Re: [法語] 阿姜查:素食比吃肉好嗎?

作者: CassSunstein (Pm)   2016-01-09 20:41:16
作者 maruin14 () 看板 Buddhism
標題 [請益] 素食 是非對立抱持立場觀點
時間 Fri Jan 8 17:56:34 2016
只可惜的是 他們完全沒搞懂的是 末法時期的時空背景 和 初期 佛陀的僧團
以托缽的 向 在家人 乞食 和 當今 21世紀 絕大部分都是以 貨幣工具 交換
所得到的 食物 是不同的,托缽 的 方式 是以隨機 的方式 在家者 所準備 任意
菜餚,修行者應當是 誠心接受,這和現代 是以交易的手段 為 從自己 慾望為
出發點,這才導致 直接業力 是因為你想要 貪食美味 才導致 屠殺產業 的盛行
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至於本標題的例子,阿姜查開示的對象是「不托缽、而是以金錢交易購買食物」的在家人
。阿姜查說:吃肉也不是不可以(配套措施是三淨肉、正念等等)。
問:
談論到「正確」,我對修行有些疑問,有很多的禪坐中心或寺院主張素食,有些不是,而
素食者常責怪葷食者,但葷食者卻表示戒律裡並沒有反對吃肉。老師,那何者為正確的呢

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這難道是一位托缽的南傳比丘的疑問?
就這些激進派想得到的自以為是的對肉食者的批判「理由」,阿姜查沒有你們聰明,
竟然想不到去拿來回答那位發問者說「你不可以吃肉,因為你間接製造殺業、
因為你其實是貪圖美味叭啦叭啦」?
針對佛教裡那些吃素激進派譴責沒有吃素的佛教徒的自以為是情況,除了阿姜查尊者的
開示以外(但顯然的有些網友並不理解,況且最近佛教版又出現上述激進派文章),那麼
可參考達摩悟陀長老更仔細的開示如下:
(3)需求與供應的爭論
有些人認為就算是以上所述的三個淨肉的條件符合,一個食用肉類的人還是需要負上屠殺的
罪名:因為肉食製造了需求,而屠殺動物則是響應這項需求的結果。換句話說,不管在怎樣
的情形下,肉食仍然是間接鼓勵動物屠殺的。
我們要清楚知道世上有兩種因和果:
(a)世間因果,即是沒有涉及意圖的因果,和
(b)佛教所說的因果,
即是有企圖的行動以及該行動所帶來的後果。確定了以上所述的三個淨肉條件的存在而食用
肉類,只牽涉到世間因果。這行為沒有牽涉到直接的殺業。相反的,如果以上所述的三個淨
肉條件不存在而食用肉類,那麼就牽涉到不善的業,與其不善的果報。所以食用不淨肉類是
被禁止。因此,我們食用的肉類必須把它鑒定分類為淨肉與不淨肉。
肉類的需求與供應這個論點使人難以信服。在我們這個星球上,每天有無數的人類和動物死
在車輪下。單是駕車甚至是乘用公共汽車,我們就鼓勵了汽車行業製造更多的車輛。如果我
們要以需求與供應作據點,那麼單是使用汽車就足以造成每天無數人類與動物被撞死的機會

