http://ez2o.co/7uWbc
《相應部36相應第11經 》（莊春江譯）：
「入初禪者，言語被滅了；入第二禪者，尋與伺被滅了；入第三禪者，喜被滅了；入第四
禪者，入息出息被滅了。」
這就是《雜阿含474經》的「四禪正受時，出入息寂滅」，這 的寂滅，就是真的指那
個東西被滅，如想受滅，就是真的想受被滅，而不是「在想受中體悟寂滅」，否則後文説
貪瞋痴滅，難道是指「在貪瞋痴中體悟寂滅」？
B板友說自己的意見是南傳為主，但南傳重要的《清淨道論》明白説有七種人無出入息：
「在母胎中的(胎兒)無(出入息)，潛入水中的人無，如是無想天人，死者，第四禪的入定
者，生居於色及無色界者，入滅盡定者(無出入息)」
修習安般念會有「出入息不現起」的情況，修行人呼吸微細，細到覺察 到自己呼吸（
此時可能連初禪都沒有），但修行人應自問：我不是胎兒、潛水者、死人、無想天人，不
居於色界無色界，也沒有入四禪和滅盡定，而知道自己還有呼吸。
可知「出入息（微細到）不現起」和「無出入息」是不同的，前者只是修安般念的一般過
程，很平凡；後者依《清淨道論》只有七種人能做到，四禪的入定者是其中之一。
緬甸帕奧禪師的開示，不僅提到七種人不呼吸，也很明確説安般念第四階段會逐漸呼吸停
止：「定力隨著修行四種禪那而增長，呼吸逐漸變得愈来愈平静。直到進入第四禪時呼吸
完全停止。」
http://goo.gl/tjwMqs
斯里蘭卡聖法長老也説從初禪呼吸就越來越微細，「一旦他成就四禪的時候，所有的呼吸
都停止了。」
https://goo.gl/2YyKYj
瑪欣德尊者也說「進入第四禪時，呼吸完全停止」
https://goo.gl/nkfz2H
可見從相應部到南傳清淨道論
到帕奧禪法，一致説入四禪者的呼吸
是「停止」而非「細微」
（前三禪就非常細微了）
這在科學上如何可能？是另一問題
網路上的意見有幾種
一是大腦暫停運作，不需供氧也不會腦死
這需要解釋心臟繼續跳動的供氧問題
一是身體吸收氧，不透過鼻孔
這無視人體的構造不同於青蛙
一是i板友說的假死狀態或冬眠
我認為i板友説的最為可能
呼吸的普遍判斷是看胸部起伏
如果旁人觀察一段長時間
胸部都沒起伏
通常就認為是呼吸停止了
可能前三禪都還是呼吸胸部會起伏
不管呼吸停止怎麼認定
「南傳」說入四禪者呼吸停止是肯定的
另外，
真的能修到旁人看不出呼吸的假死狀態
我也真心相信你到四禪了

本派過去最厲害的人是修到幾分鐘淺淺一息，旁觀者是用水沾在手指上貼近靜坐者的鼻孔下方去感受。道家傳統是受測者躺平，將細紅線放在受測者兩個鼻孔及嘴巴上。本派修到幾近胎息的人，已經男降白虎了，也就是馬陰藏相。以道家來說，應該是先男降白虎、女斬赤龍，之後才有可能到達胎息的境界。　其實練到色界初禪之後的人，通常會自己找資料或找人鑑定了啦！因為跟入定以前的靜坐狀況差太多了。　至於說假死狀態是要幹嘛？除了降低新陳代謝，像動物冬眠那樣子可以久定之外，更有可能是為了神識到天界或其他地方而讓肉體可以長期維持功能的目的。　只是久定是一種很危險的狀態，沒有醫療團隊支援，我個人認為很危險。看過文獻有久定，在出定後出現癱瘓的問題。主要還是人類為欲界眾生的肉體跟色界及無色界天人還是有差別的，還是需要食物滋養的。

你自己舉的例子不覺得有趣嗎？ 潛入水中的人無出入息潛入水中的人明明會在水裡慢慢吐氣 等吐完再上岸呼吸所以頂多就是出入息的狀態改變再來清淨道論談到的胎兒 其實就是道家說的胎息坦白告訴你吧 胎息就是呼吸回復到先天的狀態 胎兒在母體內並非沒有呼吸好嗎？ 你自己去google看看胎兒怎麼呼吸的？ 再深入一點就涉及到呼吸法的秘訣 我不想講但胎兒絕非不呼吸 只是呼吸的型態不同 再來談到滅盡定

