[閒聊] 覓寂尊者:大智度論有問題 但不好意思批評

作者: CassSunstein (Pm)   2017-06-05 03:36:54
https://www.youtube.com/watch?v=tf-HBGxWdmU
南傳上座部佛教的律儀研習會(即席問答) 覓寂尊者講解
約6:00開始,提到本標題說的,大智度論有很多問題。
尊者畢竟也給有問題的某傳那方留點情面(但無礙於知道該傳三藏目錄的某些內容有問題
)有智慧的人,對於自己的正確知見的建立而言,如hvariables網友上方文章所言,會毅
然決然拋棄早先接受的成見,而不是死抱先前成見、拒絕相信經過多方考證後對於戒律的
正知正見。
(例如明瞭「斷食魚肉」的菩薩「戒」是梁武帝所制、根本「非律」。如果某些僧人自己
想吃素就吃素那是一回事,但知見上可不能謬誤以為佛陀確實講過菩薩乘行者應斷肉
作者: yaqqq (^^)   2017-06-05 08:14:00
看C板友的文章看小心,請去除他的觀點去看文章。他會把南傳比丘對國外寫介紹阿羅漢的文章,重點變成法華經經是錯誤的,頗有趣的人 ~南無本師釋迦牟尼佛~
作者: Ipad56   2017-06-05 08:50:00
四依法-其一:依法不依人。楞嚴經云:末法時期,邪師說法,如恆河沙。阿彌陀經云:不可以少善根福德因緣得生彼國。總歸一句,佛法如大海,唯信能入。又 信為道源功德母。阿彌陀佛。
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2017-06-05 10:05:00
我反而很推崇金剛經 金剛經是顯宗密宗都非常推崇的可以說是大乘的代表 要明白空性第一推崇金剛經
作者: feelthat (雲端傳送)   2017-06-05 10:17:00
看文第一念自觀心不染不嗔 再以心判斷正確否是否符合戒律 是否符合教 是否解脫金剛經是三根普備 也的確是大密宗境界 一切入無餘涅槃是否符合法教金剛經的根基 仍需南傳佛法始修~見由高降 修自低起~~~ 空中樓閣 則 子虛烏有
作者: kalestorm (沒心情)   2017-06-05 10:42:00
感覺什麼都沒說, 沒看到有指出問題在哪
作者: njnjy (邱若男我要幹死妳)   2017-06-05 10:46:00
他們的傳承就是沒金剛經 也沒什麼承認問題但有興趣還是可以看吧
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2017-06-05 10:47:00
我覺得推崇金剛經很好,但要真的了解裡面在寫什麼,如果真的了解,就會明白三法印是什麼,了解不著相,自然不會再給佛菩薩形象而想去哪裡可以見到他們,但經文裡也有一些後人加上去的東西,還蠻不智的,所以修行只要有立場就容易盲目,對成就是沒幫助的。再來是關於難信而能信,不如難行而能行,比如行六度,人會自我保護是正常的人性,但你若能不計較個人得失,有善根者,其實不難行,有可貴的精神,要出世間很容易。。。而淨土法門可以不用否定沒關係,身滅前能時時觀察自己的身心,能先在智慧上著手也不妨礙阿,沒人說行禪修與四念處就不能求往生,先有智慧就不能去西方吧?只是因為一旦選擇了立場就自然不想去碰其他,這也是人性,但其實我的用意是,有了初步的定與慧之後,斷了戒禁取結,自然而然就會知道自己還要不要再追求去西方了,但是若覺得自己就是根器差,今生一定無法成就,或智慧只能在西方獲得。。。有這樣的想法,光是在社會上就很難立足了,談何修行,厭離娑婆不如說是逃避現實,你的格若在地面上都無法提升,談什麼界什麼天,什麼空間什麼世界,現下不內觀這自心的染污程度,身滅後你就會發覺你會發覺你連地球都離不開,沈重而無自主性,佛一定來接嗎?今生成就都沒信心了,怎麼有信心會被接走?修其他法門的都傻子並徒勞無功?關於古德與偽經是這樣的,古人就是如此,有時古人一句話可流傳千年,現代人在網路上講出一句很有智慧或很妙的話,頂多是本日最中肯,真有梗,借分享。時空背景不同,以前只要比一般民眾稍微聰明點,口才好一點,都能比洪秀全玩得更大,真假好壞都能流傳,現在是資訊時代,有的人還深信不疑當年紅海真的被分(劈開)一半,小孩子都不信,自己要有判斷力,但你如果是本著那種,我是偏綠,只要是綠言都是對的,我偏藍的,只要是綠的就是錯的,這樣心態學佛,你就盲目了。
