[討論] 外道法與其執著之處心得分享

作者: aun5780 (夢境)   2019-06-10 10:11:03
說來慚愧,學佛二十年,後來居然跑去接觸許多各種不同的宗教,缺點是我的修行進度就
停止了,優點是我大概領略了世尊住世時代的外道,他們執著的點是什麼。
為什麼我會想去接觸各種不同的宗教,主要是因為我修行沒有任何的成果,最後也只能走
淨土宗的進路,這也是我看板上的大小乘之爭的一點感想,真的沒有辦法有任何成果時,
淨土宗真的不好嗎,淨土宗不能是最後的一道防線嗎。
現在回頭看,其實我小看了修行所需的時間,我太急著要有立刻的成果了,其實很多成果
是會慢慢地浮現的,尤其我接觸了外道法之後,原本修行佛教法門的底力,就會發揮很強
大的作用。
去年我跟同居的女友分手,頓時失去能量的依靠,對,那是一種「意識食」,其實我已經
盡量淡薄淫慾一段時間了,但我仍然需要仰賴她在我身邊,我能夠感受到一種能量,一種
意識的糧食。
就在她離去後不久,我每天早晨醒來時都要”刻意”想起她,我才能補充心理的能量,有
點像是喝咖啡不嚐味道有咖啡因就好,或是喝酒不嚐味道有酒精就好一般,我並沒有要從
她身上得到快感,但我需要她帶給我能量。
在一個平凡的周末,我突然想起以前受過的基礎禪修訓練(就是禪七啦),以及對一些外道
法的研究,我若有若無的記得可以透過禪定為內在的糧食,無論是正信的佛法或外道法皆
然。
於是我坐了下來,那時候我大概預感到因緣俱足了,有點像是打word,本來要按Ctrl+逗
號,無意中按到Ctrl+m,發現新功能一樣的突然,我長久以來的修行(佛法+外道法),終
於成為我生命中真正強而有力的支柱了。這邊讓我很有感的就是,修行千萬不要放棄,所
有努力總有一天會爆發出來。
首先我第一次真正…注意是真正…不是了解不是知道…是真正體會到,我的身體跟感受都
不是我。(這邊應該是受到我修行佛教的正面影響)
然後我深刻的體感到,真正的我是充滿大地的”氣”。(這絕對是受到外道法的影響),我
的生命氣息都來自於氣,只要不呼吸這個身心的我就會死亡,但氣不會死亡,我的身心其
實不是我的身心,那只是一個接受體,真正的我是那個氣,萬物一體,所有的生命都靠著
個氣滋養,那怕是海裡的魚類也需要這個氣才能活,一旦沒有這個氣,例如到了缺氧的高
山,人類就無法存活,我的本體就是這個氣。
那個周末是我第一次有這個感受,之後這個感受幾乎每周升級一次,例如接下來我變得早
起,因為以前我喜歡賴在床上想著前女友,現在我會立刻起床,就像渴望咖啡因一樣吧我
猜。
每天早起後我都要立刻享受這個外道定,當我開始專注在呼吸,那真是無與倫比的幸福感
,我感到萬物一體,就算這樣形容太誇張了,也至少我感到我被”氣”包覆,這個氣就是
我呼吸的,每分每秒賴以為生的生命之源,祂可能是梵天,可能是真我,可能是萬有一源
,祂供應了我身心的生命,我被這個氣包覆,感到幸福、安全、寧靜與享受。
不知道是受到過往正信佛教修行的影響,還是外道定的影響,淫慾越來越淡薄,有一天我
在一個很醜很普通什麼都沒有只有幾棵樹的小公園裡,突然看到樹葉大放光明,每一片葉
子都閃閃發光,我莫名的讚嘆,梵界(色界)真是太美麗了。事後我覺得很奇怪,哪有什麼
梵界,我明明就在欲界,可是當下我會有這種莫名的讚嘆,是因為當下我確實深深體驗到
梵我一如,即使我不在梵界或色界天,但我跟這些是有短暫相應的。
最後一次的強烈體驗是,我有感於身體的老化,健康開始不如年輕時那樣,甚至影響到工
作時的活力,在升起煩惱後我立刻莫名渴望專注在呼吸,當我專注在呼吸後,我又感到被
氣充滿,溫暖又安全。心裡一個感覺,我可以跟萬有根源提出我的需要,我就跟”氣”說
,我希望可以更健康。然後我就進入定境了,出定的時候滿身大汗,彷彿排出了一些卡在
身體裡的寒氣或濕氣,我之後的確越來越健康了。很多教人心想事成的書,其實那都是沒
用的,人需要跟宇宙萬物連結,才能支取這種從萬物而來的能量吧,我自己是這樣感受的

最近我想把這個外道法用正信的佛教來批判一下,我漸漸體會到,世尊時代的外道大概是
