Re: [新聞] 簽20年約只幹8年多 機師判賠華航439萬

作者: polyandry (我的粉失頁)   2016-05-06 17:03:36
※ 引述《PsMonkey (痞子軍團團長)》之銘言:
: 我的問題很簡單:
: * 指派飛跨洲、隔夜的勤務,這是不對的嗎?
這沒有不對,但是裡面有太多貓膩,如果不是真的親身經歷,
不管事你還是法官都無法理解的。
像是工時的認知,對於行業外的人解釋,你們很難體會。
舉個例,
華航以前是當飛機起飛,輪子收起來之後的那一刻,開始算工時。
然後,當抵達機場還沒落地,輪子只要放下來那一刻,
就等於工作結束了。
這一段時間,公司有付薪水,沒有爭議。
但是,一個組員上班是從上班前的五到三個小時就要開始準備,
化妝,梳頭,來公司報到,報到之後還要進公司簡報,
簡報完之後進飛機準備,準備完之後登機,
登機結束關門,關門滑行起飛,
所以從你開始準備工作到真正公司有付錢,
運氣好一點四個小時,運氣不好一點六個小時。
這段時間都是無薪的。
接著飛機抵達,還沒到之前就沒有薪水了,因為飛機進場時,
輪子放下來那一刻公司認定你已經休息了,
到了之後下客,下完客之後還要回公司繳帳,快則一個小時慢則兩個多到三個小時,
這些都是無薪而且公司把它算成你已經開始休息。
所以我問你,如果你早上上班,準備然後到公司一小時,
就說你9點開始工作好了,
是先你準備了四個小時的資料跟回郵件,
打電話聯絡很多事情。
然後下午一點開始你跟你老闆開會,接著四點點結束,
四點之後你又花了兩個多小時善後工作,
回到家六點,然後公司跟你說我只付你三個小時的錢,
因為那之前跟之都是準備工作,公司沒必要付你錢。
而且四點之後我當作你已經開始休息了喔,
你可以休息八小時,因為你今天只工作了三小時,
所以你半夜一點記得過來上班打卡。
然後以前可以這樣連續一個月,公司都沒有違法,
只要這一個月裡面你在台灣有七天就好了,
我問你,如果是一個正常人類,這樣連續六天下來,
你扛得住嗎?
這一切在法官跟你的面前看起來都是合法的喔,
因為現行法規是這樣規定的。
所以,你天天都這樣上班,到月底你拿到了很少的錢,
但是你覺得你快要死了。
然後外面的人會跟你說,幹,你在華航很爽好不好,
不爽不要做,這些都是合法的,
所以......
所以我就辭職了。
因為,我們的工作跟在辦公室不一樣,
在辦公室的人可以有很多方式稍作休息,
但你覺得你有看過一個空姐躲在廁所裡面三十分鐘不出來,
或是跟客人聊天45分鐘喇賽嗎?
就算組員想偷懶,也完全不可能,
因為組員就是在飛機裡面,
除了自己同事在看,座艙長在看,客人也在看,
沒有任何喘息空間,工作強度就是這麼大。
: 或著更
進一步,假設航空公司「都」指派這種勤務
: 那麼,這樣是不對的嗎?
: * 為什麼契約不能限制二十年?
沒有不能限制,但,我累了我沒力,
如果有佛心的教官出來解釋一下好了。
: 從新聞報導當中得知,當事人主要的訴求就是這兩個點
: 但是,坦白說,我真的不懂(光憑)這兩點有什麼勝訴的機會?
: 難道航空公司從此不能開跨洲航線? 受完訓練就可以走人?
: 我的身份也很簡單
: 我不是機師、不是華航管理層、也沒持有過華航股票
: 甚至沒坐過華航飛機(想想也蠻神奇的... XD)
: 上面這些問題要換成任何一家航空公司都行,我都想知道答案
: 還請各位業內專業人士開示...
作者: free4u28 ( )   2016-05-06 17:06:00
推,不懂的人永遠只看到表面,如果想要看從華航出走的教官請看blog"噴射氣流",裡面把華航壓榨機師情況說得一清二楚。
作者: alumeya (alumeya)   2016-05-06 17:15:00
辛苦 推
作者: TllDA (踢打)   2016-05-06 17:18:00
所以一個機師 每個月到公司的時間有多少? 會超過168hr嗎?