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2017-06-05 11:41:00
我覺得學佛法不要分大小乘,都是佛法,分來分去也只是增加分別心,徒增妄障佛法精神是實用主義,不要因為知識太豐富了,捨證求知有了實證經驗,再來看這些經典,就會輕鬆很多,知識很重要但是實修更重要四念處是基礎功,不要因為修了四念處,有了些經驗效果,就說其他教派怎樣怎樣,這是很容易流於爭論,上面都吵成這樣了,更何況下面學習的人呢? 所以佛法中,自讚毀他,是破僧合和四念處修到一個地步,再回去看大乘或藏傳,我相信角度會不一樣四念處是聖法,推廣聖法的人,自然要被嚴格檢驗
作者: horse1200 (horsetiger)   2017-06-05 12:01:00
東西方淨土是相對名詞,西方在宇宙中不是西的盡頭但大部分人對法界有了邊的執著 會認定那處是唯一修行處比西方在西的地方就不會稱西方極樂世界會稱東方淨土更南之處 就會稱西方極樂世界為北方...等等。求生淨土 還是要先斷三結 才能確保不墮三塗。因為去了西方淨土所以永不墮三惡道,那進西方不就跟證初果有了對等難度了? 這是我不解的疑問...
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2017-06-05 12:13:00
今生有能耐的話,佛土今生就去得了,也未必得死後才能去。
作者: horse1200 (horsetiger)   2017-06-05 12:15:00
換個說法,當修習聖法例如四念處 到使自己到達不墮三塗
作者: feelthat (雲端傳送)   2017-06-05 12:15:00
說得好 Great~for i 大
作者: horse1200 (horsetiger)   2017-06-05 12:16:00
程度的當生捨報,下一世開始而言所投生任何處都是淨土
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2017-06-05 12:16:00
上篇h網友就說了,修四念處進不了色界初禪,只修四念處沒成就的話,死後歸處就是欲界。本篇文章講得好像往生佛土之後,就一定不能成佛似的,天人因為想什麼就能得到什麼,物質生活不匱乏,因而精進心可能會減少,但不代表成佛機率為零。四念處修得好的話,你將來轉往修止禪,我認為還是會有一定幫助的。我個人以修不止不觀的道家無為法為主,也是進不了初禪,一修適合自己根器的止禪法門,進展速度就很快。我個人認為無論修什麼,修習法門真有效驗的話,心念大幅減少及氣脈上的變化是兩個觀察重點。
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2017-06-05 12:40:00
四念處修到一個程度後基本上就不會來這裡了,怎會帶著慢心來教訓他人,基本上會來這裡的,都是在意識上有著相當程度的貪與瞋,發洩與求同,跟現實社會上的舌貪味還有感官貪觸,同時四聖諦裡的苦集諦,沒有誰比他人更有修為,這裡。認同菩薩道者,在社會上,我與我所都不能捨,心理認同也得不到任何成就,有夢想的人很多。四念處要實際操作前要先知道方法,沒效果時要問要聽善知識,再反覆去實行看看,定力非常重要,有足夠的定力,只要在觀身這個最粗淺的範圍內一段時間也可以見名色,自然會深入,念頭不是障礙,有心識加頭腦一定有妄念,知道怎麼處理就好,主要是要花很長的時間在上面,所以定力一定要先練好。
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2017-06-05 12:49:00
先修止禪,修到一定程度,對修內觀也是會有幫助的。但說內觀是唯一解脫之道,我個人是不太贊同這種論點。
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2017-06-05 12:56:00
不用身滅就能去西方是出竅嗎?去西方學一些實際上已存在的經書會不會有點捨近求遠?而且大家要的是死後再去,不用留在六道忍受冷熱飢貧之苦。再來練禪定功夫去到什麼天第幾天的不是正道,佛陀自己試了,發現不對才去坐菩提樹下。除非你對內觀有誤解,否則佛陀坐在樹下那些日子到底是做了些什麼?