怎麼樣的一個邏輯,以及他們為什麼執著於他們的外道法無法突破。確實,人是地水火風
等萬物組成的,這種組合而成的人自然沒有一個真正的主體,地裡面沒有我,水裡面沒有
我,火裡面沒有我,那為什風(呼吸)裡就就有我了呢,自然也是無我的。
但呼吸有其特殊之處,人可以很久不吃東西,但不能幾分鐘不呼吸,我們的生命確實就是
仰賴這個氣,因此有練呼吸法的人,多少都感受到呼吸是身體跟心靈的連結處,心裡急躁
時呼吸也會變快,刻意放慢呼吸時,生理也會放慢放輕鬆,呼吸是連結生理跟心裡的橋樑

無論如何,透過專注呼吸達到某種未到地定時,確實可以產生跟萬物連結的奇妙感受,而
其中也會產生各種外道的錯覺,例如大我的存在、萬物一體的大我、宇宙統合的整體意識
等,這種錯覺也是很常見的,例如佛經中提到的外道也都有類似的錯覺。
也因此我有感受到,正信佛教跟外道有一個根本的不同,就是外道雖然可視五蘊身心為假
合無我,但卻有一個大我或真我在五蘊之外,而佛教則是根本無我的,無論在五蘊身心內
還是五蘊身心外。
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2019-06-10 10:23:00
其實從無我的教義也不一定可以真的證空性 常可能入斷滅 要從空性與覺性無二 脫離有無兩種對立去觀照較圓滿
作者: Mian1997 (免)   2019-06-10 10:28:00
你確定你不是hawls?
作者: aun5780 (夢境)   2019-06-10 10:30:00
我不是hawls呀他認為BRIANERIC2大會歧視小乘(是這樣吧)我完全看不出BRIANERIC2大哪裡有歧視小乘了另推人無我很可能演變成斷滅的邪見 只能說正見只有一個一偏離正見 就變外道了 即使是人無我也可以變成外道斷滅
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2019-06-10 10:35:00
我發現你蠻有智慧的 我罵成這樣 你還看得出來XDD
作者: fck302 (天上有神龍)   2019-06-10 10:36:00
最近看“令人神往的靜坐開悟”一書,作者有提及到一位自少受印度教訓練,之後又轉往學習內觀禪修的印度人,此人的禪觀功力已超過二十年,他曾描述個一個很有爭議的問題:緣起無我和梵我一如有甚麼區別?至少當他禪觀到一個地步,體驗到自我瓦解,自身似乎和外界的一切事物沒有分別時,無
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2019-06-10 10:37:00
南傳 或小乘 有很務實的修法 是勝過現代大乘密乘的
作者: fck302 (天上有神龍)   2019-06-10 10:37:00
我和梵我只是這種體驗的不同解釋,因為他同時受過兩種價值觀薰染,所以能體會它們之間的分別或許只是價值觀判斷的不同。
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2019-06-10 10:38:00
可惜的是這些板上的擁護者 完全沒有熟悉並發揮這點
作者: aun5780 (夢境)   2019-06-10 10:39:00
小乘就是可以實際應用在現世的法門 實用又可快速收效fck302大你這點說得好 就像如來藏我、真如、真我差在哪一樣 那個真的不是輕易可以洞見的
作者: adampolo (adampolo)   2019-06-10 10:43:00
四禪以前,只要沒到無想天,都還是改的回正定。而四禪呼吸停止,所以只要你還有呼吸,基本上都是安全的。
作者: hawls (以和為貴)   2019-06-10 10:44:00
https://i.imgur.com/jDYPdz6.jpg回aun5780大德:如果您被別人貼了一個歧視的標籤,但對方跟您說自己並沒有歧視您,因此不把這個歧視的標籤撕下來。您以為如何?