那明明是說在水中閉氣的情形。要那樣說，還不如說現在潛水基本都用水肺，哪來的出入息滅…

滅盡定的行者意識在定中全部不見 當然他的主觀覺知中呼吸不存在 但客觀的肉體還是有呼吸的 不然一定會死人就像滅盡定的行者在定中 宇宙是消失的 那是因為他的覺知入滅了 並非客觀的宇宙真的消失再來不是所有的南傳行者都有正確的觀念 有一些人會把四禪解釋成沒有呼吸是因為科學的素養不夠 有一些人是沒有練到這個程度 （就我了解阿羅漢不一定要經四禪）實修上就是這樣子 從後天的呼吸愈來愈細微到打開先天的呼吸 我在談的都是實修次第 如果你遇到什麼聖者說不用呼吸 就表示他是錯的 就這麼簡單

入定到假死狀態大腦一定受損除非在大腦快掛掉以前出定我們正常人憋氣停止呼吸，一般只能在大腦受損以前停止憋氣其實人也可以飛，只是會被地心引力吸回去但是人在跳起來離地那一瞬間其實就是飛惹四禪停止呼吸太過不可思議~~~~除非停止呼吸的時間不超過大腦損壞的時間任何在四禪停止呼吸一小時以上的~{大師}~會不會都掛了???

可是傳說中入四禪都可以閉關好幾個月的時間，我相信他們可能是把肉身的頻率調到最低（類似電腦休眠模式）所以需氧量只有平常的億分之一以下入四禪時｢呼吸運動｣完全停止，但細胞「呼吸作用」則以極低速運作，這是末學認為比較科學的解釋

就有點像潛水員一樣 聽說在極地潛水的人會練習瑜伽什麼的把心跳呼吸調到極細微 就可以在冰層底下游很久但其實這個也要看外在的條件 比方說在高山跟海邊就不一樣 因為肉體所承受的外在環境不同 所以去神化這個東西反而會失去焦點 四禪應該是指呼吸細微就帶動了心識的細微 到達極為平靜的狀態時 就碰觸到了意識深處的寧靜 這種寧靜狀態中 就很容易證悟

當然不要去神化，末學相信禪定是科學的，醫學上也正在｢出入息寂滅｣的四禪而已研究了，只是或許沒研究到｢出入息寂滅｣的四禪而已

氣功練的好，吸吐各一次加起來超過五分鐘不算難以外相探內在功夫，還是存有會被誤導的風險，只能當參考項目之一定的壯態下應該不會證悟，證悟需要以思為引，提升串習力，由慧成就。個人看法，供參更正：狀態

定不一定能證悟 但比不定時人容易太多 不定的人慧觀是很困難的 就像連勝文不一定會賺大錢 但至少比你容易

B兄說的是心靈狀態是對的。心靈才是重點，肉身在禪定中是指忘了肉身一切。討論四禪，可以透過討論四禪其他的現象判斷：一不苦不乐支　二舍支　三念支　四一心支。其中，一心支　心与定法一。名一心支。行者既得四禅舍俱之定。舍念将息。则心无所依。泯然凝寂。一心在定。犹如明镜。不动净木无波湛然而照万像皆现。前三支可視作心法，第四支，一心支，是心法，也是現象，你必須入"明鏡"相，明了什麼是大圓滿之光！四禪的目的是為了五禪而服務，五禪才是大家應該關注的重點！

胎兒的氧氣、養分、是透過母體胎盤擴散至兩條臍靜脈

心一境性是色界初禪、二禪、三禪、四禪共同的禪支（禪定現象），同時也是方法。在道家丹鼎派來說，較少對入定的描述，我所看過的，大概只給「無念」的定義。印度瑜伽多半以「狂喜」、「至樂」來描述三摩地。

我覺得應該要去想為什麼入四禪會造成出入息滅而不是去想呼吸停止這件事的生理基礎 當然做為科學上這滿有趣的 但是四禪應該不是只是呼吸中止而已吧佛學上面注重的心在入四禪的時候發生什麼事了?另外說入四禪會出入息滅 沒有說出入息滅就一定入四禪

討論下去也沒用吧....總之我覺得四禪如果會停止呼吸，就不可能有人能夠在那維持一小時，出入息止息恐怕不能直觀去理解如果四禪在古代外道佛教都有那代表那時候一堆人可以不呼吸一個小時以上嗎？？

一個小時這個數字是怎麼出來的?

