Re: [討論] 入四禪時呼吸停止—真正的南傳觀點

作者: WEINUO (行人)   2018-04-21 21:52:59
※ 引述《neomozism (好風入室)》之銘言:
: http://ez2o.co/7uWbc
: 《相應部36相應第11經 》(莊春江譯):
: 「入初禪者,言語被滅了;入第二禪者,尋與伺被滅了;入第三禪者,喜被滅了;入第四
: 禪者,入息出息被滅了。」
: 這就是《雜阿含474經》的「四禪正受時,出入息寂滅」,這 的寂滅,就是真的指那
: 個東西被滅,如想受滅,就是真的想受被滅,而不是「在想受中體悟寂滅」,否則後文説
: 貪瞋痴滅,難道是指「在貪瞋痴中體悟寂滅」?
: B板友說自己的意見是南傳為主,但南傳重要的《清淨道論》明白説有七種人無出入息:
: 「在母胎中的(胎兒)無(出入息),潛入水中的人無,如是無想天人,死者,第四禪的入定
: 者,生居於色及無色界者,入滅盡定者(無出入息)」
: 修習安般念會有「出入息不現起」的情況,修行人呼吸微細,細到覺察 到自己呼吸(
: 此時可能連初禪都沒有),但修行人應自問:我不是胎兒、潛水者、死人、無想天人,不
: 居於色界無色界,也沒有入四禪和滅盡定,而知道自己還有呼吸。
: 可知「出入息(微細到)不現起」和「無出入息」是不同的,前者只是修安般念的一般過
: 程,很平凡;後者依《清淨道論》只有七種人能做到,四禪的入定者是其中之一。
: 緬甸帕奧禪師的開示,不僅提到七種人不呼吸,也很明確説安般念第四階段會逐漸呼吸停
: 止:「定力隨著修行四種禪那而增長,呼吸逐漸變得愈来愈平静。直到進入第四禪時呼吸
: 完全停止。」
: http://goo.gl/tjwMqs
: 斯里蘭卡聖法長老也説從初禪呼吸就越來越微細,「一旦他成就四禪的時候,所有的呼吸
: 都停止了。」
: https://goo.gl/2YyKYj
: 瑪欣德尊者也說「進入第四禪時,呼吸完全停止」
: https://goo.gl/nkfz2H
: 可見從相應部到南傳清淨道論
: 到帕奧禪法,一致説入四禪者的呼吸
: 是「停止」而非「細微」
: (前三禪就非常細微了)
: 這在科學上如何可能?是另一問題
: 網路上的意見有幾種
: 一是大腦暫停運作,不需供氧也不會腦死
: 這需要解釋心臟繼續跳動的供氧問題
: 一是身體吸收氧,不透過鼻孔
: 這無視人體的構造不同於青蛙
: 一是i板友說的假死狀態或冬眠
: 我認為i板友説的最為可能
: 呼吸的普遍判斷是看胸部起伏
: 如果旁人觀察一段長時間
: 胸部都沒起伏
: 通常就認為是呼吸停止了
: 可能前三禪都還是呼吸胸部會起伏
: 不管呼吸停止怎麼認定
: 「南傳」說入四禪者呼吸停止是肯定的
: 另外,
: 真的能修到旁人看不出呼吸的假死狀態
: 我也真心相信你到四禪了
我也提供一下我所知道的~僅供參考
在甚深禪定時,呼吸會停止
漢傳佛教中最方便的方法就是以數息法入門~
天台宗的六妙門,可以參考
而馬哈希禪修法的講師,也有在課堂中提到
呼吸會慢慢的愈來愈細微,直到你觀察不到,不用慌張
安住就好,繼續觀察
說實在,呼吸停止,對經常正確修定的人應該是會很常遇到
它是自然停止,不是刻意憋氣之類
除非六識散亂,意念紛飛,鼻息自然停不下來
作者: SamuelLuo (薩姆爾)   2018-04-22 08:37:00
Sadhu!Sadhu!Sadhu!
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2018-04-23 12:43:00
我覺得可以用鏡子測試,不是看胸部起伏,甚至可以進一步研究經過真正實證者的現象揭開四大奧妙不過這是單純出於好奇的角度
作者: Uguar (零零漆)   2018-04-24 11:27:00
呼吸停止是一種容易檢測的外相四禪也不是佛教獨有基本上照理講不難找到才是就算四禪真的呼吸會停止,也不可能太久有十秒就不錯了
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2018-04-24 19:22:00
這麼短的時間算嗎?初禪者離五蓋,我可以10分鐘內離五蓋(如:不睡覺),這樣也算嗎?XD以上為比喻式的提問
作者: Uguar (零零漆)   2018-04-24 22:34:00
我還是覺得四禪停止呼吸不合理
作者: yenbean (新北宅男)   2018-04-25 15:03:00
廣欽老和尚還曾經入定一個月,人家以為他死了本來要火化......定功如何可想而知 看一堆人還在討論有無呼吸....實在好笑
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2018-04-25 15:15:00
我跟你說 死了之後定功就比廣欽還高了 可以十年不呼吸傳說永遠是傳說 傳說中濕婆神的生殖器比虛空還大
作者: Uguar (零零漆)   2018-04-25 23:52:00
廣欽和尚入定期間都不用吃飯??上廁所??我聯想到尼泊爾的小佛陀小活佛不吃飯難不成連呼吸都沒有??
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2018-04-26 12:41:00
w大說的有我過不少次經驗,不過我覺得這些都是意識在作用,真正能覺知的狀態,可以上空入地,有體驗過嗎?我還在探索不是在想像中描述,而是具體對應,比如說地下10公尺?空中一定範圍對應具體事物等, 定是共法, 外道也會修定我感覺定的作用還是探索心意識狀態比較有意義比如說在定中必定能覺能知,當將覺知力對應不同對象時會有不同的反應, 如果在定中不能做到,可能是落入細昏沉時間也會飛快,定後下坐必定神精氣爽精神飽滿,如果不是,就要注意了清不過祖師大德也多有提醒過不要公開討論這些經驗因為也有可能會被有心人士誤用而招害
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2018-04-27 18:00:00
為什麼一堆人都只有說覺得入定的主觀上是覺得時間過得很快?我個人是有時間過得很慢的經驗,但觀察力很敏銳就是了。 另外,靜坐時沒有主觀上覺得自己沒有呼吸,跟客觀上他人觀察到你沒有呼吸,這是兩碼子的事情。 為什麼說止觀不二,是因為入定時能有極為敏銳的觀照力,只是因為如果真的入定的話,由於心一境性的禪支,理論上只會觀照到心一境性那一念而已。所以才會說,快入定之前或是出定之後再修觀禪,效果會比較好。

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