作者: aun5780 (夢境)   2019-06-10 10:45:00
adampolo大 對 四禪跟四無量心都是跟外道共通的可以漸漸導回正信的佛教hawls大 如果你希望改稱上座部 那我就稱為上座部小叮噹=多啦A夢 就是個名相
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2019-06-10 10:47:00
在我看來你的言行不代表南傳啊 所以我當然叫你小乘叫你小乘很客氣好嗎 你的言行跟外道87%像耶
作者: aun5780 (夢境)   2019-06-10 10:51:00
我比較好奇的是 為什麼不鼓勵上座部跟淨土雙修因為上座部就是可以快速滅苦 絕對可以在世時體會到效用而淨土作為最安定的未來修行保障 也沒有任何不好這兩個理當一起進行的法門 怎麼會彼此認為對方不如法呢?
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2019-06-10 10:55:00
上座部的教義就是偏空 跟淨土雙修會衝突
作者: aun5780 (夢境)   2019-06-10 10:56:00
但現實就是 我們這時代的人無法在今世入流初果初果不是想通了就可以證得 至少要有一個親證空性至少一次真正看見空性世尊在世時 不只是告訴人空性是什麼 也幫助人們看見空性
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2019-06-10 10:58:00
而且上座部強調自力 不承認他力 這就是問題所在
作者: aun5780 (夢境)   2019-06-10 10:58:00
所以常發生世尊講完大家證初果 弟子講完跟外道爭辯起來
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2019-06-10 10:59:00
事實上你自修十年 不如佛陀放光灌頂10秒 馬上證空性
作者: aun5780 (夢境)   2019-06-10 11:00:00
就是這個!!!!!現在很多佛教徒都以為想通了就可以證悟了其實就是需要那個臨門一腳 真正的看見空性老實說 我覺得大家的正知正見跟知識應該都有95-100分水準能想通的也都想通了 標準答案大概也都很清楚了相關文獻、經論、論文、註釋 大概都讀過了但就是缺少真的看到空性 不然就解決所有問題了
作者: lk011382 (冰符酒釀)   2019-06-10 11:12:00
隨喜
作者: Mian1997 (免)   2019-06-10 11:32:00
洋蔥剝到最後心在哪裡?洋蔥是沒有心嗎?無我是真的沒有我嗎我們人一輩子個性不斷的改變不斷的蛻變,幾十年過去已經完全變了一個人,如同人的細胞不停的更新,20年就已經完全換了一個身體,但我們從來不會懷疑自己還是不是自己。以主客來講這個會不斷改變的自己是一個客體,如果它不是我那我在哪裡?人的思考模式是有限制的,人的感官也是有限制的,對於從未知道的事情就沒有辦法去體會到它。
作者: aun5780 (夢境)   2019-06-10 11:37:00
就像瀑布(我)一直流 10年20年 瀑布的水早已不是原本的水你也提到一個超級重點 就是要經驗體會空性才有用對於從未知道的事情 只是知識 不能算是證得所以這也是目前每個人的困難 到底該如何證得空性呢繼續努力中
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2019-06-10 11:50:00
你說到重點了,讓那個水一直流,流到雜質都沉澱就證了
作者: aun5780 (夢境)   2019-06-10 11:54:00
原來是這樣的方式所以活著的每一天都超珍貴的
作者: fredlee31 (Suck)   2019-06-10 11:58:00
