Re: [討論] (原始)佛陀不提倡持咒解脫生死

作者: cyberleft (cyberleft)   2014-08-08 21:51:40
推 Bonaqua:其實念 "南無阿彌陀佛" 六字無上咒,因而得解脫者,
→ Bonaqua:自古至今,記載甚多甚多。
→ Bonaqua:持咒 與 咒術,末學覺得是二者有差異的,而文中 印順導師
→ Bonaqua:所提到的指 "咒術",是否與佛法中的持咒有密切相關,可能
→ Bonaqua:也要麻煩原po能多幫個忙,分享更詳細資料來幫大家釋疑。
→ Bonaqua:感恩,阿彌陀佛
→ Bonaqua:佛門公案,周利槃陀伽尊者,更以專心持誦"掃塵除垢"四字
→ Bonaqua:最後解脫證得 阿羅漢果。更顯示佛陀的智慧善巧。
→ Bonaqua:所以說持咒無法解脫 ? 在邏輯上是否不通呢 ?
→ Bonaqua:末學心中是有這一點疑惑,感謝您的拋磚引玉讓我思考問題。
推 Bonaqua:所以回到原頭,我贊同原po所說,原始佛教不提倡持咒解脫的
→ Bonaqua:但理由,末學倒是認為眾生根性不相同是主因。
→ Bonaqua:就如同,叫阿公阿嬤參禪打坐,叫無神論者持大悲咒..等等
→ Bonaqua:可能沒有功效,還另眾生造下謗法的行為,佛陀有慈悲智慧,
→ Bonaqua:自然能應病與藥。
→ Bonaqua:這是末學看完此篇文章的一點心得交流,有錯誤還請見諒。
為了版面閱讀方便,所以將B大推文抽出,加以回應
B大說:「叫阿公阿嬤參禪打坐,叫無神論者持大悲咒..等等,可能沒有功效」
這點我認同,我在 #1Julqwbz 這篇文章中提到:
「佛陀在世時,已經有因應眾生而說的「方便法」(六念就是「方便法」)」
同文中,我引用印順法師在《佛法概論》中,對《阿含經》中「六念法」的說明。
因為文字較長,這裡就不再重複。
所謂「方便法」就是B大說的「應病與藥」。
但是「方便法」是手段,目的仍是要引導學佛者回歸能開悟見法的「真實法門」上
「方便法」的優點在於能讓更多人接觸佛法,但是若將「方便法」視為究竟,
甚至擴大解釋變成「隨便法」,反而可能讓一些人誤入歧途,離佛更遠。
回到周利槃陀伽尊者,可參考莊春江居士的文章
網址:http://ppt.cc/J5OR
從這個故事中,佛陀教導周利槃陀伽尊者念誦「除垢」(B大說的「掃塵除垢」)
這是類似於六念法的「方便法」,但是請注意故事後面提到的,引用於下:
「世尊為何要教我這兩個字呢?我應當好好想一想。」
於是,他想到自己也有塵垢,如果將「除垢」用在自己身上,那麼,
執著煩惱的「縛結」就是「垢」,而「智慧」就是「除」,他想:我應當
以智慧來掃除執著煩惱。
接著,尊者朱利槃特繼續思惟:五盛陰是如何聚集,又是如何敗散的,
也就是思惟色、受、想、行、識,及色、受、想、行、識之「集」與「滅」。
就這五盛陰的思惟中,尊者朱利槃特捨離了欲貪、無明與煩惱,證得了解脫,
如實知「我的生死已到了盡頭,清淨的修行已經確立,該作的都已完成,
自己知道不會再有下一生了」的解脫之智,尊者朱利槃特成為阿羅漢了。
從以上敘述可知,周利槃陀伽尊者並非只是單獨持誦「除垢」(掃塵除垢)
而是藉著這個「方便法」,如理作意,正思維,而見到法的集與滅,開悟證果。
這就是印順法師說的:
「方即是方法;便是便宜,即適應義。方便是適應環境根性的方法。
眾生的根機不一,如到處都用真實法門,是不一定被信受的。必須
用方便去接引,然後歸到真實。」
但是若不明就裡的人,有可能誤將方便當成究竟,以為持誦「除垢」就能證果
那就離佛陀的原意太遠了。
再以<佛說阿彌陀經>為例:
經文提及要到極樂佛國,「不可以少善根福德因緣」,而具體方法是:
「若有善男子善女人,聞說阿彌陀佛,執持名號,若一日、若二日,若三日,
若四日,若五日,若六日,若七日,一心不亂,其人臨命終時,阿彌陀佛,
與諸聖眾,現在其前。是人終時,心不顛倒,即得往生阿彌陀佛極樂國土。」
但是請注意,到了極樂佛國並不是什麼都可以不用做了,經文說:
「其音演暢五根、五力、七菩提分、八聖道分,如是等法。其土眾生,
聞是音已,皆悉念佛、念法、念僧。」
而五根、五力、七菩提分、八聖道分,這些不就是原始佛陀教導聲聞弟子
開悟解脫的方法嗎(道諦)
所以念佛到阿彌陀佛國土,仍舊要學習原始佛教的道諦。所以念佛號是「方便法」
目的仍舊是要引導學佛者回歸到原始佛陀說的道諦。
印順法師說:「我對印度佛教的論究,想理解佛法的實義與方便,而縮短佛法
與現實佛教間的距離。方便,是不能沒有的;方便適應,才能有利於佛法的弘布。
然方便過時而不再適應的,應有「正直捨方便」的精神,闡揚佛法真義,應用有利
人間,淨化人間的方便。」
請注意法師說的:「然方便過時而不再適應的,應有「正直捨方便」的精神」
也就是說佛法在長時間與不同空間的流傳下,產生了種種的「方便法」,
這些「方便法」可能適合那個時空下的某些人,但不見得適合這個時空下的
某些人。
我在 #1JnxF6qe 這篇文章中提到:
「尤其今天已經不是過去那種資訊封閉,權力壟斷的社會
我們比古人都更有機會去接觸原汁原味的佛陀(法)」
能直接接觸不是更好嗎?
