Re: [閒聊] 初學者修四念處的障礙

作者: hvariables (Speculative Male)   2017-06-04 23:53:04
※ 引述《ilanese (坐聽無弦曲)》之銘言:
: 修習四念處所需之定力,有一說是欲界定說,另一說是未到地定說。
: 但依智者大師所說之《四念處》的看法,得欲界定時,即可起觀。
: 《四念處》:
: 行者因停心故,得欲界定,或得對治心,在靜中功德法門起,即便觀
: 之。
雜阿含經(一一二五) 
世尊告諸比丘:「有四種須陀洹道分,親近善男子、聽正法、內正思惟、法次法向。」
對佛弟子來說應該親近善男子、聽正法,
按照善男子親口教導的正法修四念處,
如果沒有親近善男子、聽正法,只是自己看文章自修這是錯誤修法。
: 我看了不少南傳佛教有所謂的動中禪,我認為也是不錯,但對念頭要
修動中禪應該要照隆波通的教法修,
不是照智者大師的文章修。
修四念處的基本原則是要捨棄所有概念法如實覺知當下的五蘊,
不肯捨棄所有概念法硬要在修四念處裡面混入很多自己喜歡的概念這樣就不是修四念處。
: 有強大觀照力,就是在雜念愈少的狀態下,才能觀照到愈細微的念頭
: 。
南傳佛教修四念處的禪修所緣是當下剎那生滅的五蘊,
不過會選擇五蘊的某部分當作主要禪修所緣,
其它部分當作次要禪修所緣這樣才能培養更高的定力。
例如馬哈希禪法的主要禪修所緣坐禪是腹部起伏、行禪是腳掌的提起、推前、放下,
葛印卡禪法的主要禪修所緣是表皮的感受。
動中禪的主要禪修所緣是肢體的動跟停,
觀照細微的念頭不是動中禪的主要禪修所緣。
修動中禪有時候會覺知到念頭的變化但就只是覺知不理念頭,
修動中禪從一開始到證阿羅漢果主要禪修所緣都是肢體的動跟停不應該管觀照細微念頭。
: 一個初學者如果叫他一開始靜坐時就修四念處的話,我看他會很難過
: 的,畢竟沒有用止禪之心一境性方式來讓念頭減少的話,想自然地讓
: 念頭慢慢減少,那種效果是極為不佳的。
念頭減少是不精確的說法,不管是修四念處或修奢摩他,
一開始會有很多五蓋,修久了五蓋自然會慢慢減少。
五蓋的心和心所具有剎那生滅、無常、苦、無我的特性是四念處的禪修所緣,
舉例來說,當一個男人幻想美女時,
美女的外型、身高、體重、三圍、胸部的罩杯是概念法,
這些概念法沒有剎那生滅、無常、苦、無我的特性所以不是修四念處的禪修所緣,
幻想美女的貪心剎那間生起又滅去,具有無常、苦、無我的特性是修四念處的禪修所緣。
根據南傳阿毗達摩心無法覺知自己,但心可以覺知過去前幾剎那的心,
因此所謂的修四念處覺知貪心其實是修四念處的智相應善心覺知過去前幾剎那的貪心。
修四念處應該活在當下,五蓋出現就覺知有五蓋,不應該期待修四念處五蓋會減少。
: 欲界定與色界初襌都達到了九住心,其區別則是初禪因有輕安,因此
: 無需費力就能保持在那個狀態。
九住心不是南傳佛教的教義,
修四念處時必須捨棄所有概念法如實覺知當下的五蘊,
不應該在修四念處時混入其他概念。
如果要修南傳佛教傳承的四念處,
解釋四念處應該用南傳佛教傳承的教理,
亂混南傳佛教沒有的教義解釋四念處表示修四念處不會成功。
: 而我對四念處的一個疑問是當快得欲界定時,念頭已經不多了,如果
說念頭不多不精確,心念一直不斷剎那生滅,
只是有時候是善心有時候是不善心有時候是不造業的無記心。
: 進入色界初禪的話,幾乎就是剩下心一境性那一念,此時觀就只能觀
: 到那一念是有何意義呢?
