉過去?
作者:
AEM (喜歡短髮妹)
2015-08-10 10:15:00考量 這也確實常常帶給現在第一線人員壓力（不只組員）
作者:
ewayne (ec)
2015-08-10 10:16:00護航護到完全無視該機已經在台北上空繞至少八圈，其中還試圖降松山好幾次，這種無視護航也挺厲害的
作者:
AEM (喜歡短髮妹)
2015-08-10 10:17:00我不知道幾位是不是貴司的組員 我只能說源頭問題就現實面是不可能徹底解決 但是至少可以改善 如果不願意去面對這個源
作者:
AEM (喜歡短髮妹)
2015-08-10 10:19:00頭問題 我只能希望下次被迫在空中繞圈最後不得已要喊MAYDAY
作者:
AlainDion (余の顔見忘れたか！)
2015-08-10 10:19:00原po不要再腦補了 長榮新聞稿解釋一下
作者:
joybees ( )
2015-08-10 10:21:00如果OKA天氣不好幹嘛file當alternate 一開始就不合法了啊
作者:
ewayne (ec)
2015-08-10 10:24:00真的沒油，不要說喊mayday，兩個機場空域全給你請問是能說啥？但麻煩要護航沒油之前，請先正視該機在台北上空繞至少八圈！而且還有試圖降落不成的紀錄！這些時間不夠飛oka？
再多繞三四十分鐘說不定TSA天氣就能降了 喬後面JL97降的多歡喜
作者:
suyuan (碩源)
2015-08-10 10:58:00我相信 taka024 說的，taka024一定不是公關taka024說 Call Mayday的時那時已經無法去OKA了公關絕對不會說出這種話
作者: ae8600061 (hao) 2015-08-10 11:02:00
你不要那麼專業好嗎 who are uTaka024他又是誰
作者:
joybees ( )
2015-08-10 11:03:00怎麼會搞到無法去alternate 有omit alt還是重新file 一
作者: dallasman (達拉斯小牛) 2015-08-10 11:03:00
TSA不能降就該轉降而不是撐在那..CX有在TPE喊五月天嗎
作者: ae8600061 (hao) 2015-08-10 11:03:00
再噓一次
哪裡有規定機場一定要收「轉降」？機場不會滿的嗎？你都算準準準，別單位都要配合你，想去哪就去哪？這次踢到鐵板，連續的決策錯誤弄到自己飛哪都有理由不去
要是當時桃園天氣也突然不能落，那幾百個乘客就陪葬了？明擺著就是連續的錯誤造成的，還在凹凹凹，實在難看。很多空難就是因為連續的錯誤所造成，這次是運氣好。
作者: Sunicer (Always Open:7-11) 2015-08-10 13:14:00
避重就輕的文章。
作者:
e20288 (Mike)
2015-08-10 13:17:00護航護得有夠難看有人說看過當班的Flight Plan，Call Mayday已經無法去OKA講話要負責喔，不要這段被記者抄去結果長榮又否認喔
作者:
iyyaaa (我才不告訴逆雷~)
2015-08-10 13:55:00看完這篇我也快崩潰了
作者: LLuchia (囧) 2015-08-10 14:03:00
長榮自己說是誤認緊急宣告，還有人千方百計要凹，請問如果喊mayday這麼合理那長榮新聞稿幹嘛否認呢？
那時我人就在OKA 說天氣不ok的 那其他在OKA降落的是？
作者:
iyyaaa (我才不告訴逆雷~)
2015-08-10 14:44:00作者: minibiscuits (烏咪) 2015-08-10 15:00:00
繞這麼久叫mayday是故意把飛機飛進緊急狀況嗎？這班班機的人根本都是生還者了
作者:
flyiii (海子海)
2015-08-10 15:53:00去領五百? oh , 還是長榮給的多點 ?
作者:
flchspd (Linsanity)
2015-08-10 20:14:00所以小C也是清楚關於油量的3 steps，我個人覺得這個fuelemergency的條文有欠周詳，只是看到這些人在這邊panpan我有點無奈。
作者:
IanLi (IanLi)
2015-08-10 20:34:00護航文 不轉降盤旋到油量不夠就是機長失職把全機人員推上險境