當然每個人的狀況不同,有些人還是需要「方便法」,這也無妨。
周利槃陀伽尊者不就是因為「方便法」而進入四聖諦中的道諦開悟證果嗎
最後引用印順法師一段文字:
「佛法,如牛乳一樣。為了多多利益眾生,不能不求適應,不能沒有方便,
如想多賣幾個錢,而加上水一樣。這樣的不斷適應,不斷的安立方便,
四階段的集成聖典,如四度加水去賣一樣。終於佛法的真味淡了,
印度的佛教也不見了!」
作者: tmac012004 (寂滅寂滅就好)   2014-08-08 22:13:00
雅虎搜尋「淨土經的研究 陳義憲」 會發現淨土經互相衝突 因為每部淨土經的作者都不同人 所以才會矛盾。
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2014-08-08 22:32:00
隨喜讚嘆c大的詳細分享。末學作點簡單補充 :楞嚴經中二十五圓通章之一的 "大勢至菩薩念佛圓通章"。當中有二句話 : 1. 我本因地以念佛心,入無生忍。2. 佛問圓通,我無選擇,都攝六根淨念相繼,得三摩地..其實從大勢至菩薩的修學報告可以知道,念佛其實是究竟法念佛是因,成佛是果。深信因果,戒定慧三學已在其中。這當中末學認為有個關鍵 :佛說,一切眾生皆有如來智慧德相,只因妄想執著無法證得。一切眾生本來是佛(本覺),念佛為(始覺),始覺合於本覺,當下承擔,直接了當,不是更乾脆嗎 ? ^ ^如同搭電梯能上101,何必辛苦爬樓梯呢 ?另外彌陀經那段也很有意思,極樂世界是非常好的環境,但是那裡的人們聞法後如何修行呢 ? 皆悉念佛、念法、念僧
作者: anawak (...)   2014-08-08 22:50:00
感謝分享!
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2014-08-08 22:51:00
還是不離開 "念佛" 阿。 所以確實是直接了當的究竟法。這是末學稍微瞭解的一些資訊,大家互相參考看看。
作者: cool810 (silence)   2014-08-08 23:19:00
正確的四念處觀法,是如《大念處經》中所說「以正念正知,觀身是身、觀受是受、觀心是心、觀法是法。」《大般若經》說的亦同:「菩薩摩訶薩大乘相者,謂四念住。云何為四?一、身念住;二、受念住;三、心念住;四、法念住。身念住者,謂菩薩摩訶薩修行般若波羅蜜多時,以無所得而為方便,雖於內身住循身觀,或於外身住循身觀,或於內外身住循身觀,而永不起身俱尋思,熾然精進,正知具念,調伏貪憂。....(餘受念住、心念住、法念住,亦同)。」《華嚴經》亦講到四念住(四念處):「佛子!菩薩住此第四地。觀內身循身觀,勤勇念知,除世間貪憂;觀外身循身觀,勤勇念知,除世間貪憂;觀內外身循身觀,勤勇念知,除世間貪憂(身念住);如是,觀內受、外受、內外受循受觀(受念住);觀內心、外心、內外心循心觀(心念住);觀內法、外法、內外法循法觀,勤勇念知,除世間貪憂(法念住)。」阿彌陀經的兩個譯本中,鳩摩羅什譯本沒提到四念住,而玄奘譯本有提到四念住。
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2014-08-08 23:35:00
剛剛謹慎查了一下祖師大德們的註解,怕記憶有錯。五根"等",這也包含了前面"四念處"沒錯,感恩指正。
作者: cool810 (silence)   2014-08-08 23:37:00
若以南傳內觀四念處法門,四念處觀法為─觀身是身、觀受是
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2014-08-08 23:37:00
所以我那段 "觀身不淨" 是有瑕疵錯誤的,真抱歉,要修正。
作者: cool810 (silence)   2014-08-08 23:38:00
受、觀心是心、觀法是法─比上面舉列中《大般若經》、《華
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2014-08-08 23:38:00
若以菩薩圓滿成佛道,度眾生四念處必然也是要修習的一環。
作者: cool810 (silence)   2014-08-08 23:39:00
嚴經》所說相同,並非是觀身不淨。極樂淨土眾生亦有五蘊身
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2014-08-08 23:39:00
所以我前面那段是記憶有誤差,在此收回並跟大家對不起。
作者: cool810 (silence)   2014-08-08 23:40:00
