BTW 對油量規定有興趣的
可以搜尋標題 "華航飛名古屋"這串串關鍵字
有某次華航轉降被批評
C教官跟小弟的回文
mayday不是不能叫
而是什麼時候叫
除非遇到突發性漏油
不然會先宣告低油量
告知航管我現在油還夠
但是如果有另外的突發狀況
那就會低於30分鐘油量
要喊也是先喊panpan
不會突然喊mayday
整個故事能不能推論如下(我亂猜的喔 沒掛)
落松山不可能
去oka太遠 會影響後面接班
去台北好 但是得排隊
我轉圈圈等一等
油不夠去oka了 台北突然說不收我了
慢慢往高雄飛跟公司報 協調台北能不能收我
然後……高雄天氣變差了
我非得落台北了
不喊五月天再排隊油肯定不夠了
喊吧……
the end

所以如果TPE當時天氣也突然變差到無法降落了要怎麼辦？

某電影台詞: 兩腳開開..準備__

我覺得你"去oka太遠 會影響後面接班"要上色.因為很重要

給1F：就活該摔掉

推

油量問題還喊Pan Pan呢...上世紀的鍵盤pilot

樓上認為C教官也是上個世紀的鍵盤教官?

來這令闢戰場嗎？

Chiardy:如果OKA天氣不好 那幹嘛簽來當備降場?你們自己搞成這樣不檢討反而怪桃機 別笑死人了好嗎

很抱歉 你不會看到C教官出來討論 因為他是機長所以太了解天氣的無常 太了解在地上永遠可以討論出更好的方法 太了解mayday fuel的定義以及法規的缺失 太了解沒有一趟飛行是相同可以完全類比的 太了解跟鄉民解釋是徒勞無功 好險我不是C教官

所以同討論串C教官的推文是假ID？ =.=a

Chiardy:

不出來說我想是因為同業不同公司,避免不必要的誤解!

第一篇就出來了，上面的網友是真的沒看到還是假裝?

C教官是說30分叫潘潘 15分叫五月天喔………

飛行C教官早就出來討論了，flchspd臉腫嗎？鍵盤有臉嗎？

通常只有一知半解的人，才會以為自己懂很多XD大家現在再問的是，為什麼要在台北上空繞圈？已經降落不成tpe也不給轉降，還不死心一直繞，把自己搞到時間跟油都沒

C教官真的這樣說嗎？快幫我貼過來看看！拜託！這句話說得比mayday轉降更精彩！

了，請問是誰有問題？為什麼總是在無視189在台北上空繞圈呢？

to flchspd http://i.imgur.com/sPZg9HX.png

flchspd他說的是30分鐘PANPAN 15分鐘MAYDAY的那篇文吧 其實

沒看到上面說的那個15分鐘mayday 30分鐘panpan啊

這篇一開頭就寫上關鍵字可以查了 #19vTq6ng

#19vTq6ng 自己看http://i.imgur.com/LQ4KmJg.png

原來是2009年的文章 航空業蓬勃發展 法規 系統 軟硬體早就與日俱進不可同日而語 害我以為C大不念書還提出panpan這種說法 C大要不要上來改正一下09年文章中需要修正的東西？

2009跟2015的法規是改了哪？ 願聞其詳？

可以恭請C教官回應嗎

某人自己說法規有修改然後還要別人負責證明，這哪招？

大概是我告你 你有責任要證明自己無罪 的觀念吧

我只是很不明白，某人過去從來不在航空板發文的，唯一的一篇就是幫長榮護航，還要說自己專業。當然航空業的人不上Ptt 不來航空板的也不少，但是既然以前不來為什麼現在突然跑來了呢？

我倒是想知道法規何時改了？

上個世紀的時候似乎沒有明確的規範，所以那時的種花規定預計落地剩油約45/30/15分鐘時就要叫min. fuel/PAN PAN/

flchspd，你要不要先對教官道個歉，你還有倫理嗎？

MAYDAY。這個世紀終於因應EASA的規範，也改了相同的規定唉呀，大家來討論的啦，釐清觀念就好。就是因應前面cppwu同學那篇EASA的規範改的。

感謝C教官解說

剛還在別處推錯篇 這邊再回小C 所以你也清楚fuel emergency的3 steps 我覺得條文有欠周詳 你也當機長這麼久了 一個條文從不同角度解讀會有不同意義的情況總在發生 我只是看到還有人在panpan覺得很礙眼而已。出名也是不輕鬆啊～所有講過的話都被當作聖旨！你得更謹慎才是！有人要我注意倫理！那...以後有機會被您帶到不要電我！小C你...C教官您剛剛po的那一篇minimum fuel的定義錯了建議修改一下 不然未來某個不幸的時刻還是會被引用 你又要出來解釋還有 如果你的觀念裡是飛行計劃的轉降機場是哪便一定要去哪 那你 可不可以不要帶我啊如果我要飛的話

