在古印度佛學行者對於是否有最小不可分割的物質彼此爭論，一般而言眼識可以看見粗分
的色法，細微的部分對眼識而言是屬於隱蔽法，當然以現代科學而言，可以透由儀器看見
古代眼識無法看見隱蔽法，但是爭議還是存在。
以一般經驗而言，微小物質必須透過積聚變成粗分色法，並成為眼識的對境，如果有一個
最小單位不可分割的粒子「無方分微塵」在邏輯上會有危害，亦即既然不可分割，自身就
沒有上下東南西北，沒有上下東南西北就會產生無法積聚的問題，也就是粒子與粒子無法
積聚成粗分色法，這當中在古代印度即有各種詳細的討論。
透過邏輯推論，無方分微塵無法立足，也就是說，並沒有不可分割的最小物質存在，不管
多麼微小，所有物質均是可以再分割的。唯識宗認為不存在無方分微塵，並藉以成立無外
境，指出一切色法均是識的本質，並認為色法與執色識異體空，除了引經指出阿賴耶識，
並提出自證識的看法。
那麼，你覺得不可分割的最小單位粒子存在嗎？還是唯識所現？還是二者均難以令人接受
？

最小的粒子就是量子 不能說有也不能說沒有一方面是空 作用時又可光明凝聚 古代給的名叫智慧氣

可以說有，也可以說無，是色亦是空，不參與是空，人為觀察是色，只有真心能知。

佛說極微是要破,分析粗的色法,不是要成立有極微實有.唯識你要加上剎那生滅的等無間緣來說.等無間的剎那生滅,成立一切唯識所現

就分子，電子核子質子中子夸克，在空間裏波動，空間裡所有生物非生物，物質非物質間皆有連結，以凡夫的感官功能是無法感知的除非證阿羅漢，不過這些資訊，佛陀也沒必要說明，這跟解脫無關，解脫後就知道了。

r大說到重點了...

其實有關啦，我們練習覺知或氣脈明點，其實都是在分解「意識」跟「氣流」的粗糙狀態，使之愈來愈細微但就如原PO說的 到最細微時其實要體悟空性才能真突破

以物理來說的話 所謂的不可分割的關鍵就在於你用來分割的能量 以目前人類能力的極限來說 是有的那些所謂不可分割的粒子 通稱叫基本粒子包括 一堆輕子 重子 規範玻色子和希格斯粒子這些基本力子之間靠著四大基本作用力 互相積聚或排斥但是這些所謂的"粒子" 並不是我們巨觀概念的有明確邊界和大小的東西 想知道更多就需要去看點書了

現在流行的科學佛法常在討論這問題

應該回到自身才是，能夠暫時無言耳鼻舌身意，就能突破有的限制入空。

我也在馬偕醫院辦的討論會聽過李嗣岑的演講隔行如隔山 佛法目前還不太適合跟量子物理扯在一起李詮釋佛法的時後很多地方講錯這是聽到現場的比丘尼討論的結果本身修過量子力學上。我的心得是物理還是歸物理，佛法還是歸佛法否則很容易把佛法搞得四不像

物理終究還是從物質去了解真相 佛法討論的是空性的作用 所以兩者很難有交集 聽說目前唯一可以交集的在於「意識」的根源 西方有些人開始認為意識不只是物理性的現象 不過一旦超越了物質世界的範圍 科學跟佛法就還是很難互相驗證 比方說我愛你 怎麼證明？ 無法證明呀

其實講這些的關鍵在於 佛法是否建立在認知上面?如果是建立在認知上的 那當認知本身就錯了 那該理論還成立嗎？例如內文說的唯識觀點 適合用 物理歸物理 佛法歸佛法來規避認知的問題？

佛法不應該是學問的，是實修的。

事實上我所認知的佛法裡說 凡所有相 皆是虛妄我不懂為何要去把理論建立在認知上

麻煩的在於「凡所有相 皆是虛妄」是佛陀到達後才說出來的 我們現在普遍想從思辯去了解他所說出來的話經文是到達之後再用頭腦回溯去表達 但是在還沒有到達之前都是模糊的 怎麼到達？ 如何到達？ 原PO講了一半就是從細微處去思辯 但如果能真實的分解 自然能明瞭

你們提的也很有道理啊 佛法本不離世間法末學擔憂的是有學者發明新佛法未來變成比丘下座 教授上座

其實我擔心的是 所謂那麼多宗派 就是一堆根本沒到達的人靠自己的腦袋去猜 結果理解不同然後就吵架分家說穿了就只是因為大家都沒到達而已

擔心的話要親近教師逐步實修 以調伏現前煩惱當作經驗才有信心接受該系統的教法逐步往前走

倒也不用擔心什麼，自己平時有照著法門實際的花時間下去修行，法門沒理解錯的話，過些時日，有沒有效果自己會有感覺，解開戒禁取結後就直接往證果的路上走，而其他人其他宗派的走向不會影響到你的覺悟，等到你真有一天證果了，認為有需要可以出來傳播正法。

"沒有上下東南西北就會產生無法積聚的問題"<--這句話的邏輯是什麼？ 原子在基態電子雲也是spherical symmetric的 有因為這樣就沒辦法產生鍵結嗎？沒有啊

極微不存在,因為存在就可以分割,可以分割就不是極微

"存在就可以分割"的邏輯是？

存在或質礙的物質叫色,存在就能被分析或切割成更小,所以極微只存在於理論上,如有部用極微的概念,建立三世實有

為什麼存在就能被切割成更小呢？至少在物理學上這說不通，比如電子就被認為不能再分析分割到更小了。頂多只是你的感官經驗告訴你你所見過的存在物質世界的東西好像都還可以被分割，但是一個人的經驗是有極限的，根本不足以當作一般性的邏輯立論基礎。

其實更精確的說，不是空間裡存在這些微塵，而是微塵本身就是空間，比如海本身就是水的聚集，不是海中有許多看不見的水。宇宙空間，高密度非空間的黑洞，各種元素的組合，物質等，都是相同的能量以不同形式呈現。

極微意思=>無法分割=>所以不能存在.有部其實是在說,無我有部之後很多論師都在批評他的三世實有理論,因為太容易他們說有情是由許多極微所組成,但又不能證明極微的存在所以到頭來,有情還是無我,

能量空與物質色，色即空即色，能量質量互轉，質能等價e=mc2

我以為所謂的空不是在於沒有形體的意義上來說的。一堆人說能量(沒有形體所以)是空 其實根本不是佛教講的那個空吧

能量不是佛教說的空,空的意思就是三法印的總合,是一切法包含物質,精神在內,有形無形都是空的性質.

宗教就是以名相為方便法，科學以研究為手段，以文字定義，所以你不能叫原始人去形容這些，現代人很方便，你要說那是蟲也沒差。佛教沒講蟲沒講能量那就講塵好了。佛教沒講物質，聲音，味道，感官神經，空間，那就改為色聲香味觸法。