之前看這個版大家討論的阿問ilanese大吧，他所指的停止呼吸是不是一個小時以上？？

我之前沒跟到...不知道這個數字怎麼出來的就是...

阿羅漢都能上天入地了 沒有呼吸是什麼奇怪的事

阿羅漢的上天入地是意生身 不是肉體身如同佛與你相應是祂的化身 光明身 不是實體的肉身我們現代很多的定義跟觀念都錯了 修行當然就很難突破比方說西藏的虹光身 就是入四禪之後自性光明轉化氣成具有各種顏色的光明 結果近代竟然有人唬爛說什麼身體縮小不見 最後天空有彩虹光 這樣唬爛誰能練得出來

意生身應該是道家一些人物也修得到在佛教之外確實有［出體］這種能力的修行者不過...修那個有危險性不知道會不會遇到外靈

出體有相當的危險性，所以老師傳授我們一堆攻擊性法術及防禦性法術，只是到現在都還沒用過就是了。那些法術就是針對惡靈所準備的。我已經講了，我這派修到最厲害的，就是兩三分鐘淺淺一息這樣子，據說最多是可以三天啦！

出體不用修 你肉體很爛 或者吸毒吸到ㄎㄧㄤ掉就自然會

因為那段時間會「出體」陪「上面的大老」巡視。

出體了 這種狀況當然容易中邪 但阿羅漢或一些行者的出體 是因為心氣融入虛空 可以自在顯現 就像飽滿到隨時可以分流出來 這種狀況怎麼會危險 就像你月薪3萬去買房很容易被銀行奪舍 但高功夫的行者銀行都是他開的他到處置產怎麼會有危險性？ 反而還有助於證量

意生身，在道家有陰神與陽神兩種。陽神是一般人用肉眼就能看到的，聚之成形、散之成炁，千變萬化，也有許多神通的化身。陰神是一般人用肉眼看不到的，也有一些神通。道家較尊崇陽神，而對陰神較為貶低。但近百年來，似乎也沒人能公開證明有陽神存在就是了。佛教說的意生身，在我這派甚至將其置於異度空間修煉的方式，又有異於一般說法。一般道家丹鼎派是先將化身從頭頂放出，一開始修煉不能離太遠，要趕快收回，慢慢地放出的時間愈久、放出的距離也愈遠。

其實這就是量子通信的原理 前提是心氣要很細微到符合虛空中傳輸的特定狀態難在符合虛空這一關 因為那要有很深的空性證量

佛教講「意生身」，認為那是靠心理所產生的化身。我這派認為化身都是能量與物質，是實際存在的。

一台手機再強 沒有整個大氣 通訊網 也無法傳一張照片

現在都有人提倡心、物、能一元三用論了。

融合了整個通信網 就可以同時顯現給很多人看所以關鍵在融入虛空的層次 也就是空性的證量所以才說心若虛空 但前提是心氣細微到符合這個條件

佛教無「出體」之說，意生身是另外創造出一個身體的神通，依《中部77經》，意生身具足所有肢體和器官。佛能以兩種身到梵天世界：意生身和父母生身，佛以外只能用意生身。依漢傳所說，住第八地得意生身，意生身的要求很高，是八地菩薩的境界。世間修行人自稱有意生身，只怕多是幻覺。

原來是意生身，這樣的話六大神通都有科學解釋了，配合n大的經典和B大的量子通信原理，一切都變得合理多了！如果意生身是存在，那麼佛陀和阿羅漢弟子可以解釋就是透過了意生身神通把自己｢上傳｣到通信網（神通網路）所有三界天界的構成形式都是微細粒子的｢網路｣結構回到原本主題，在意生身｢上傳｣時原肉體進入四禪，沒出入息也是很正常的現象聽到意生身的說法，對末學來說好像看到新大陸一樣http://agama.buddhason.org/MN/MN077.htm《中部77經》「意生身」(manomayaṃ kāyaṃ，另譯為「意所生的身體」...「道跡被我為弟子們宣說，當依之行道時，我的弟子們經驗各種神通：有了一個後變成多個，有了多個後變成一個；現身、隱身；無阻礙地穿牆、穿壘、穿山而行猶如在虛空中；在地中作浮出與潛入猶如在水中；在水上行走不沉沒猶如在地上；以盤腿而坐在空中前進猶如有翅膀的鳥；以手碰觸、撫摸日月這麼大神通力、這麼大威力；以身體自在行進直到梵天世界」還有《相應部》第51相應22經《鐵球經》http://www.charity.idv.tw/s/s23.htm