panpan的概念確實是舊觀念了 如果你說的是我 那我道歉C大下面有回文關於備降場的內容 你可以去看看我也很好奇EASA的規定什麼時候發佈的 該重新讀一讀了找到了 cppwu文章裡有寫…

D大大 C不是我...的PIC 其實我不是很介意他對於備降場的tThinking process 只是你們也別把他拱上天了 愛他別傷害他

C教官沒有說一定要去計畫中的備降場 是怕你誤以為他這麼說 才要你去看看他的回文

...小C 後面交給你了 自己的文章自己處理

還有 沒有更新資訊的是我 不是C教官 另外問問你覺得什麼情況下 會跳過宣告低油量 而直接進入緊急油量 這是一整個事件中很難理解的

你要討論就把用字用精準 我不知道什麼是low fuel對不起 你用的是宣告低油量那你介意把宣告低油量的法條翻譯成中文以後po上來嗎 我就知道你了解多少Sorry 您po上來後我就瞭解您的想法 我才好提出我的看法不然我看了條文你沒看 只是雞同鴨講

一句話 已選定特定機場落地 任何航管指令造成的延誤 會造成落地後低過最終儲備油量 就該宣告低油量 並不具備優先權我也知道你是想指出C教官文中寫的轉降加最終儲備油量 應該是告之航管不能在延誤 還不到宣告低油量

法規與時俱進，思考也會隨經驗改變，留著以前的文章也可以拿來回味一下。小弟一點也不神，就是喜歡把知道的東西盡量分享給大家。

回頭看189 沒有報告純推測 他松山重飛起來後 在盤旋等待松山天氣轉好 他同時監看高雄桃園那霸跟松山天氣 發現松山一直不好 高雄也很糟直接剔除 桃園那霸天氣保持穩定心中想說那霸飛去要一小時 我飛桃園半小時 如果我把中間差的半小時拿來盤旋 如果松山仍然不好 我就去桃園。半小時後 松山仍未轉好 請求轉降桃園 得到了不准轉降的回應。你要不要試試看將fuel emergency套入 看看您會call什麼？

所以問為什麼不考慮轉那霸？那是颱風天，你跟颱風賭風雨？你這幫忙解釋是在火上加油，颱風天耶，就這麼敢賭tpe到時可以平安降落？

別忘了 這時你能推算到那霸到桃園的油量都是自己估算的電腦是不會告訴你正確數字 就像你沒辦法在起飛的時候告訴我今天落地時候的油是多少一樣 都是機長在天上以他的判斷估算的ewayne 我們在學術討論...你要情緒討論去別的文章

那麻煩你用學術討論，討論一下颱風。

松山的風看起來也能落呢 怎麼他還go around...你憑什麼說他去那霸一定能安全降落？

請不要忽略颱風，麻煩你現在就用學術討論的方式，討論如何

我們在討論fuel emergency 如果你堅持要亂不想安靜看 那我們就停在這吧

在颱風天安穩降落飛機吧，學術討論喔，開始吧～為什麼就不願意面對颱風的因素阿，這位大哥？一直吵mayday到底有什麼意義？

他有沒有拿alternate fuel來燒我們不知道 桃園天氣好也是事實你也不用在那邊颱風颱風鬼叫 到底航管在他要求轉降桃園後多久告知他不能轉降我也不知道 我們創造出許多可能性來確保自己可以有完整的思考模式 每個環節都有可能產生變數 至少我學到很多 你這麼優秀 像您這麼優秀的飛行員也是不少 我最笨 小C第二笨

f是在說明宣告緊急油量的合法性 版友則是重視宣告緊急油量的原因 其實f你我都疏忽了一件事 189宣告緊急狀況壓根不會低過最終儲備油 單純就是沒有適當機場 而唯一的適合機場拒絕他 所以宣告緊急狀況