作者: CassSunstein (Pm)   2017-06-05 12:59:00
就金剛經應這麼看吧:金剛經談修行哲學的部份頗具參考性 金剛經內容的最先流布者卻非阿難 而是有功力的某大乘梵僧 但這名真正作者吃須菩提阿羅漢豆腐說他y哭了一頓 這個馬腳透漏證四果後才傳經的阿難阿羅漢幾乎不可能有這麼基本對阿羅漢特質的偏差誤導..
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2017-06-05 13:10:00
就我了解南傳的一行禪師也非常推崇金剛經就阿羅漢到佛的差異 圓覺經中有說的很清楚 從內在四大清淨一直到十方清淨 現在問題只是在於從我們的角度看阿羅漢跟從佛陀的角度看阿羅漢不同 就比方說維摩詰經也很多人認為是偽經 因為維摩結電了一堆阿羅漢
作者: TonyAnkh (謝定宇(謝爸爸))   2017-06-05 13:17:00
推feelthat大: 看文第一念自觀心染不嗔 。。。。。。南無本師釋迦牟尼佛
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2017-06-05 13:17:00
從鼻息到丹田到全身以至整個法界與自身的關係,律動。滅貪瞋癡前,貪瞋癡被挖出來展現無疑亦是過程,看個人心性,有的人會經歷身心皆無法承受的過程,修行最初步會到言行合一,大多數人都是不知道自己藏了多少人格在心識的深層處,道貌岸然者多,很多人愛談戒,創造一個修行者的人格,不知原原本本的自己其實是在自我壓抑,多的是守戒者對他人極盡苛刻之能事,其實都在抒發無法得到滿足的慾望,在身與受上面先下功夫才能更認識自己,先把心顯現出來檢視,知己能知彼,才能包容,知善惡而能取平衡。無須在佛與阿羅漢兩個名相上做分別,基本上都無相,光四念處最後的"法",你若知道那是什麼,就知道什麼是不受後有,不會去把佛,菩薩,阿羅漢想成一個一個的個體差異,會這樣想還推崇金剛經實在是無法理解。
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2017-06-05 13:28:00
不是我在分別的吧 我是說從佛陀的角度去看阿羅漢仍有無明之處 對菩薩也一樣 也因此很多人會認為一些佛經有問題的原因就是佛陀對菩薩和阿羅漢的教導 就比方說圓覺經就是這樣的經典 在教導阿羅漢和菩薩修證到十方清淨、十方圓明四念處最後的法 就是指諸法無我 不受後有的「覺性」一切法由此清淨覺性而生 這也是南傳上座部的一行禪師講的「覺照的太陽」或禪宗的自性俱足 密宗的自性光明但是不是開悟見性了就成佛了 這個就是問題關鍵所在
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2017-06-05 13:37:00
開悟(知解空性)是實修入門第一步真正開悟後再去看經書很容易"心心相映"但是這樣的心心相映會引發更多實修上的問題,這個就需要時間和知識或是善知識(戒行)引導,
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2017-06-05 13:44:00
開悟後怎麼修證到十方圓明(破一分無明 證一分法身)才是真正的入門 這個就是禪宗說的以心印心 或密宗說的大手印 這些法門就我了解好像很少透露 以至於後世會悟誤以為明心見性就成佛了 其實天差地遠
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2017-06-05 13:56:00
阿羅漢有無明之處與斷十個結縛是相衝突的,佛是什麼?佛陀是否是阿羅漢?阿羅漢才能傳正法的原因等這些要先查一下嗎?