證得空性還是需要那個唯名安立的我存在,否則證悟空性的當下,是用什麼心去證悟呢?記得有別宗有主張證悟空性就沒有心的續流了...,對此達賴喇嘛 尊者就反駁,若是如此,那就變成證悟空性的那一剎那,沒有補特伽羅可證了....XD
作者: aun5780 (夢境)   2019-06-10 12:05:00
XD 每次碰到這種推論都會覺得很有趣
作者: adampolo (adampolo)   2019-06-10 13:13:00
四禪無想天是純外道定喔,是學佛之人最害怕去的地方,要特別注意。八正道最後一項就是正定,與外道不共法。入無想天就表示你修歪了,要趕快調整。
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2019-06-10 13:33:00
證空性就沒有心的續流《== 這個就是斷滅,也就是覺性沒有顯發,刻意修無我或空觀,就很容易掉入這種狀態所以楞嚴經裡,阿難被灌頂才會有「六根即是自性」的體悟,即「根、塵同源,縛脫無二」這個就是入大乘的根基
作者: aun5780 (夢境)   2019-06-10 13:43:00
adampolo大 感謝提醒 不過我現在都還只是欲界定所以離要小心的無想定還超遠的 (不過老實說我很想要 哈)楞嚴經最特別的就是有一個真如
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2019-06-10 13:50:00
無想定屬於色界第四禪,生理上無呼吸,心理上前六識不起作用。佛教多以外道之禪定為無想定,事實上能入無想定者跟聖人也沒兩樣了,可以去頂禮他了。很多批評者本身並無色界初禪以上之禪定經驗,甚至對靜坐方法也不了解,不製造念頭、不理會念頭及不追憶念頭這本來就是靜坐的一般原理。
作者: aun5780 (夢境)   2019-06-10 14:02:00
其實今天這時代的問題有時候是 連這些該避開的危險我們根本都做不到...
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2019-06-10 14:08:00
能入無想定的人,你起碼可以當作禪定的老師,因為他的修行功力是夠的。但很多人的問題是他們把昏沈當入定,也只就是對外境或念頭完全處於什麼都不知道的狀態。昏沈連入定都沾不上邊,可不要把這種狀態認為是無想定。 原PO的方法,以道家丹鼎派的某些觀點來看,就是用「後天之氣」(呼吸之氣)來引發「先天之氣」(真氣)運行。這在道家來說,是偏向命功為主的功法。
作者: aun5780 (夢境)   2019-06-10 14:14:00
筆記ing 原來是這樣觸發的
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2019-06-10 14:16:00
但以道家來說,更高桿的是接收「天地之氣」,這算已經開始涉及形而上的問題了。
作者: aun5780 (夢境)   2019-06-10 14:16:00
感恩~~~
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2019-06-10 14:17:00
只是呼吸法是共法,印度瑜伽或藏傳佛教都有,雖然說法及練法不儘相同。
作者: aun5780 (夢境)   2019-06-10 14:19:00
呼吸法真的簡單易學 畢竟我們都要呼吸 算是簡單的入門而且很快就可以達到基本的輕安
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2019-06-10 14:26:00
妙天妙禪師徒所教的一種方法是呼吸法,作用還是以練氣為主,雖然妙天標傍他是什麼禪宗臨濟宗第XX代傳承,但以他教的方法來說(呼吸法,守竅法)大都是道門以命功練氣為主的方法,我是不清楚有沒有教其他的方法,不然這些方法也不是道門最高深的方法。所以,講妙天妙禪是附佛外道是有其道理的。不過,為什麼很多人會追隨他?因為練這類的命功,本來就比較會有一些成效,氣機也容易發動,但如果只練這種方法的話,能到達的境界有限,是練不上去的。