意生身上傳到虛空中的時候 也不表示沒有呼吸 建議你可以去看電影「一級玩家」 每個人等於都用「意生身」在綠洲（虛空）中交流 但肉體的覺知還是存在的 就像你打網路遊戲 你的分身在網上和人聊天 現實的你不會消失兩種身份是同時存在的 只有滅盡定時 才會全部消失而雖然諸佛已經入滅 但是其證量仍然可以隨機緣顯現就像一級玩家裡面 綠洲的創辦人雖然死了 但仍然可以隨著玩家提升到不同層次時 顯現其化身出來接應至於佛陀能否用肉身上傳到太空？ 我還是否定的態度如果肉身可以這樣改變結構型態，佛陀就不會因為吃到豬肉中的病毒而死亡而且其實所謂的「梵天世界」其實指的是不同的虛空次元比方說華嚴經 這一本經是龍樹去龍宮取得的 難道真的是肉身潛入海底嗎？ 當然不是 那個就是在禪定中打開了他的「心」而「照見」了虛空中的這個次元。 我們都知道在五維的時空中 過去現在未來是一體的 當然在甚深的禪定中 沒有距離的問題 整個十方法界都是一體的 都在心中 不用移動的 如如不動 瞬間即到 所以才叫如來這也是為什麼所有經典裡 最高層次的修行法門 就是觀心即「若人欲了知 三世一切佛 應觀法界性 一切唯心造」但是我們這個粗糙的肉體不能直接觀察到虛空 更不可能直接「照見」心的實相 就要透過修行去「顯化覺知」並使覺知之性朗照 覺知之性就是心的本質 雖然其本自圓滿但因為有了五種覆蓋而被障礙 故修行最重要的核心就是有效的 由淺入深的去除這五種覆蓋 否則我們不可能做到「觀法界性」。 這種修行的方法是很實際的，在表面的理論或戒行上空轉很難達到 這也是那些南傳的擁護者對其它乘這麼強烈批判的原因 因為你們都沒有認真的在實際深入內心 以各種技巧、法門、禪定力去除覺知的障礙

總之佛教的立場「識不離身」，否定神識出體的可能，即使意生身也是神通創造出的「另一具身體」，你本身的神識一直在原地從未離開。識一離身則壽煖俱滅，回不去的。

南傳的阿姜查在書中 曾經有過「丹田氣爆」而神識分離但回來就生病了 如同佛經說的 意生身的分離才是正途

我傾向認為回不來，因為不具備執取前一刹那那具肉身的因緣，心識在下一剎那就會被業力拉去別的地方投生，或生出中陰身。瀕死體驗通常是產生幻覺，並非真的離體。

[介紹] 談出神與出靈https://www.ptt.cc/bbs/Taoism/M.1131281828.A.752.html上面說的出神兼指道家的出陽神及出陰神（這是身外身，也就是化身），出靈就是一般人說的靈魂出竅。那一篇文章的觀念，王先生寫得很好，該文註解則是我作的。

關於天人、鬼、龍、金翅鳥的境界，尊者阿姜曼傳總是說｢微細｣， http://www.charity.idv.tw/r/26.htm總之是在虛空中，但是不是不同次元我就不清楚了如果是以｢網路｣的量子資訊形式存在，算是不同次元？