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2017-06-05 13:57:00
佛就是覺性啊你不知道在打結什麼 好像自己的腦袋在打架什麼十個結縛跟無明是衝突的 我有講過這些嗎 好像是你自己的知識在那裡繞啊繞 要不要去戶外散心放鬆一下
作者: purue (purue)   2017-06-05 14:01:00
潛心大乘就別看小乘吧 就算經典有問題 專心一致修說不定還能得到一定成果 整天在猶疑 最終只會一事無成
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2017-06-05 14:25:00
斷十個結就會斷無明,請查一下五上分結,阿羅漢已斷十個結,用什麼斷,用智慧,智慧圓滿能斷十個結,能傳法,能解脫,能證果不受後有,能得無上正等正覺(請看心經),那麼他智慧圓滿,他也智慧圓滿,給他們分別名相,智慧就分高低嗎?p大你第一句話就在叫人分別,會造成對立,大乘有打乘的道理,小乘有小乘的智慧,用智慧判斷皆有可取之處,排除其中不如法,全吸收才能為己所用。
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2017-06-05 16:16:00
所以阿羅漢得無上正等正覺? 這才叫迷信吧我當然知道智慧覺性能除一切煩惱 可以得正覺 但是阿羅漢有證圓滿智慧嗎? 標準是你訂的?即使是修密宗的 氣脈明點修到證光明身 也不會說自己成佛 這是最基本的水準少拿南傳跟密宗來壓人 不要以為別人都不懂四念處或者大手印你甚至連談自性光明的程度都沒有
作者: kalestorm (沒心情)   2017-06-05 16:25:00
阿難所誦無金剛經只有阿含,律藏就有了 (非新消息....
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2017-06-05 16:32:00
"尊重"...我聽到影音中有這兩個字,有人聽到嗎?
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2017-06-05 16:37:00
小乘當然有小乘的智慧 但不能說阿羅漢是無上正覺吧我不但不是大乘信徒 還很反對大乘的一些說法但阿羅漢證空性絕不等於成佛了 這是基本
作者: CassSunstein (Pm)   2017-06-05 16:38:00
ra網友想必是引用我這篇上一篇hvariables的簽名檔..不過那篇簽名檔來源的阿含經 所涉句子屬於菩薩道吧?
作者: Ipad56   2017-06-05 17:02:00
謝謝您傳的那篇文章。原來您對於我上述的內容理解為迷徒信仰。針對此篇尊者的答覆,自讚毀他並不會提升自身的境界。想學南傳北傳或任何法門都好,只要老實修行一樣會有成就。所謂知見立知,是無明本。如人以手,指月示人,彼人因指,當應看月。謝謝您的指教。阿彌陀佛。
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2017-06-05 18:42:00
幸好我是學道的,才不管什麼偽不偽經,能吸收到東西好了。不然每天爭辯偽經的問題,光這個就每天玩不完了。我個人是覺得一種方法,你修到極致的話,基本上都有一定證量的。
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2017-06-05 19:03:00
偽經基本上也是個假議題
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2017-06-05 19:13:00
爭偽經很無聊呀 如是我聞都嘛是幾百年後寫的 有錄影存證嗎? 重點是裡面有什麼心法可以學到
作者: Uguar (零零漆)   2017-06-05 19:25:00
其實還是不完全相同的修起來的感覺真的不一樣佛家修的是脫離世間的清涼自在沒什麼氣功和脈輪
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2017-06-05 19:31:00
u大,那是自覺的部分,還有覺他喔
作者: Uguar (零零漆)   2017-06-05 19:32:00
我本身可以坐著讓身心自在,這給我很大的幫助道士術法畫符的功力我也感覺得出來佛法是心法,最重要的還是身心的輕安
作者: yaqqq (^^)   2017-06-05 19:42:00
此板友會明顯斷定別的法門,並自誇辨別正法。請他詢問有親近的善知識還被他罵(#1OMgB24h ),真的頗有趣的。====================順便宣導[親近善知識的活動]一直都有喔!====================~南無本師釋迦牟尼佛~
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2017-06-05 19:45:00
這就是人蔘啊..南無 釋迦牟尼佛
作者: TonyAnkh (謝定宇(謝爸爸))   2017-06-05 19:59:00
#####################若是佛法,就持戒勤修 戒定慧。末學認識的老禪師,只囑咐有時間,抽空誦水懺。平日的言行舉止要持戒,當練禪定,則不著境界,有任何境界,出定後持戒懺悔。每日從起床的一瞬間,到睡前的前一刻,念念善相續。當修到無念,則般若現。推薦參考#####################
作者: soulism (soulism)   2017-06-05 20:06:00
我現在都看論,保證不是佛說的.論對修行方法,解說的很詳細對我這種初學比較有幫助,但論真的很少人看吧.一般也都看不起論.就像三寶唸佛可以,唸僧那麼免了吧.這篇就是認為,不是佛親口所說就不是佛法,這導致很多人反對你.像六祖禪經好了,這也不是佛說,更不能稱為經,但是仍值得後人去學習去研讀.