討論為何不去那霸 換個問題 假設今天飛行計劃做得備降場是桃園 今天我松山重飛起來 難道我不會考慮那霸？ 還是會嘛 思考方式似乎沒有什麼不同。

那霸到桃園的所需油 在飛行計畫中是有的喔 不然你要怎麼決定何時轉降？ 我不太懂你的意思

D我們討論mayday fuel. 但到底他是宣告 mayday 還是mayday fuel? 航管可能說除非你宣告mayday不然不能去桃園 你要宣告mayday嗎？搞不好他的油量可以在桃園排隊排40分鐘但是他到不了那霸. 航管說sorry你不宣告mayday我連排隊都不能讓你排。所以他只好喊了mayday。是他要插隊嗎？他可以排隊喔其實。航管也無奈，總不能有人喊了mayday 再叫那個人去排隊吧。今天計劃中有航程用油 滑行油 備降場油與目的地盤旋油，還有臨時應變用油 總油量只是告訴你這個計劃可以在天上撐多久 所有油量設定都有一定規則 備降場選擇主要根據的是天氣 你有時會看到計劃中桃園飛北京 備降場做桃園 只是為了多帶點油 也會看到400飛洛杉磯飛桃園備降場做松山 只是為了少帶點油

邏輯上是這樣 你在松山落不了 等待 管制員告訴你要再等一小時 你用盡所有方法發現會低過轉降油加儲備油 告訴管制員不能再延誤 管制員說沒辦法 你只能選擇立刻轉降或是燒光等待油跟額外油後轉降 轉降途中管制員本來告訴你是第一架 後來改成第二架 你發現這樣有可能落地會低過最終儲備油 宣告低油量 希望這樣能獲得改善 結果沒有而且把所有能改善狀況的方法都考慮進去後 肯定會低過儲備油 才會喊mayday……至於落地後是不是就真的會低過儲備油 也許就能再多撐個幾分鐘 所以才要CAA調查落地時到底還剩多少油 不能亂喊 因為這樣一喊 因為你造成順序更改 也會造成其他航機宣告低油量

理論上備降場都選離目的地很近 多帶油就少載貨 但當你要把計劃中備降油料拿出來用 最好是有把握你能找到更好的備降站 同樣的 問題又來了 如果今天備降站做桃園 油量計算方法是重飛後直接按計劃飛到桃園 可是並沒有把要在桃園排隊的油算在裡面喔 那你只看著計劃來安排轉降桃園洽不恰當呢

油量計劃我懂 所以我比較傾向不是真正的緊急油量而宣告mayday 但版友的重點都只有一個 是什麼原因讓他在桃園不收的狀況下 拒絕去高雄跟那霸 在油量充足的狀況下最後搞到要喊五月天 桃園才收

您的回應中航管告知一小時 這樣會對飛行員是個很好的參考 因為我知道我一小時後可以落地 對機長有幫助的回覆但如果航管只告知standby 然後航管去跟桃園協調 中間20分鐘航機只能在空中盤旋 20分鐘後航管回覆航機 抱歉桃園不能收你 這時航機連去其他地方的可能性都被消耗掉 因為溝通不良造成航機以為standby是單純等待進場排序 最後卻意外被告知是不能轉降 回頭看看call了mayday就可以轉降那機場到底可不可以接受轉降呢 可以嘛 那為何不接受 因為忙 合不合理 也合理高雄是天氣不好目前挺確定的，那霸要飛將近一個小時，有沒有這麼多油，我不是很確定。

所以沒有一個機長是真的撐到非轉降不可才去……你要轉降別人也要轉降所以計畫不能一廂情願 你可以先申請桃園 但是得做好桃園不行就得乖乖去oka的打算 管制員給的時間也只是個大概 所以才會有突然改順序 需要告知低油量桃機是不接受轉降 正班優先 你都宣告緊急狀況 就算軍機場也得為你開放

哇賽 你害死C你還要我來幫別人背書

根據一些報導 189是在有其他選擇時不去 最後搞到沒選擇了或是就不想去oka高雄又不適合 使用了大招落桃園害死C……飯能吃 話別亂說 哪裡有誤哪裡指正

你這樣討論也就是沒有結果了 桃園不行要有去那霸的準備啊那霸一定收你喔？所有我每一趟飛行都要準備第二備降第三備降 每趟飛行都是有風險的別根據一些報導 台灣報導能聽x都能吃 害死c那句話說只看到你說每一個機長都不會撐到最後才轉降 我這個可不敢掛保證 不過你後面的推文我是剛剛才看到桃機不接受轉降有寫在機場atis notam 裡面嗎 航機還沒詢問前如何知道桃園不接受轉降？