作者: aun5780 (夢境)   2019-06-10 14:27:00
到一定程度後就會卡關 尤其對生死大事一點幫助也沒有像我的下一篇就提到 面對生死大事時 這些技巧都是無用的
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2019-06-10 14:33:00
真要論輕安的話,會有身輕安及心輕安兩種現象。身輕安是自頭部發起的清涼感(發起點以一點最佳),向下散布全身。心輕安則是有不受環境及生理影響,而有強烈的愉悅感、並且念頭不起,出定下坐後仍能起碼持續兩三天之久。因為輕安比欲界之樂高太多了,所以佛教講的入定,通常是指色界初禪以上的禪定。
作者: aun5780 (夢境)   2019-06-10 14:35:00
"禪" 是指色界之上的定則有欲界定 外道定 基本上夜摩天以上 都需要一點欲界定http://www.minlun.org.tw/old/382/t382/t382-4-4.htm由禪定力,故不依地;無定力者,不得空居也。
作者: pizzafan (七情三想)   2019-06-10 14:56:00
有時候的劫末眾生可自然得初禪乃至 ~ 有時候的劫末眾生可自然得四禪
作者: aun5780 (夢境)   2019-06-10 14:56:00
那個...不要太期望
作者: XDDDpupu5566 (XDpu56家族)   2019-06-10 14:57:00
求生極樂本即很好的保險但從南傳體系開始學的人比如泰緬是不會承認他方佛這是世界觀的根本差異能南傳淨土雙修都是北傳人去學南傳禪法
作者: pizzafan (七情三想)   2019-06-10 14:57:00
所以佛才說 : 「無始世來 無有眾生 不得四禪」
作者: aun5780 (夢境)   2019-06-10 14:57:00
1.如果不是劫末眾生 又不修行一樣GG2.劫末眾生不修禪定無法逃過大三災 一樣有他方穢土等他XDDD大 所以我很好奇 南傳體系的眾生要怎麼有最終的保障
作者: XDDDpupu5566 (XDpu56家族)   2019-06-10 15:05:00
平常修八正道、四念處讓自己的心都穩固下來臨終一樣正念
作者: aun5780 (夢境)   2019-06-10 15:05:00
那真的全部自力了 厲害!
作者: XDDDpupu5566 (XDpu56家族)   2019-06-10 15:17:00
不容易啊!
作者: aun5780 (夢境)   2019-06-10 15:20:00
感覺超困難的>"<
作者: XDDDpupu5566 (XDpu56家族)   2019-06-10 16:35:00
如果不求出離而是求善道可以參考這篇https://bit.ly/31lGJhs
作者: aun5780 (夢境)   2019-06-10 16:48:00
哈哈我想我們都很"貪" 不一口氣出三界總覺得枉費一生修行
作者: happytiger (54068)   2019-06-10 20:23:00
世界佛教協會還承認大乘
作者: hawls (以和為貴)   2019-06-10 20:35:00
回aun5780大德:我想這不是我希望或我不希望的問題。這樣吧,我試著把問題講完整些:如果有人對您或您親愛的眷屬們,或者是您的師長,或者是您的朋友,或者是您所尊敬的人,他們被別人貼上歧視的標籤,這個標籤是污名、惡劣、卑賤、缺乏正確看法,那麼您認為這個歧視的標籤應不應該撕下來?如果別人說自己在使用這些污名、惡劣、卑賤、缺乏正確看法的標籤的時,心中並沒有歧視,那麼這些標籤還應不應該撕下來?不撕下標籤,是對誰有益處呢,對不撕下標籤的人有益處,還是被貼上標籤的人有益處?撕下標籤,對誰有益處呢,對撕下標籤的人有益處,還是對除去被標籤的人有益處?在審慎考量現實中的情形以後,您就以您所認為的做為自己的答案吧。