作者: KPNTU (科批NTU)   2016-05-06 17:18:00
待命時間很久XD
作者: summerleaves (內湖全聯先生)   2016-05-06 17:18:00
推 解釋辛苦了 這行就跟圍城一樣外面的想進去 裡面的想出來
作者: KPNTU (科批NTU)   2016-05-06 17:19:00
下完客之後還要回公司繳帳>>>為啥飛行員要繳帳??
作者: wedgewu (長路漫漫)   2016-05-06 17:25:00
作者: kira198896 (不要在那邊)   2016-05-06 17:31:00
推!但內勤辦公室休息一下主管也是一直該,很棒^^
作者: dontec (胖東)   2016-05-06 17:37:00
賣免稅品有收錢啊
作者: afalcon   2016-05-06 17:37:00
請問工時的計算方式,只有華航這樣嗎?其他航空公司呢?
作者: HAOCHEN (◎ 偶蹄類動物)   2016-05-06 17:38:00
推 原來航空業是這樣的啊
作者: happiness08 (love 8)   2016-05-06 17:44:00
已經不是這樣了。
作者: KPNTU (科批NTU)   2016-05-06 17:48:00
有聽過一間是機艙門關起來才算錢 不過關機艙到起飛實際上沒差多久 除非你飛到很擠的機場
作者: ttnakafzcm (燦's)   2016-05-06 17:56:00
KP大這種在NRT就會有差XD
作者: cityhunter04 (無聊的乖小孩 )   2016-05-06 17:58:00
航空業的神邏輯算工時法!很好奇是只有台灣這樣嗎??還是全球都這樣??
作者: KPNTU (科批NTU)   2016-05-06 18:07:00
我猜因該都這樣 因為從飛行學校時 你的飛時就是從引擎開始轉動才開始算 XD
作者: DeapBlue (天空是我的歸宿)   2016-05-06 18:16:00
沒飛過的人,講再多都沒用。台灣人很愛吃苦不只有航空業,各行各業拿出來跟國外比的時候都會有勞方出來當資方打手,說現在人只想爽老實說,真的搞不懂台灣勞方幹嘛那麼愛比爛
作者: m50208 (3939889)   2016-05-06 18:19:00
那有沒有人要分析一下機務方面的? 專業知識要超多又要輪班英文又要好,但是薪水卻遠遠低於空勤...頗呵,喔還有還會被瞧不起呢!
作者: DeapBlue (天空是我的歸宿)   2016-05-06 18:19:00
而不是大家一起把待遇福利提高?
作者: KPNTU (科批NTU)   2016-05-06 18:29:00
坐辦公室的沒比較好 天天看同樣的東西久了 心情會很鬱悶。尤其 工程師天天窩在電腦前。
作者: free4u28 ( )   2016-05-06 18:36:00
推深藍,臺灣勞資不平等有很大的原因是來自勞工本身,因為當有人要跳出來為勞工爭取權利時,這些被洗腦的資方打手會把你打壓下去,所以各種勞工運動最大的阻礙不是資方是勞方本身不團結。
作者: tsmcprince (努力中)   2016-05-06 18:40:00
上方馬上有推文示範
作者: ATR72 (文人相輕自古皆然)   2016-05-06 18:42:00
作者: kakamonster (口卡口卡獸)   2016-05-06 18:53:00
噴射氣流的教官真的很用心
作者: amwkscl (amwkscl)   2016-05-06 18:54:00
有道理~推
作者: crimsonn (希望自由的呼吸)   2016-05-06 18:56:00
如果大家覺得p姐這篇講得有道理 那我不知道漲個健保費大家在機機歪歪什麼
作者: prussian (prussian)   2016-05-06 18:56:00
外面的想進去 因為夢想 裡面的想出來 因為現實
作者: QuentinHu (囧興)   2016-05-06 18:58:00
關門才算。。。商務艙組員表示:
作者: TWN48 (台灣48)   2016-05-06 19:05:00
老實說我不懂這件事怎麼連結到漲健保費去的
作者: happiness08 (love 8)   2016-05-06 19:09:00
爭取勞工權益 和 幫違約的人爭取權益 是兩回事即便是內勤行政 專業職也是輸給eva和國際水準合理的爭取 而非不對自己簽的合約負責
作者: prussian (prussian)   2016-05-06 19:17:00
另外美國航空公司是全球利潤最高,沒有可比性2015 稅後利潤 北美 9.5% 亞太 2.9% goo.gl/w2myoS