不同的次元就是指不同的空間 講個現代的笑話就是兩顆一樣重的硬碟都是空的 如果把另一顆存滿資料 是不是就會比另一顆硬碟重呢？ 事實上是不會的，因為這些資料是存在「不同的空間」。 現在問題來了，我們的空間受到物質條件的限制 還受到一些集體意識的限制我們的心就困在這些限制中 有可能是肉體粗糙的限制也可能是所謂的「遍計」。 就是集體意識的限制 這些限制必須要有方法去淨化 分解 覺受就會愈來愈細微 當細微到如同虛空一樣清淨時 就自然會「照見」各種不同次元心也就可以慢慢從這些粗糙的、到微塵般的積聚中脫離這些積聚的「無明」就慢慢的變成「無無明」所以南傳的尊者說的是對的 當覺受愈來愈細微時 積聚的阻礙被分解了 呼吸也就等同於光的進出 這就是覺照打開了 融入虛空了 自然就可以進入虛空去探索 看見了不同次元的天人 鬼 龍 甚至佛菩薩的光明 這時候如果你又能不受到這些「相狀」的影響 就會慢慢的「見諸相非相」體悟一切都不存在、一切清淨的實相所以一般人讀經 只是用腦袋在那邊想「見諸相非相」用很粗造的意識去「觀心」。再怎麼努力都很難突破除非你有正確的方法去操練 實際的漸次分解粗糙的覺受心識和氣流 使其愈來愈細微 不但可以照見愈精妙的虛空到最後連對十方虛空的覺照都清淨了 才是實修的真諦再透露你一個「細微」的奧秘 以前的電腦是不是超級大可能要一間房子才塞得下 現在的電腦可能只要比手指還小 就是因為掌握了「微型技術」。 如果你的心識和氣流細微到「無實體」了，就會形成「明點」，從這一點深入去探討 就會明白祖師說的 一念靈光 也就是一個明點就含括了三千世界 無論如何 從分解粗糙覺受到細微是實修的檢驗標準 以此來檢驗自己是不是還停留在頭腦和粗糙的覺受中 大概就可以明白是否入道了然後我在這裡觀察很久 現在唯一強調這種實修操練的只有南傳 在古代是密宗談最多 但現在很糟糕都不傳了把年輕人的頭腦都浪費光了 所以如果你要深入體驗覺受如何由粗入細 建議去找馬哈希或阿姜查之類的道場

現代的笑話XD 好吧人類和天人確實是活在兩個不同的「硬碟」當中，所以肉眼或望遠鏡都看不到「微細」的天人但不管有多少「硬碟」，人類和天人應該是同一個「作業系統」，這樣才有可能交流

相應第51相應22經 是說佛用色身或意生身都到梵界

照我的解釋不是佛的色身到梵界 而是佛陀可以把梵界甚至十方法界都於身心中浮現出來 就像你的電腦螢幕可以顯現巴黎鐵塔 但不是你的電腦跑去巴黎 而是以科技的神通力 讓巴黎鐵塔的相狀傳入進你的電腦裡就像羅禮士的笑話 他坐伏地挺身時不是把自己撐起來 而是把整個地球壓下去

樓上的想法已經離經文太遠，自由聯想的成份太誇張，任何人都會覺得牽強。經文都講明以這四大之身到梵天世界，我認為「這段我覺得不合我已知的觀念，所以我改成別的解釋，讓經文符合我已知的觀念」是不好的作法，何不承認有些經文你也不相信就好了？

我是從實修的角度去理解 比如說陶淵明的詩說 採菊東籬下 悠然見南山 西方的學家解釋成 他有斜視 請問你相信嗎？ 我當然不信 但也不會懷疑陶淵明說的 那只是他的心境 同理佛經很多現象你不要用物理去解釋字面意義要用無形無相心的角度去解釋 大乘佛經本來就常提及佛陀的光明令十方微塵世界浮現 並合成一片 在他面前又比如說佛陀放種種光 你如果想成物理上的可見光 而不是自性光明的不可見光 你這輩子修行就很難突破