作者: RungTai (RungTai)   2017-06-05 20:23:00
沒有人說非佛親說的就沒有念的價值吧?只是子曰必也正名從黃帝內經開始 古人就有依託聖賢之名掛名寫書的習慣多少人是衝著佛的名字來念 若實是「設計對白」豈不誤導(設計對白 指週刊常常拿一張照片在旁加上自創的對話語句)(照片裡面的人並沒有講那樣的話 是週刊[設計]後加上去的)如果佛沒講過而被套上佛說 那設計的人是不是犯了妄語
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2017-06-05 21:22:00
首先要知道什麼是無上正等正覺,希達多王子最後證阿羅漢,弟子一定要成阿羅漢才能傳法,因為阿羅漢智慧圓滿,說出來的才不會有偏頗。。。以智慧之眼看清一切真理實相,無立場,無無明,看清事物原本的面貌,沒人比我更高,沒人比我更低,一切平等看待,因眾生法界本質不二,這就是無上正等正覺。
作者: yaqqq (^^)   2017-06-05 21:33:00
RungTai大大,你的問題可以找「大乘是佛說」的討論文章。有問題可以接續回文討論下去。當知這主題也是因為此板友拿小說情節來討論而結束,真是頗有趣的一個人。~南無本師釋迦牟尼佛~
作者: Kermei (one)   2017-06-05 22:03:00
當初版主好像也拿被編造竄改的資料,卻因本身是版主而沒自桶,如今卻又講一部份情況。版主也是有趣的人啊:P更何況最上方版主說的經過,C大增修解說是版主誤解云云,版主如何駁斥一下C大吧,如果版主自認C大解說的沒理的話。
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2017-06-05 22:42:00
阿羅漢可以傳法是因為證悟空性 至於有沒有智慧圓滿那又是另一件事 平等性智不是拿來這樣套用的
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2017-06-05 23:13:00
那麼空性又是什麼呢?阿羅漢又是一種什麼樣的存在呢?平等性智是什麼樣的修為所擁有呢?
作者: ultrayoga (天星)   2017-06-06 07:40:00
空性,自性,佛性,日輪,月輪,摩尼珠,本來面目,大圓鏡智,法身,一,...都是面對不同狀態不同運用不同教導下,所使用的各個方便名詞。那麼再進一步,如何融入空性,這就是大乘行的教導,圓覺經與楞嚴經的教導就是如此。,愣伽經也是。
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2017-06-06 09:51:00
我不知道阿羅漢的如何 但我知道佛陀的境界是照見十方法界 心光無量 或許那個阿羅漢可以出來說他做到了
作者: ultrayoga (天星)   2017-06-06 09:55:00
阿羅漢是可以自在入虛空,但不是任意十方虛空,在有限的虛空中悠遊自在。
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2017-06-06 09:59:00
所以為什麼一些修阿羅漢道的反對大乘 因為大乘有一些境界太不可思議,比方說佛一毛孔的光明可以照十方
作者: ultrayoga (天星)   2017-06-06 10:00:00
我們一般人,都在現世時空之法的限制下,談論何謂空性,而空性是超脫於此的,所以,才會有種種方便法門與名詞出現,因此,都屬於:言語道斷, 心行處滅。...說一即不中!