作者: aun5780 (夢境)   2019-06-10 20:56:00
嗯...但我想他們沒有人輕看上座部能證阿羅漢果 對所有人都是第一特獎了吧不管怎麼說 證阿羅漢果就是出三界了對佛教徒來說 這個應該是最終極的目標除了成佛 我不覺得有任何成就比得上出三界了
作者: hawls (以和為貴)   2019-06-10 20:59:00
至於為什麼不鼓勵四念處和淨土法門雙修。如果您要聽真話的話,我只會建議請您把氣的體驗先放一邊,找有在教上座部四念處的道場認真修習。如果不知道選哪個道場,可以查詢hvariables大德的文章,裡面常常附有道場的資訊。
作者: aun5780 (夢境)   2019-06-10 21:21:00
好喔 我都會參考的 感謝您的推薦~~~
作者: poohkoala ( \^0^/)   2019-06-10 21:51:00
南傳體系的眾生(泰緬柬在家眾),很多都認為自己今生死後會去轉生地獄~他們很清楚自己造過的惡業~而且又沒有求生淨土這種觀念,就是老實自業自得
作者: Mian1997 (免)   2019-06-10 21:58:00
我更好奇hvariables在地獄見到我的表情
作者: aun5780 (夢境)   2019-06-10 22:05:00
你們都不會去地獄啦要造地獄惡業沒那麼簡單的
作者: Mian1997 (免)   2019-06-10 22:12:00
我發誓要去的
作者: aun5780 (夢境)   2019-06-10 22:19:00
那你願力要夠呀 不然沒那個惡業也是去不了的 隨慧隨業隨願你如果是奶油 自然不可能沈到水裡囉
作者: pizzafan (七情三想)   2019-06-10 22:30:00
你把自己的心 沈浸在某個氣氛當中 沒發覺
作者: aun5780 (夢境)   2019-06-10 22:31:00
我嗎 哈哈其實我一直想聽你的觀點正統的 傳統的 保守的 一般性的觀點大家都知道了你的永遠跟別人不同 所以我會很想知道你的想法
作者: pizzafan (七情三想)   2019-06-10 22:41:00
昨晚睡前怕把想法忘記了 特別記下[無法可說 因為摸不到]楞嚴經再去多推敲:[見不能及] and:[慧眼所見 無法可見]T12n0375_023你本來就不曾消失 只是你執迷什麼 反而變的 怕消失這是因為 有所願這個願 是自心起 沒有人有辦法能幫你消所以我說 克里那篇94偉大 http://youtu.be/Zj4W91ozHtU
作者: aun5780 (夢境)   2019-06-10 22:49:00
我喜歡克里他是真正的佛教 只是很多人以為他是外道你對我的分析只要改幾個字 就是我的真實情況我本來就不曾存在 只是你執迷什麼 反而變的怕存在這就是我真實的狀況所以你看喔 大乘也很有智慧(對比我另一篇推文)既然我們也不是真的存在那也就沒有真正的苦集滅道也沒有真正的五蘊 也沒有真正的色聲香味觸法一路空到底 一切都只是執迷所以不是阿羅漢不受後有而是從一開始就沒有一個真正的阿羅漢實際存在然後他死掉時突然變得不存在了(這才是邪見)我們從來就不是從存在變不存在(斷滅邪見)而是我們一直執迷現在自己是真正存在的然後要修 修什麼 修到自己不受後有啊可是本了就沒有 為什麼還要執著不受後有呢?另一篇推文我諷刺了大乘某些盲點這一篇平衡一下 大乘也有驚人的智慧在其中
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2019-06-11 00:48:00
h你沒有搞清楚,今天南傳要站起來,是靠你們的證量你上來搞一堆邏輯詭辯,當然人就把你歸類成異端或外道叫你小乘已經很客氣,如果南傳被歧視,你這種人罪大惡極,因為你讓你的法門蒙羞、丟臉,被人唾棄