不完全對任運四大屬於神通力展示的部分修行在心意識的深層探索以上個人看法，不見得正確，供參

B板友的想法 有一種預設，就是「經文的內容一定是我的實修經驗可解釋的」，但此預設不合理，因凡夫的實修程度與佛相差甚遠，用凡夫的實修套在佛的神變上，難免牽強。

照你的邏輯 凡夫也不能評論耶穌說他死後會復活囉？耶穌的弟子堅稱有看過耶穌死後復生 我認為那個就是光明身 但因為我是凡夫 所以我不能明白那個就是肉身？凡夫的心跟證悟者的心有不同嗎？ 還是你覺得要總統才能評論？ 又請問凡夫或非凡夫是你認定的嗎？ 你可以認定別人是凡夫 所以你就是非凡夫嘛！ 那要不要現一手給凡夫看？ 我用自己的實修經驗去解釋 是因為我的程度不及佛陀 當然只能以自己的角度去解釋 幾千年來這麼多的尊者聖者解釋佛經 當然也是以自己所證的程度去解釋 難道你又要自以為你是站在佛陀的角度去解釋？ 又要把佛陀當成你的小弟 只能為你背書？ 不能為別人背書？所以如果我們認為耶穌死而復活不是肉身 我們就沒有資格講話 因為我們程度太低 經典明明記載是肉身復活？什麼叫「神變」？ 神變就是清淨光明心的顯發 而能在虛空中自在「變化」和「變形」的功能但不是叫你違背物質世界的物理知識 你這種觀念要怎麼修行？ 把神通當成魔術我就已經舉過「華嚴經」的例子 龍樹去龍宮拿這一本經難道真的是去大海裡潛水嗎？ 一些開悟的大師解釋是指入「自性海」去取得的，照你的邏輯，這也很牽強囉？自性就是最大的神通 所以佛陀當然能以自性顯發梵天我可以解釋 而且比你精確 但我做不到 就這麼簡單

我反對的是把自己的經驗直接「硬套」在佛身上，例如普通人襌定中的光明，僅僅是一種禪相，毫無修證上的意義，與佛身的身光有何干係？還是看到光明兩個字，就以為這個光等同於那個光？

普通人禪定中所見的光明 與佛陀的身光你也不能說沒有關係 普通人可以見到 但因為覺知障礙還太多 所以不能延伸成光明身 除非到了四禪以上才能漸次轉化為光明身就舉個例子 你可以從電視中看到總統府 與總統本身住在總統府裡有沒有關係？ 也不能說沒有關係，但你不是總統 總統府仍然是總統府 只是你跟總統之間與總統府的對應關係不同 總統府對你沒有用處 對總統的用處可大了

你的解釋完全純屬唬爛。談何精確？大概人生中很少人和你説真話，或是有人説了，但你心中的增上慢覺得自己實修好棒棒，別人一定沒實修才反對你，你就繼續沈浸在增上慢中，永遠都不低頭接受別人糾正吧！

其實把這段話套在你身上也蠻適合 程度不夠被人糾正要謙虛 我的實修也不怎麼樣 但比你精確是百分之百的所以問題在於你沒有認知到自己是需要被糾正的為什麼要跟你講這些？ 因為你的觀念會導致結果 如果你一直把物理觀念跟「心」的無形無相的功能搞混 你再怎麼努力都無法證得這些微妙的實相 然後遇到再多的人給你糾正 你的自我意識那種傲慢馬上就會反彈 搞到最後把自己的覺性都蓋光了 因為聽不進去真話啊不過你放心 這種情況不會太久 因為這樣搞下去最後你身邊大概真的就只剩下會講空話、假話的那些人了XDDD

什麼都要解釋成心理活動真的太過「藍色窗簾」了，依你的解法，何不乾脆説喬達摩和弟子都不是古印度歷史上實際存在的人，經文中出現的佛只是內心的比喻而已？

我跟你說 一切本來就只是心理活動 萬法唯心造比方說你的心裡相信人會飛 就會去製造飛機 所以這個也是心理活動的作用 佛經就是心理活動的最高層次只是因為你的「心理活動」被「腦波」和「思想觀念」所障礙了 所以不能證得這些很微妙的真相

如果一切都心理活動，那物理世界也是心理活動，為什麼不能用內心去改變物理世界？

可以 但你不能推翻物理定律你心理相信人會飛 就要用合理的方式去推導然後實踐如果佛的肉身違反物理定律 他怎麼會吃壞肚子而入滅?