無可否認我們是間接地牽涉到屠殺動物,但是,誠如以上所解釋的,並沒有涉及屠殺的因和
果。不管我們是否食用肉類,動物被殺害還是事實而且無可避免的。
(4)吃素也是鼓勵殺生
就算素食者也涉及殺生。每天,農夫為了保護他的農作物而殺害猴子、松鼠、狸子、飛鼠,
和其他害蟲。菜農也殺害毛蟲、蝸牛、爬蟲、蚱蜢、螞蟻和其他昆蟲等。在澳洲,袋鼠和野
兔因為破壞農民的農作物而遭受殺害。
在民間有許多日用品都是以動物的生命換取來的。例如,絲綢是犧牲無數蠶蟲、白蟲膠和乳
昆蟲的生命而製成的。
化妝品裡面含有大量取自動物的原料。許多食品的加料,例如色彩、調味、甜料,也是來自
動物身上。商業化的乳酪利用 凝 乳 素(從牛肚裡面抽出的素質)使到牛奶凝固。
皮革與毛皮當然是用動物的皮造成的。那些動物通常是為了這個原因而被宰殺。攝影菲林所
使用的塗膠是取自煮沸了的動物皮、腱和骨骼。
即使是蔬菜和果樹的肥料也是加上磨碎了的干魚骨和其他魚的雜物,還有我們食用的牛奶和
蜜糖也涉及不人道的方法而取得。
這全都意味著要完全不涉及傷害或者虐待動物是很困難的。
如果一個人真的成為一個素食者,他應該省思以上所述的理由而避免過度批評那些肉食者。
結論
佛陀沒有鼓勵我們吃肉或者叫我們成為素食者,我們有絕對的自由去選擇。很重要的一點是
在【中部】經裡面,佛陀指點我們如何處理肉食這個問題。
一個僧人由於禁止煮食而必須完全依賴在家人的供養,他也被訓示必須易於接受供養與照顧
。既然他禁止向人要求合意的食物 (除非是生病), 因此他是絕對不能選擇他要的食物。他
必須接受人家供養的任何食物。
在家人有更多的自由去選擇他們需要的食物,而他們也有絕對的自由去選擇是否吃肉或者吃
素。基於以上的理由,不管他本身的選擇如何,避免過度批評別人是很重要的。
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沒有吃素的佛教徒,都隨喜吃素的佛教徒。
況且以南傳(ex.阿姜查、達摩悟陀)尊者與網友而言,
北傳某些在南傳大藏經並不收錄的「世尊交待『一定要』吃素」的佛經,
對南傳網友並無權威性、並無拘束力。各位一定要先記得這一點。
反而吃素佛教徒裡的激進派,所持的批評口吻過不過度?是否自以為是?各位自己想。
最近佛教版週期性又出現了。(就算佛教版好一陣子沒出現部份素食激進派網友po
「自以為是」的義正辭嚴文章的空窗期,也不意謂素食派佛教徒都採納達摩悟陀長老
溫和中庸的觀點。激進派一直存在,且眾口鑠金,所以我先前才po阿姜查的法語平衡一
下。但對某些人而言,好像異議觀點的出現,破壞了皇城裡面的鄉愿和氣的樣子?)
作者: yctsai (應照虛空無所攀緣)   2016-01-12 11:52:00
要怎樣才能導正法友 目前不是末法時期 正法依舊在經營畜牧業 養殖業 也是為了累積大量財富總之~ 還是趕緊出離輪迴 三惡道 是很恐怖
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2016-01-19 00:36:00
這裡面很多情況,什麼樣的領域沒有偏激者呢? 問題是在吃素這件事? 還是吃素的人的執著於吃素這件事?不能因為吃素的人執著於吃素這件事就說吃素本身有問題?這是不是非因計因?
作者: yctsai (應照虛空無所攀緣)   2016-01-19 08:49:00
吃素不是佛陀定的戒 佛陀的法是導向 離一切喜貪吃素 吃葷 都不應陷入 喜 貪吃素 嫌惡葷食與食葷者 或祈求功德 內心其實並沒有解脫只要確定 眼前的食物 是符合佛陀講的 清淨原則真的不需想太多 給修行增加麻煩
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2016-01-19 12:31:00
真正修行本來就對吃素不會有任何麻煩不吃素的在選擇食肉時,難道內心完全不起任何貪著肉味?在維持色身的情況下,吃什麼,本來就是選利於修行的方向如此而已世尊制戒的部分必然要遵守, 佛滅後以戒為師,未制則依後世修學之人選擇方便之法,如果理清義正邏輯清楚,這是很好的討論主題,如果淪於攻擊指責,是否觸戒引諍??
作者: yctsai (應照虛空無所攀緣)   2016-01-19 13:00:00
只要是凡夫 甚至是 初果聖者 也仍未斷貪對於味覺 仍未完全離貪 不管葷素 蔬果 肉食飲食方面 佛陀是有指導的 這是不需要爭議
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2016-01-21 00:06:00
此"貪"非彼"貪",直心是道場

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