作者: Mian1997 (免)   2019-06-11 00:53:00
你沒發現被強姦了嗎從一開始他丟出的問題就是個假議題
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2019-06-11 01:11:00
是的,他還強奸了南傳佛法,又讓南傳揹黑鍋,罪大惡極定出了一個連佛陀都沒有主張過的南傳標準,這罪真的大
作者: Mian1997 (免)   2019-06-11 01:25:00
製造精神勝利場景,目的在幫南傳拉下線,你該投河或改宗了。過程手段如何其實都是幌子只有一定要辯贏才是真的似乎只要學了大乘再學南傳的都會跑出來謗大乘真是可怕,南傳邪教無疑的並且那幾個人都會互相巴結,同出一氣
作者: MartinJu (荒謬人生)   2019-06-11 05:14:00
各位大大要注意自己有沒有被世間八風吹著跑。今天實修了嗎
作者: pizzafan (七情三想)   2019-06-11 16:06:00
多補一個例子 也是在楞嚴經裡面 : 「無身而觸」演若達多 迷自頭無 我會說 我們是[迷自頭有]
作者: aun5780 (夢境)   2019-06-11 16:14:00
這個也是我很迷惑的根據楞嚴經 我們是頭上加頭 眼上加眼 耳上加耳在本自俱足的真如 外添各種觸這問題很大 這等於是說...我們本來就有一個真正的心 然後又幫它安上了一個虛妄心那問題就會回到 要怎麼除掉虛妄心、妄識用本來真心來作用就好
作者: hawls (以和為貴)   2019-06-11 17:44:00
回aun5780大德:我想您應該沒有回答到歧視的問題。這樣吧,我換個方式再問一次:如果您或您親愛的眷屬們,或者是您的.師長,或者是您的修行同伴,或者是您的朋友,或者是您所尊敬的人,他們對別人貼上歧視的標籤,這個標籤是污名、惡劣、卑賤、缺乏正確看法,那麼您認為這個歧視的標籤應不應該撕下來?如果您或您親愛的眷屬們....(略)說自己在使用這些污名、惡劣、卑賤、缺乏正確看法的標籤的時,心中並沒有歧視,那麼這些標籤還應不應該撕下來?在審慎考量現實中的情形以後,您就以您所認為的做為自己的答案吧。
作者: aun5780 (夢境)   2019-06-11 18:08:00
1.我不是說我會稱呼上座部嗎2.我有任何歧視你嗎3.我有任何貶低阿羅漢的地方嗎沒有的話不要把我捲入你們的衝突喔來討論佛學 不是來討論你們的爭論的而且我說過我的標準了承認阿羅漢是出三界究竟解脫 就沒有歧視上座部如果有人不承認阿羅漢究竟解脫 我們再來討論
作者: hawls (以和為貴)   2019-06-11 18:22:00
回aun5780大德:歧視的問題不限於宗教。種族、性別、年齡、階級、職業、外貌等等,這些都是存在於現實中的情形。我想我的問題內容應該沒有窄化成宗教歧視。
作者: aun5780 (夢境)   2019-06-11 18:29:00
所以你覺得你受到什麼歧視呢?上上週才有人跟我說沒有他方世界 沒有阿彌陀佛我是不懂為什麼有一方可以大大方方說大乘不是佛說另一方就不能說別人只是自度不能度人 真心不懂你如果真的這幾十年 大乘如何的被貶低有多少人聽聞大乘非佛說後 從此失去信仰你就能理解為什麼我不覺得上座部有受到歧視了https://i.imgur.com/H4CSnuv.jpghttps://i.imgur.com/kPz8t4I.jpg今天是不是佛說 居然每個人都可以自行判斷而且可以輕易的說出別人受持的經文不是佛說而且那還不是阿彌陀經 是增一阿含經耶面對你們這樣輕易的就否定我們受持的經典大乘都沒抗議了 你今天怎麼好意思說大乘歧視你們呢
作者: XDDDpupu5566 (XDpu56家族)   2019-06-11 18:54:00
看看推文,有人謗正法謗得好自然恭喜這位自稱大乘的行者,極樂無望囉!