作者: cielcrosss (快註冊)   2016-05-06 19:27:00
我也一樣阿,不爽不要做所以我就辭職了。官司打輸就認份點賠錢,爭取過了一樣,那就別再出來討拍
作者: missylin (林米希)   2016-05-06 19:29:00
凡P姐必推
作者: prussian (prussian)   2016-05-06 19:32:00
就現象談而已,美國賺飽,CI BR 沒有那麼「應該」也賺飽人家大幅加薪後還有高利潤,這裡就是低薪公司還賺不了大錢,總之不是你有我就有。至於哪個環節出了問題, 還望有先進指點。
作者: alanasd (alan)   2016-05-06 20:07:00
去過歐洲 那邊的票價感覺相對高很多 在同樣成本下歐美消費者能接受相對高的票價 當然能創造好的利潤不過我不認為歐美成本會比較低說是跟亞洲航空公一樣
作者: sukehui (Welcome On Board)   2016-05-06 20:08:00
推P姐最後的用心,勞工要團結
作者: bunnycake (bwaaaah)   2016-05-06 20:23:00
作者: m50208 (3939889)   2016-05-06 20:31:00
我自己就是機務,我怎麼不知道薪水跟組員有得比...
作者: josepharick (jose1988)   2016-05-06 20:42:00
樓上人家是私人商務的機務,不是國籍這種好嗎
作者: bockychen727 (吱吱喳喳)   2016-05-06 20:44:00
樓上,原PO是說他現在的公司(還是你現在跟他同公司?樓樓上
作者: m50208 (3939889)   2016-05-06 20:48:00
我是小花~原po應該也是吧?
作者: APC ( 能搞革命 我很快樂 )   2016-05-06 20:58:00
作者: purpleboy01 (紫喵)   2016-05-06 21:04:00
p姐是前花航吧
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :))   2016-05-06 21:21:00
辛苦推
作者: zsedrx   2016-05-06 21:32:00
推p姐
作者: babyrock (五番爺)   2016-05-06 21:36:00
太血汗啦 ...
作者: josepharick (jose1988)   2016-05-06 21:41:00
P姐說的是私人商務航空的機務簽放工程師,拿來跟國籍比是在雞腿比大腿喔,至於機務國際行情,去問出過外站的長官,事實上在外行機務跟航務薪水的差距沒有像島內這麼大外航機務(訂正錯字)另外P姐也期待看看航務機務空服,會有行動的,能爭取到什麼,就看大家有多團結了
作者: kh2702 (kh)   2016-05-06 23:24:00
推 好辛苦
作者: noisymute (安靜點)   2016-05-06 23:36:00
組員非常辛苦 公司非常剝削
作者: bzez (歐買尬)   2016-05-07 00:03:00
反正不幹,後面還有幾百千人搶著進來
作者: icqmsn   2016-05-07 00:14:00
我覺得ptt還有一大特點是一堆人不看內文就直接高談闊論
作者: chinakid (我是 你是?)   2016-05-07 00:54:00
P姊真耐得住性子解釋,佩服
作者: ecpoem (CK101)   2016-05-07 01:12:00
淚推P姐
作者: summerleaves (內湖全聯先生)   2016-05-07 01:26:00
推 太低會破壞行情
作者: skyheyhaha (空空)   2016-05-07 04:02:00
推p姐
作者: yafayu (Cessna 172 C-GBKO)   2016-05-07 06:28:00
中肯
作者: a22516795 (Asino)   2016-05-07 08:14:00
關門到起飛沒太久?看來你不知道TPE管控的威力
作者: punhx (punhx)   2016-05-07 08:49:00
推p姐
作者: LULU5566 (魯魯56)   2016-05-07 11:19:00
關門到起飛沒多久聽起來好可怕 有從桃機出發過嗎?
作者: fishinthesky (在空中的魚)   2016-05-07 19:14:00
可怕的是一堆人傻傻當奴才拉自己人下水

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