依你所說，物理世界的定律不受心理活動改變，那就不是一切都心理活動啊，至少你認為「物理定律」不是心理活動造出來的。

你心理想吃東西 就會去吃 那就是心理活動造成的物理現象 不能違反定律是 不是用想的就會飽 你得去吃

那就不是「一切都心理活動」，你吃東西這個事件是物理現象，不是心理活動，你應該同意吧！

同意 但那指的是 如果單就吃飽這件事是沒錯的

如果一切都心理，那用想的就飽，今天用想的不會飽，所以不是一切都心理活動，你也同意吧！

你認不認為佛經中會記錄目前科學難以解釋的物理現象？我不會輕信，但也不會説因為這不合目前的科學，所以應該看成心理活動。聖言量有之，我會存而不論，佛陀在經中説他能夠做到，怎麼做的？我不知道，也不願意妄想臆測。因為現量、比量都不可認識。

你不會輕信 跟我用量子的角度來解釋有衝突嗎？我認為的物理現象就是量子的作用 與你認為的違反現今物理定律的現象不同 比方說量子可以同時出現在AB點因為量子不受到原子的束縛 但肉身必然會受到束縛 否則佛陀在當時可以立刻飛到中國去說法東南亞的一些禪師在敘述修行過程 也說自己放出光明這個光明如果是物理上的可見光 保證馬上轟動全世界所以問題就在於你實際的體悟太少 深層的意識和覺知沒有顯發 自然只能以粗糙的物理現象來理解

量子力學只適用於極小物體，經文中明白說「這四大之身」可知不是極微，是大物體，無法適用量子力學。禪定的光明只是襌相，想蘊所呈現，講白就是一種幻覺，實際上沒有任何東西發光。佛身的身光既然能向大眾示現，可知不是個人內心的幻覺，不是禪相。神通神變既然可以向別人示現，可知不只是內心活動。

所以你沒有注意到禪師都在強調「細微」嗎？你現在的心是跟物質連在一起的，當然覺知就非常粗糙當你的覺知細微時 就如同瑪欣德說的 呼吸變成光明的進出 所以當然不明白佛法的量子力學 因為還沒實修啊禪定的光明不能說是幻覺 六祖說汝當一念自知非 自己靈光常顯現 禪定中見到的光明就是這種靈光 但因為覺知的阻礙太重 所以馬上就滅了 我們為什麼要稱讚頭腦好的人腦袋很靈光？ 因為裡面真的有靈光 問題是他們自己不能看見 因為被後天的思想障礙了 就算看見了也不夠穩定五蘊的阻礙 或者是執著於禪相 都會困住這些光明 直到證空性了 五蘊的種種業力就可以轉化為光明 進而放光身光可以向人示現 一樣是心的活動 佛陀的心就是光明你們的心被物質所覆蓋了 當然不能自在放光 而且就算佛陀在你面前放光 你也看不到 因為你是用肉眼在看XDDD現在科學在探討的就是這一點 以前認為意識是大腦的作用 現在有不同的看法 意識的作用好像超越大腦所以佛經才會說識蘊最原始的本質就是光明 但這個光明不是你說的肉眼可見光 那又違法物質上的物理現象你之所以一直在這些邏輯繞 就是因為沒有實修 沒有去體驗細微心識和氣息的變動 進而體悟實相 所以你只能用頭腦的邏輯跟我辯 對你一點好處都沒有 因為下輩子你還是要再來一次 然後找別人去辯XDDD

再怎麼微細也不可能小到適用量子力學，你只是拿「量子力學」這個名相在亂説一通，卻不懂量子力學的適用範圍。又把定中光明這種「很普通的禪相」誤當作六祖所説的靈光。道理難以服人就放大絕——「我有實修，你反對我，一定是沒實修」。

意識即量子是現在研究的方向 不管你信否 總之我是信了你不認同這 卻認同違反物理定律的神通 我也是醉了定中光明有很多種層次 可能你的很低 甚至沒有 才會這樣分別 其實你不服才是正常的 說明層次差太多難調伏因此你的光明是幻想出來的 跟我們認知的不同啊

我話説得 悅耳，但真心期待你能從「我有實修」的慢

你沒有這麼重要 服不服也沒人在意 否則要在意的眾生多得數不清了

心中走出來，接受自己在其他方面不足。

喔 我知道的本來就很少 但比你準確也是真的 XDD

你的道理太差，不能服任何人。所謂不能服人只是委婉説你真的不行。

我怎麼看 都是你的悟性太差 很多方面都不行 XDD就像很多人生不出小孩 怪隔壁老王不行一樣

https://www.youtube.com/watch?v=rq97DIC3gwg不管你認不認同 我是看到影片中神僧浮起來了

這我看過 成龍的電影也有