1.修四念處的禪修所緣是剎那生滅的五蘊,
修奢摩他的禪修所緣是固定不變的概念法。
因此修四念處不可能進入色界初禪,
初禪心不可能觀察到前幾剎那的心念。
2.如果你要修南傳佛教傳承的四念處,
不應該用非南傳佛教傳承的教理解釋四念處。
南傳阿毗達摩清楚說明所有的心都會有所緣,
修四念處時所有的五蘊都能當作四念處的禪修所緣不是只能觀念頭。
修四念處的過程不會合乎你的計畫,
修四念處時有可能會覺知到各種你意想不到的現象。
: 我自己是連心一境性那一念都放掉,最後只剩一個「能觀之心」而無
: 「所觀之念」,只剩那個如如不動的觀察者。
: 至於「能所不二」,在我體會到是「能觀之心」及「所觀之念」是一
: 體兩面,那如如不動的觀察者即製造念頭的被觀察者,兩者實為同一
: 個東西。
: 「能所俱亡」部分,這就還沒有心得了。
如果你要修南傳佛教傳承的四念處,
不應該用非南傳佛教傳承的教理解釋四念處。
南傳阿毗達摩清楚說明所有的心和心的所緣是不同的東西,
當達到第五觀智壞滅智後行者會體驗到不只心的所緣不斷壞滅,
緊接著會體驗到覺知所緣的心也在不斷壞滅。
: 上面是幾年前用「耳根圓通法門」修定+「道家無為法」一陣子的修
: 習心得。
: 我用的「道家無為法」,原理就是「自然無為」,方法很簡單就是什
: 麼方法都不用,因此這種方法並不是修定的方法,但也不是修觀的方
: 法。這種方法的哲學理論基本上是認為識神(人為意識)消失,元神
: 才會出來,所以意念較重的方法可以說是「武火」,意念較輕的方法
: 可以說是「文火」,最好通通都不用,但就實際上一開始還是不可能
: 的。
: 但用這種方法,除非是昏沈,否則不必特意去觀照,還是能覺知念頭
: 及身體狀況的,也就是說身心的變化,還是可以感覺得到的。
: 我這派最正統的修法還是從開始正式靜坐時,就採用「道家無為法」
: 的,而不像四念處可先修定,因為沒有修定,所以我這個法門很不好
: 練,靜坐過程順利的話,大概就是念頭從少到多(或很多)再到少,
: 最後幾乎沒有。
念頭一直都存在不可能沒有念頭,
比較精確的說法是禪修時五蓋會逐漸減少。
你想怎麼禪修是你的自由不犯法,
不過你文章寫的內容不是南傳佛教修四念處的方法。
: 所以,一個沒有定力的初學者,你叫他去修四念處,我覺得對他而言
沒有定力的初學者修四念處可以培養定力。
: 是沒什麼太大幫助的,如果不退轉而落跑就算不錯了。
雜阿含經(一二三八)
佛告波斯匿王:「如是,大王!如是,大王!世尊正法、律,現法離諸熾然,不待時節,
通達現見,緣自覺知。」
用正確的方法修四念處在當下就會了解修四念處的好處所以不會修了就逃跑,
不過有些人表面上在修四念處,
其實是用"我"的錯誤想法修四念處。
他們希望修四念處能合乎"我"的想法合乎"我"的信仰,
就像沒智慧的科學家期待實驗室的儀器能量出他想要的數據,
當他們發現修四念處的過程和"我"的想法不合時就會不滿有可能以後就不修四念處了。
有智慧的行者知道修四念處的過程不會合乎"我"的期望,
修四念處只需要活在當下有什麼就覺知什麼,
就像有智慧的科學家知道實驗室儀器不會量出我想要的數據,
自然定律會決定實驗室儀器該量出什麼數據不是由我來決定。
: 如果是依智者大師的說法,要有修四念處的資格,恐怕人也不多了。
修四念處的資格第一是要有智慧,
有些人自以為自己有智慧其實沒有。
智慧的特性是了解真相,
當智慧發現自己原來的信仰和事實真相不合時,
智慧會毫不留情捨棄自己原來的錯誤信仰。
在消除無明前人一定會有很多錯誤的信仰,
因此修四念處智慧增加後必然會發現
過去自己認為理所當然的信仰不斷被修四念處的智慧打破。
對佛弟子來說修四念處的資格第二是親近善男子、聽正法,
按照善男子親口教導的正法修四念處,
如果沒有親近善男子、聽正法,只是自己看文章自修這是錯誤修法。
修四念處的資格第三是修四念處時要活在當下毫不留情捨棄所有概念法,
如果想要在修四念處過程中混進各種概念,
這樣就沒辦法修四念處。
作者: homerungod   2017-06-05 00:46:00
h大你好,我之前讀過班迪達法師寫的今生解脫一書,裡面提到初觀禪,以及第二第三等等,請問這個跟初禪是不同的意思嗎?
作者: TonyAnkh (謝定宇(謝爸爸))   2017-06-05 01:09:00
文好深...南無本師釋迦牟尼佛
作者: CassSunstein (Pm)   2017-06-05 01:43:00
Tony大 h大講的是"複雜" 但不是難到請教後也無法懂大家試著"開始"靜坐吧 靜坐之時 依照h大上述說法修當然 最好是去(看哪間距你家近)ex.馬哈希 隆波通帕奧 等的道場..等Tony大親自實踐佛陀走的古仙人道那種感到佛法深邃的情況 並非僅念經念佛的經驗可比
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2017-06-05 10:20:00
真的就是這樣,這要平日有在實際操作的人就會懂。
作者: odbc (odbc)   2017-06-05 11:13:00
讚得嫑嫑的!
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2017-06-05 11:30:00
基礎功夫和心法要分開,若分不開,就是把飛當潛水艇了喔就是把飛機當潛水艇了喔我無法隨喜自讚毀他的推廣方式想修四念處一定要看大念住經,文字很淺顯易懂,照著做就對了,別人的經驗只能參考,自己做到的部分才是能掌握的google "大念住經" 就可以發現很多資料了喔,祝大家道業早成
作者: t5757567 (QQQ)   2017-06-05 22:28:00
講的中肯,已入心坎
作者: TonyAnkh (謝定宇(謝爸爸))   2017-06-05 22:40:00
謝謝c大提醒。末學暫以老禪師的指導為優先,未來有緣,會去行古仙人道也祝各位版友,道業早成南無本師釋迦牟尼佛
作者: homerungod   2017-06-06 00:19:00
或是有其他修四念處的網友能夠回答我的問題嗎?謝謝,我搞不太懂那是什麼意思附上連結 http://www.gaya.org.tw/publisher/faya/int
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2017-06-06 00:25:00
可能要縮址, 縮址網站:http://0rz.tw/
作者: homerungod   2017-06-06 00:26:00
謝謝V大http://0rz.tw/pyxlw第213頁開始出現這些名詞然後在232開始出現第二觀禪
作者: MartinJu (荒謬人生)   2017-06-07 12:20:00
讚嘆推文連結的班迪達尊者

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