[問題] 滅盡定與四禪

作者: wudidog (嗚啦啦)   2019-03-17 13:58:48
獲得解脫的四種聖人,佛,菩薩,阿羅漢,辟支佛
據末學所知,其中
若佛教徒能脫離四禪八定
擺脫非想非非想定,入滅盡定以後,代表證得阿羅漢
那為何佛陀入滅時
不是入滅盡定,而是從四禪出離解脫?
若在解脫的層次上,四種聖人無有高低
那這樣的不同,應當如何理解?
感謝版上諸位大德協助解惑
作者: adampolo (adampolo)   2019-03-17 16:25:00
所以大乘認為佛的報身目前仍在四禪淨居天說法.但南傳不同意就是了.這個問題目前大小乘無共識.
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2019-03-17 16:45:00
四禪出離解脫 我認為就是入滅盡定的意思解脫的層次沒有高低,滅盡定就是惟一的解脫之道有高低之分的是證量 或者說是神變力 這個清淨道論講的很清楚 證果的人很多 但有神變的是千萬分之一
作者: pizzafan (七情三想)   2019-03-17 17:20:00
紀錄中怎麼沒人問過? 若未來有羅漢不知禪定者 如何取滅?這不是很好的問題嗎?如果禪定是1種技術(或氣功d話)不就證明 如來有所流傳了?
作者: poohkoala ( \^0^/)   2019-03-17 18:07:00
沒禪定也能解脫啊~慧解脫阿羅漢很多都是解脫後再修禪定所以如來有必要非在滅盡定裡解脫嗎???如來解脫有祂老人自己的因緣果報,也不是眾生可模仿的公式
作者: cool810 (silence)   2019-03-17 18:26:00
佛教才有滅盡定,內道佛教聖者才有辦法入滅盡定。佛教以聲聞乘而言,三果以上聖者才有辦法入滅盡定,菩薩乘而言初地以上聖者才有辦法入滅盡定。色界第四靜慮的禪定,佛陀說,這是最好的定,止力和慧力達到剛好平衡的定,色界第四禪定是三乘功德的最勝依處。可參閱友板buddhism板:#1Q9g6ogH (Buddhism) [實修] 止觀:於彼所緣如何安住(2)#1QGPDsfE (Buddhism) [實修] 止觀:於彼所緣如何安住(3)(佛教提到的九次第地,即四禪八定加上滅盡定,四禪八定
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2019-03-17 18:54:00
佛教的解脫法是觀禪,而不是止禪。
作者: cool810 (silence)   2019-03-17 18:55:00
是證得色界四個禪天與無色界四個空天的禪定,色界、無色界八個地方處所的禪定,加上滅盡定,合共稱為九次第定)(另外,有時候常看到九住心,九住心和九次第定二者不同九住心是獲得初禪近分定之前的準備過程,九住心的第九住心連初禪近分定都尚未達到,何況初禪近分定之後的初禪正行定。九次第定是初禪正行定以上的四禪八定加上滅盡定)(慧解脫阿羅漢未獲得禪定,指的是未獲得初禪正行定以上的四禪八定,但是佛教內道行者至少要有初禪近分定所攝的止觀雙運無我慧才能斷煩惱成為聖者,所以,慧解脫阿羅漢雖然沒有初禪正行定以上的四禪八定,但是心續中有初禪近分定所攝的止、觀,由止觀雙運現證無我慧斷障成為聖者)(所以佛教聖者不必然週遍有九次第定,但必然有九住心)
作者: creative88 (create)   2019-03-17 19:52:00
我發現漢傳天台宗的法師有時候會把阿羅漢涅槃稱為滅盡定 這是把阿羅漢入涅槃視為偏空涅槃下的理解以法華經的理解即使是阿羅漢也應該要出滅盡定完成佛道這點漢傳的講法的確是有點不一樣的感覺...
作者: adampolo (adampolo)   2019-03-17 20:00:00
如果滅盡定不是涅槃,那滅盡定的意義在那裏?
作者: creative88 (create)   2019-03-17 20:05:00
啊...像cool大寫的那個理解如果三果就能證入了 那就不是四果才有的涅槃 不過我也沒弄得很清楚...
作者: cool810 (silence)   2019-03-17 20:07:00
《大寶積經》:「超過非想非非想處定已,而能安住滅受想
作者: creative88 (create)   2019-03-17 20:08:00
漢傳天台滅盡定指的是阿羅漢的涅槃 我應該沒有理解錯先打這樣 請...
作者: cool810 (silence)   2019-03-17 20:11:00
定。」(大乘七地菩薩由般若波羅蜜增上,獲得念念間出入滅盡定的功德)延伸閱讀,滅盡定與金剛喻定的差別,請見友板buddhism板:#1Pn97xVb [地道] 《地道建立》 (7)
作者: creative88 (create)   2019-03-17 20:20:00
thanks 爬了一下論文 http://tinyurl.com/y3pvkgqo滅盡定這個名詞果然有思想定義流變過 難怪之前在版上用這個詞的時候也會有打牆的感覺
作者: cool810 (silence)   2019-03-17 20:24:00
《百法明門論》:「心不相應行法,略有二十四種,…五、無想定,六、滅盡定,…」《俱舍論》:「此滅盡定唯聖者得(佛教內道見道位以上稱為聖者,又,聲聞聖者當中初果、二果不能入滅盡定,三果以上才能入滅盡定),非異生(異生即凡夫)能起。」三果聖者入滅盡定的所依處在有頂(無色界之非想非非想處)以大乘佛教而言,二乘聖者過去的修行經常入滅盡定,並且不想出定,由於這樣的習氣之故,會成為後來轉入大乘的障礙(補充:行蘊有心相應行與心不相應行,不相應行法攝於行蘊)
作者: pizzafan (七情三想)   2019-03-18 11:03:00
問一下: 楞嚴經的「此根初解 先得人空」這個要算什麼境?還有沒有別經 做類似的描述?

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