[討論]阿含經與南傳大藏經中的法身

作者: Uguar (零零漆)   2018-11-08 19:02:15
清淨道論
又具足「祥瑞」而有百福之特相,說明彼〔世尊〕色身之成就,由破壞過惡〔說明
〕法身之成就。
(七)云何〔比較〕等正覺者而〔隨念耶〕?彼世尊飾有八十隨形好,有光彩三十二大人
相之色身,成就一切種類之徧淨、戒蘊等德寶之法身,達名聲之偉大、福之偉大、身力之
偉大、神變之偉大、慧偉大之極,是無等、無等等、無比[34]、無雙之阿羅漢等正覺者也
。〔雖然〕如大火聚,水雨降來亦〔消失〕,由死雨之降來,佛亦即座寂滅。
長部經典27
婆悉吒!生異、名異、姓異、家系異之汝等,由家出而入無家之生活,若被質問:『汝是
誰』者,汝當答:『我等是釋迦族之子孫,從彼為沙門也。』婆悉吒!對如來致信、根信
、確立信、堅固信,或不為沙門、婆羅門、天、魔、梵天,世間之任何人動搖者,甚可如
是言:『我等實是世尊之真子,從彼口生,從法生,由法所造,是法之繼承者。』何以故
?婆悉吒!此等實為如來之同義語,即法身、梵身、法體、梵體。
譬喻經14
人天世智慧,無與倫比者,智慧正覺尊,誰見不起信。

如玉出礦山,喻法身光明,他物無能穢,誰見不起信。」
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2018-11-08 19:10:00
你說的沒錯,法身就是指涅槃的體性是同一體性的不同面相,就像手心跟手背一樣要從「體相用」的角度來看,是同一體性,但是面相不同涅槃是指體性的清淨、寂滅,法身是指體性的廣大遍照然後我跟你說這個就是南傳跟北傳吵了一千年的原因但是像你說的,這兩個並不牴觸我發現你的腦筋比較靈活,沒有受到這些概念限制
作者: hawls (以和為貴)   2018-11-08 19:50:00
可是耶穌基督也不是一開始就存在,而且,不能只是把耶穌基督和上帝分開來看,這樣就會像把身為人的佛和法身切開來看了。
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2018-11-08 19:51:00
耶穌的問題你要去問牧師上帝若是法身 上帝會生氣 法身會生氣嗎?
作者: hawls (以和為貴)   2018-11-08 20:12:00
我想傳達的意思是:如果對佛教的觀點有如此精細的討論,那麼對基督教觀點的討論應該要盡量要求一樣。否則僅僅是在佛教內的討論過程就出現了那麼多的否定,才得到比較沒爭議的解釋。那麼對於基督教沒有精細的討論,怎麼會知道基督教的觀點其實正是佛教的觀點呢?例如:「創造」和「生(因緣和合而生)」,會不會只是切入的角度和使用的字詞不同,但其實指的都是相同的教義?
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2018-11-08 20:28:00
你講了一堆 法身會不會生氣嘛?一個特性一樣就全部一樣?你是這樣驗證事物的嗎?那你是爸媽生我也是爸媽生 所以你就是我嗎?
作者: hawls (以和為貴)   2018-11-08 20:46:00
我不確定法身會不會生氣,但是知道有一本達賴喇嘛與專訪記者問答而成的書《慈悲的憤怒》。而且上面我的回應也有提到,如果「只能是」將上帝和耶穌基督分開來看,那麼就像是「只能是」將身為人的佛和法身分開來看。如果[「只能是」將身為人的佛和法身分開來看]並不妥當,那麼[「只能是」將耶穌基督分開來看]也會是不妥當。
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2018-11-08 20:47:00
那法身到底會不會生氣嘛? 因為上帝會生氣啊!達賴有跟你說法身會生氣嗎?
作者: hawls (以和為貴)   2018-11-08 20:58:00
我的回答已經在20:46的回應裡了,而且有再重複提了一次「分開來看」這個可能性的問題。
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2018-11-08 21:04:00
問題是你用「分開來看」的特質並不能代表什麼啊那量子的波粒二相性,把量子分成波動和粒子來看量子有波動也有粒子,但波動卻又不是粒子所以同理,量子是不是法身?你是你爸生的,我也是我爸生的,如果把你爸跟你分開來看。也把我爸跟我分開來看,那我會是你嗎? 不倫不類那我不能只能是,把法身會不會生氣拿出來看嗎?我「只能是」將會不會生氣當做上帝等同於法身來看待所以得到了不同的特性嗎? 那麼你那個假設就沒意義了為什麼呢? 因為在我的認知法身不會生氣,所以不生滅但是別人說一個事物會生氣,是不生不滅,那我為什麼要相信他說的那個事物,真的不生不滅?所以你如何證明對方說的那個會生氣的主體不生不滅呢?重點是你還想要拿佛經的法身來幫他背書哇靠! 那有人說他對他老婆是真愛,真愛是永恆的你就要幫他背書說他是用法身在愛他老婆?這你的邏輯?然後我們「只能是」將真愛跟他還有他老婆分開來看就得證了「只能是」將法、報、化三身分開來看所以我們就得證了你真的愛你老婆,就是用法身在愛他?你是不是文組的? 文組才會有這種邏輯辯證XDDD然後呢 某一個法王又出過一本書說 愛沒有分男女 所以你又可以推測說 只能是分開來看的話 同性戀 異性戀雙性戀 只要他們說真的愛某個人 那他們都證得了法身?所以你第一步要先設法證明,上帝是不是真的不生不滅吧
作者: hawls (以和為貴)   2018-11-08 21:23:00
我認為您對我的回應有著錯誤的理解以及過度的批評,鑑於與您互動的經驗,恕不就這部分再談下去了。
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2018-11-08 21:23:00
你看,又閃了。 你的回應本身就是一個不正確的假設結構,簡單的說就是滑坡效應,然後你又要別人跟著這個荒唐的假設結構在那裡滑。如果對方指出你這個假設有問題,你就說我想你誤解我了,所以我不回應?你無法澄清自己在滑坡的話,你就乖乖的聽從我的建議把這種假設結構拿掉,單純的去注意不同的地方,比方上帝會生氣,而法身會不會生氣。 那我就覺得你是一個理性真正的有智慧跟判斷力的人,然後呢自己不肯承認在滑坡就說人家誤解你,其實真相是(討厭啦!都不陪人家玩)(哼! 你都不肯掉進我精心安排的滑坡陷阱,生氣氣)那你這樣假借探討的名義,來行任性之實好嗎?這種心態就是畫一個圈,要大家都跳進來當圈內人玩啊問題如果你要探討實相,首先就要有雅量先接受別人的指教,先去反思自己畫的這個圈,是不是在事實之外?結果沒有,被戳重了就馬上逃之夭夭,等於玩假的嘛!
作者: happytiger (54068)   2018-11-09 01:27:00
XDXD...

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