,極樂淨土眾生亦適用如上的四念處內觀法門,破除我執,先能破除我執才能斷煩惱。成就佛果位為無餘斷除煩惱障所知障
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2014-08-08 23:41:00
我那段麻煩原po刪除好了,以免誤導別人。阿彌陀佛c大說的沒錯,這邊我沒有謹慎,很抱歉。
作者: cool810 (silence)   2014-08-08 23:41:00
,而要斷除煩惱障需證得空性慧,斷除所知障所發菩提心廣行六度,阿彌陀佛因地裡也與我們一樣是無明凡夫,有大悲菩提心與空性慧,多生累劫積聚福慧資糧,當圓滿福慧資糧(佛又稱為福慧二足尊)斷除煩惱障與所知障,這就是斷德滅諦;而斷除煩惱障與所知障的同時,證得一切相智的佛果位,這就是證德善逝(善逝為佛十號十一)。成就佛果時,圓滿了法報化三身,諸佛法身同一,為毗盧遮那佛,法身為圓滿智慧資糧所成就,報身如阿彌陀佛的報身相好莊嚴,為圓滿福德資糧所成就;因地裡發菩提心行持福慧資糧,並以證無我空慧漸次斷除煩惱障與所知障,圓滿佛果時成就了佛的色身與法身,如經典
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2014-08-08 23:54:00
c大,我覺得咱們兩的推文似乎把版面佔光了,有點抱歉。
作者: cool810 (silence)   2014-08-08 23:54:00
中記載阿彌陀佛色身(報身)莊嚴,而極樂世界是其報土度化眾生。以大乘觀點,眾生皆得成佛,未來當我們成佛時,也各自會有自己的淨土度化眾生,十方諸佛每一尊佛皆有其佛剎土
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2014-08-12 20:56:00
原始佛陀???這篇文章立意很好
作者: shouraku (馬刺福音)   2014-08-13 03:36:00
印順師父又不是佛持咒是過去現在未來諸佛所教的法門 你不學就算空扯什麼原始原始 你是佛嗎 多原始 考據能成佛嗎廣欽菩薩誦大悲咒 你要不要google看看成天原始原始 囉嗦得緊 破色蘊了嗎我 現在寫文章這個靈 是靠念佛持咒爆了頭 終明白三千大千無一法可說 頭頭是道 故娑婆世界興風作浪跟汝等玩耍唱和 見你的說法真是蠢上雲霄生死何須解脫? 生死涅槃本無相違 改頭換面汝道個什麼拾人牙慧盡胡扯!像你這種文章自誤尚可 莫在這裡瞎人耳目龍天不饒去!去!破色蘊能看到腦後勺子再來說
作者: cyberleft (cyberleft)   2014-08-13 17:07:00
樓上法友,您說印順師父又不是佛,那麼請問廣欽法師是佛嗎?還有這裡貼文是在討論,我只是表達我的看法您要認為我的文章不妥,可以加入討論,提供您的論點。而不是直接給結論式的斷定,就失去「討論文」的意義。也無須動不動就請出「龍天」等帶有威脅恐嚇的語氣。在這個版,有理智的法友,是一起加入討論。而非不討論直接「喝斥」別人。這篇是我發的文,我大可把您的推文重新編輯刪除掉。但是我尊重您的推文,也希望您學佛之前先學會禮貌。
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2014-08-13 23:23:00
持咒對修行絕對是有幫助的,但是解脫生死仍要靠智慧不過目前仍未看到有直接的論據支持你(c大)的論點爆了頭又如何?才剛見性,才剛開始,如何?這樣就結束?何苦黑壓壓帶光點的掌中球,看到又如何?妄念作用的緊,止!止!
作者: cyberleft (cyberleft)   2014-08-13 23:51:00
我認同V大說的,解脫生死要靠智慧。V大說,目前仍未看到有直接的論據支持我的論點建議V大將我的文章仔細讀完,也可上網,或到圖書館尋找相關著作,這方面的資料很多了。我的文章已經提過,我不否定持咒的功效。V大說持咒對修行絕對有幫助。我部分認同,持咒對某些人可能有幫助。對某些不想持咒的人,沒幫助。V大後面兩句話,恕我無法體會。
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2014-08-16 00:20:00
就c大的論點來看,有任何人主張持咒可以解脫生死嗎?那兩句不是重點,c大可以忽略,
作者: sumire1017 (sumire)   2014-08-24 17:12:00
持咒不過就是迷信.....佛教真是不文明

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