大哥 你選桃園是想長換短 爭取多點等待油能落松山 桃園不收 你不去oka你要去哪 oka才是第一正選 只要油量夠 你想要幾個備降場都可以 但你得考量你長換短 換錯了那個好的 長的 oka你就去不了了所以選擇備降場都有一定條件 你要更改新的備降場本來就要承擔風險 在等待的時候 想要oka改桃園 管制員都跟你說不收了 那你還想去桃園 那你說這筆算誰的

我剛說第二備降第三備降是反諷 少打個問號 航空公司在可接受安全範圍內盈利 靠的就是天氣預報 所以才會發生長榮這次看預報推測颱風影響不至於這麼嚴重而做出照常起降的決定 結果 賭錯了 不過這也跟各家營運方針不同有關係啦所以問題也在於 航管第一時間有告知桃園不能去嗎？ 短換長也是一樣啊 備降做桃園 當我去松山重飛 我覺得那霸比台北是更好選項 如果有盤旋油我要犧牲我的盤旋油也要飛去那霸 怎麼換本來就是機長工作 不是只是autopilot按按鈕是吧 不在駕駛艙現場是沒辦法討論的還有人說有人轉降大阪 那照你說長換短要注意 那我該趟飛行的油量可以讓我松山重飛後飛去福岡 我要不要直接去福岡？ 搞不好大阪都可以去呢 可是如果重飛後10分鐘松山天氣轉好 你覺得你用了這麼多油轉降 是合理的判斷嗎所以事後諸葛多簡單 只是因為今天盤旋過程松山天氣沒有轉好 他只能轉降 不然他把備降場油燒光光也沒人在乎了是吧如果你還糾結在備降就是做那霸啊 你就想想我剛才舉得極端例子 桃園飛北京備降做桃園

如果你換得了 那怎麼換都是你的選擇 一旦決定轉降就頭也不回的去 所有的事 都等到了備降場再說 你假設了太多東西 只有老天爺能回答你你決定在目的地機場把轉降油當等待油燒掉 我只能說你真有勇氣而且你講的是廢話 他要是落松山了 還會有這麼多討論嗎…

這是判斷 不是勇氣 你去北京突然起霧 你頭也不回的往桃園飛？有不同想法 這也無妨 這本來就是給予機長的權限 您是PIC您可以頭也不回的走人 這就是我說我其實不怎麼在乎C教官怎麼決定備降場的原因

誰讓計畫是這麼做 中間那麼多機場為什麼不去？ 有沒有代理天氣好不好 組員會不會超時 整個討論下來 我覺得你對於選定備降場這件事不怎麼有概念啊

您絕對可以打完全安全牌 譬如加滿油飛香港 但抱歉讓您知道 其實每一趟飛行真的都是有風險在 機率問題罷了

還有 轉降油是拿來轉降用的 你可以說是判斷 我可以說是勇氣 你拿來當等待油燒 你要面對的就是落不下去要轉降肯定會宣告低油量跟緊急油量

什麼計劃誰做 中間機場怎麼不去 你跳到哪去了

你的北京回桃園啊計畫讓你北京不能落 回航桃園 你回桃園是會怎樣喔

不會怎樣 您可以飛回去 同樣的那天我轉降石家莊 10分鐘後北京開場 我飛回北京安全落地 您飛回台北 進台北被告知不准轉降 松山風切 您最後在台北宣告緊急油 落地被網友記者臭罵一頓

那你有想過你落了石家莊 叫天天不應 叫地地不靈 因為貴公司沒有簽協議 旅客不準下機 沒法加油排污 然後不只你一架轉降 北京區域整個流管……這就是我說的 你不懂備降場選擇的考慮除非公司幫你改石家莊 不然你乖乖回桃園會怎樣嗎

這個不用您擔心 多得是可以落的機場 石家莊您提得問題還真的都不是問題 倒是您擔心怎麼應付不夠油降落台北的窘況吧 好啦該睡了 沒有結論是正常的 我也不跟您道謝啦 晚安

回flchspd.，電你，也是剛好而已。