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2017-06-06 10:00:00
佛的光明可以令三千世界同時展現 並合為一體 這不是初步證入空性 心量初步入虛空的覺悟可以到達的程度
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2017-06-06 10:18:00
原來是這樣,十方嗎,嗯嗯。
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2017-06-06 10:19:00
比如說我非常尊敬的 南傳的一行禪師 我認為他就是有證空性的 他常提的覺照就是自性的光明 覺照本身是含括三千世界的 但悟者能證量的層次 依照位階各有不同
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2017-06-06 10:21:00
那麼對於我解釋無上正等正覺的內容,你覺得正不正確呢?以你的認知,它應該是什麼意思呢?
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2017-06-06 10:22:00
你說的無上正等正覺 就是我說的覺照可以含括十方虛空事實上覺照本來就含括十方 不要說阿羅漢 連凡人內在的覺性都是一樣的 這就叫平等性智 問題只是在於去除了多少的無明 凡人是連覺性都沒見過 但也不會妨礙覺性啊可是不能因此說凡人就是佛 因為覺性平等而阿羅漢是已經見性了 但還沒有照破所有的無明訊息但重點在於見性 見性即是佛 所以阿羅漢就可以常住真心本性 直達佛地 這一點達摩都說的很清楚
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2017-06-06 10:44:00
原來如此阿,那麼是說,我上面的解釋是太過於艱深還是不正確呢?另外關於五上分結你有查過了嗎?
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2017-06-06 11:35:00
基本上你沒有說錯 只是搞不清楚阿羅漢和佛陀在法身證量上的差別 我當然知道覺性平等 從覺性的角度來說心佛眾生三者平等 但不能擴張解釋成 阿羅漢或眾生的證量等同佛境 我希望你不要只是從理論上去鑽研 真的證入虛空就知道佛心的廣大無量 否則只會在理論上繞圈
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2017-06-06 12:05:00
證入虛空這個我之前有用大海來比喻了一下,關於眾生這個應該說是人類(以地球來說),是都有等同條件智慧解脫的,差在已經跟未到。。。至於佛陀嘛,阿羅漢,希達多王子,是同一個載具。在載具壞滅之前來到了一個狀態,就是載具壞滅後融入了法界,融入就是無個體性,不二。。。而天人,仙,魔,其他界眾生則還有領域性。。。所以說分別阿羅漢,佛是有點怪的,把身體拿掉,狀態是一樣的,若有分別,則佛陀宣說的東西,但自己還未到達,那是妄語。
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2017-06-06 12:33:00
把身體拿掉 你跟佛也一樣啊XD
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2017-06-06 13:39:00
科學方面來說,元素是無不同,但能量質量不同,除非我死前能證四果,十個結都差掉,無我,無我所,無我相,隨順法界。
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2017-06-06 13:42:00
反正你就認為四果就是究竟佛果啦
作者: happytiger (54068)   2017-06-06 13:47:00
阿羅漢證四果是取涅槃 阿羅漢對法界是一無所知
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2017-06-06 18:31:00
證四果就是阿羅漢,你間接指出了希達多王子說了49年妄語,弟子也非修身受心法。
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2017-06-06 18:46:00
跟你說話真的自討沒趣
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2017-06-06 21:13:00
倒是我一直在解釋,還有不懂的問題可以問我,知無不言。。。終於下班了,吃個飯再聊。
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2017-06-06 22:01:00
問題就在這 你一直在解釋 而不是在談「照見」所以無趣
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2017-06-06 22:13:00
照見,有具體的問題嗎?
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2017-06-06 22:16:00
好啦 沒問題了 早點睡吧

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