Re: [法語] 法上比丘‧大乘比丘:南北傳佛教的差異

作者: amidha (東岐明)   2016-02-01 10:05:48
※ 引述《happytiger》之銘言:
: 目前的佛教可以分為南傳和北傳(這包括漢傳佛教和藏傳佛教),如同基督教中的天主教和新
: ※ 引述《CassSunstein (Am)》之銘言:
: : ..............
: : 素食也是北傳和南傳的教法其中最大差別之一,前者大力提倡素食,而後者沒有進行,因為
: : 這不是必要的戒禁取見。北傳說人吃肉有促成殺生的罪,在他們的因果經甚至提到一個人吐
: : 血是因為他吃肉。而在原始佛教的巴利律法聖典記載,佛陀則允許肉食,如果符合以下的三
: : 淨肉條件:(1)那動物不是親自或叫他人殺,對於比丘:沒有懷疑那動物是特地被殺來供養
: : 他的。(2)沒有見到那動物被殺時的情況。(3)沒有聽到那動物被殺時所發出的叫喊聲。
: 因地成俗這是必然的,要吃不吃隨人,要吃肉就去信小乘,大乘菩薩道有說,
: 就是不吃,有吃必有殺,邏輯上必然,怎沒聽小乘來誇獎一下大乘的戒法如此好
: : ..................
關於吃素的問題,簡單說一下個人所知道及聽聞的。不一定正確,謹供參考。
佛陀時代,出家眾是不可以自己煮食或去購食,只能乞求別人供養。
所謂「比丘」的印度字面原義,就是「乞者」的意思。
因此,比丘是隨順化緣所得而食,不可能去要求信眾特別煮食。
因此,三淨肉便成了避免殺生造業的守則。
可是,還有一點常被一般人所忽略的是,供養修行聖者是可以積累福德因緣的!
這不僅是布施供養的人可以有福報,對於那些被當作供養品的被殺眾生也會種善因緣。
為什麼?因為食眾生肉,便與被食眾生有了因緣牽扯。
而被食眾生因為用來供養聖者,便與聖者有了因緣牽扯而可能因此種下一些善因緣。
這些因緣對於那些沉淪苦海的被食眾生,在未來解脫苦境,是會有所幫助的。
當然,聖者條件的前提是祂並不殺生,也不對肉食有所貪戀。
既然聖者不會主動食肉,也不會殺生食肉;
所以那些沉淪畜牲道的受苦眾生,若有機會成為聖者食物,其實是很難得的稀有因緣。
◎唯恐有人邪見而造下惡業,故此再加補充說明:
如果有人養著寵物,竟殺死寵物作成食物以供養聖者,為此以讓寵物種福。
這對他是殺生惡業,還加上為以供養聖者的目的,是為聖者而殺生的邪見!
被殺寵物若是識知自己是因供養聖者被殺,而對聖者發起嗔心,反而會造下惡業!
所以千萬不要為聖者殺生供養!殺生供養聖者是邪見!
作者: CassSunstein (Pm)   2016-02-01 10:35:00
你說得很對-但因為坊間邏輯差&閱讀差的人不少 他們看完你的文 想破頭想不出"那麼還剩什麼情形可食肉--沒有嘛"--所以依舊秉持錯誤知見 認為"現代"完全不可能食肉--老天 他們自己邏輯差還嚷這麼大聲?原po不如就行行好 闡述您此文沒有說盡的部份 替他們開示"現代社會"佛教徒可如何"如法"以肉供養僧人~~ps.有些根性差的人還會否定你文 說你的闡述"間接"製造殺業...好棒棒~~ex.阿含經早就有:以肉供養佛陀的獅子將軍並未殺動物那麼他的肉"怎麼得到"的?--只有沒腦袋的人才想不出~而且連三傳共許的阿含也沒看!只會光嘴砲說重視阿含~
作者: Amtb09 (Amtb)   2016-02-01 12:13:00
這篇觀點好好笑,你自己咬著橘子在佛前當供品,你要嗎 ?然後我再告訴你,這是幫你修福報喔 ~什麼怪謬論,其他眾生就不是生命喔,甘願被你宰來供佛 ~真荒唐 ~被殺已經夠倒楣了,還要被人類消遣 "稀有因緣"。怎不多提一下殺與被殺,二者結下世仇的極大惡因緣 ?又被殺眾生會不會因此懷恨佛法,種下惡種子 ?您所謂的稀有因緣,要到度脫,是多少萬萬劫後的事情~這當中因為殺業的流轉報復,難道都不必撥撥算盤算算嗎 ?世尊被滅族的慘劇,就是從殺業引來的,這不就是教訓。
作者: aaa123aaa (理解自身的維度)   2016-02-01 13:20:00
善哉善哉
作者: CassSunstein (Pm)   2016-02-01 21:24:00
而且重點在Amt用的是腦補的方式鬼扯自彈自唱這種胡說八道一通的情況才更是危險所以需要勞駕原po為Amt那種腦袋 特地多加寫清楚些~~
作者: amidha (東岐明)   2016-02-01 21:32:00
唉!討論佛法問題,應以語氣和善為佳!
作者: Amtb09 (Amtb)   2016-02-01 21:40:00
你的好朋友C大在毀謗別人時,怎不見你出來說語氣和善 ?明知道殺生供養是邪見,何必又要去提什麼稀有因緣。
作者: CassSunstein (Pm)   2016-02-01 21:47:00
分析:a大明明文義很清楚 Amt硬是腦補紮稻草人(如上所述)--Amt這種行為 不然該怎麼遣詞用字精確形容?
作者: Amtb09 (Amtb)   2016-02-01 21:48:00
你如果不是佛教徒,你的眷屬被殺了去供養宗教聖者,請問你對那個"宗教"做何感想 ?在你所謂稀有因緣(美好得度)之前,你體會得到眾生的恨嗎 ?
作者: CassSunstein (Pm)   2016-02-01 21:50:00
那屍體就要嘛火化要嘛土葬 任何予以利用的做法 都被
作者: Amtb09 (Amtb)   2016-02-01 21:50:00
我當然知道你說的邪見問題,我是故意要講給你聽的 ~
作者: Amtb09 (Amtb)   2016-02-01 21:51:00
不要用宗教本位的立場,去認知普遍眾生的反應。
作者: CassSunstein (Pm)   2016-02-01 21:51:00
所以我說 Amt被我遣詞用字形容得恰如其分~~阿姜查尊者是對現代社會佛教徒開示:可食用三淨肉
作者: Amtb09 (Amtb)   2016-02-01 21:52:00
就像那些受害眾生的眷屬,當你去安慰那些眷屬說,沒關係佛陀還是很慈悲的,你的親人雖然被殺了,但跟佛結了法緣
作者: CassSunstein (Pm)   2016-02-01 21:53:00
阿姜查是開示給一千年前的印度人嗎?
作者: Amtb09 (Amtb)   2016-02-01 21:53:00
換個角度想,也是一種稀有難得之事。你如果是受害者家屬,你聽的下去這種言論嗎 ?將心比心吧 ~
作者: Amtb09 (Amtb)   2016-02-01 22:27:00
一歷耳根永為道種。你要講的應該是這種意思,結法緣。我要強調的是,結法緣的同時,也是結惡緣,一者跟殺者結,二者更有可能跟佛法結,人未必都信佛,更何況旁生。家人被屠殺獻祭,眷屬們因此痛恨佛法,此心已種謗佛之因。但那個因緣會先成熟 ? 恐怕是仇恨惡業先熟。
作者: CassSunstein (Pm)   2016-02-01 22:33:00
照你的鄉愿心態 ok我都不駁斥素食激進派 我都安靜那是你腦袋以為的和諧--仍有錯誤知見者持續指摘南傳
作者: Amtb09 (Amtb)   2016-02-01 22:36:00
你之所以認為"善",因為你是學佛人。立場對調,回教 基督教...在他們眼中也是善緣,但在你的眼中恐怕是惡緣。我也接觸佛法,我當然也認同結法緣的好處。但我們這種說法,未必看在其他宗教信仰者眼中會接受。這才是我前面要跟你反應的重點。至於語氣上跟您道個歉,我修養不好 ~
作者: CassSunstein (Pm)   2016-02-01 22:47:00
有口無心不好 就說去看阿含經內師子將軍例子 就如amidha網友此文所寫:將軍家早就有肉 而拿來應供給佛食用--明明這麼貼切的例子 你靠自彈自唱杞人憂天有念阿含的佛教徒 經由阿含所示 當然不會讀了amidha此文後 竟然自己腦補說"喔 可以殺動物來供養聖者!--那是你這個只會出張嘴說尊重阿含 其實根本不念阿含的淨空跟班 才會杞人憂天自彈自唱 真是夫復何言~~佛那次被招待吃的肉 動物先前被殺時 連師子將軍都沒意識到(那是屠夫的事)跟別提佛也不知(將軍當時跟佛不熟) 後來將軍聽佛說法 感動皈依 想要招待一下佛才想到說 ㄟ 好像家裡有些食物(有菜有肉) 拿來招待~<-這當然是標準的三淨肉-哪需擔憂仿效者殺寵物供佛?

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