作者: aun5780 (夢境)   2019-06-11 18:55:00
我是覺得如果有證果 有考據 也不是不能分辨但只花20分鐘 就自行宣布那不是佛說會不會太...
作者: Mian1997 (免)   2019-06-11 19:22:00
我認為"上座"也不應該被某派拿去佔用"上座"既是對先進前輩的尊稱,哪個宗派有權以此自稱嗎?從"上座"制度的界定,只要是先出家的就奉其為尊,不管年齡、貴賤,所以上座不代表智慧、悟性高低,沒有佛經的優先、絕對解釋權。
作者: aun5780 (夢境)   2019-06-11 19:29:00
就是個名詞 小叮噹=多啦A夢不過真的要彼此尊重
作者: Mian1997 (免)   2019-06-11 19:31:00
但從史實上來看卻是權力霸凌
作者: aun5780 (夢境)   2019-06-11 19:33:00
是呀我真心地覺得 這幾十年大乘被霸凌到我都不知該說什麼了幾乎人人都可以輕易說出這個那個不是佛說說這些話的人都沒想過 他們正在連根拔起別人的信仰嗎
作者: Mian1997 (免)   2019-06-11 19:45:00
個人有個人的發言權也沒有權力要誰不要講,但掛上"上座"這個詞就是傲慢,把別人的尊敬拿來踐踏,我尊稱你一句前輩是為了讓你問候我祖宗的嗎?不知道的人聽了那個名詞還以為是最正統、最權威的發言。http://i.imgur.com/hSzxA3G.jpg現今"上座部"與"上座"根本毫無關聯
作者: aun5780 (夢境)   2019-06-11 19:49:00
如果正名為 分別說部 可能會比較貼近
作者: Mian1997 (免)   2019-06-11 19:51:00
好在台灣人的文化就是:到處都有人自稱最正宗,自稱正宗的絕對都不正宗。分別說部後來也分裂了
作者: aun5780 (夢境)   2019-06-11 20:01:00
這就是現在的問題 現在的原始佛教 也不是原始佛教佛教思想史確實一直在演化
作者: Mian1997 (免)   2019-06-11 20:01:00
作者: aun5780 (夢境)   2019-06-11 20:02:00
南傳的也未必就是原始的 沒有任何添加或演化的這個圖好!
作者: Mian1997 (免)   2019-06-11 20:04:00
作者: aun5780 (夢境)   2019-06-11 20:04:00
就算是當時的上座部好了 也是經過一次分化的結果沒有理由大眾部就不是原始的佛教
作者: Mian1997 (免)   2019-06-11 20:13:00
現代的南傳源自赤銅鍱部的一個派系大寺派,不過大寺派也差點滅亡過,是分出去的僧團再回鍋重建的。
作者: aun5780 (夢境)   2019-06-11 20:16:00
所以其實是”相對”的原始而不是真正的原始佛教 畢竟之間分化了好幾次
作者: Mian1997 (免)   2019-06-11 20:29:00
第一次結集會議在佛陀涅槃前,他曾告訴阿難尊者,如果僧團欲修改一些次要的戒律,那是可以的。由於在佛陀臨終時,阿難尊者傷心欲絕,未有醒覺到要問佛陀什麼是次要的戒律,故此,出席結集的僧眾未能一致同意哪些是次要的戒律,於是,大迦葉尊者作了最後決定,對佛陀所定下的戒律,既不改動,也不增加。第二次結集會議在佛寂滅後一百年,佛弟子進行了第二次結集會議,當中討論了戒律。佛滅後三個月的戒律並沒有更改的需要,因為在那個短時間內,政治、經濟與社會差不多沒有什麼轉變,然而,一百年後,一些比丘發覺有需要改變一些次要的戒律,可是,正統的比丘(指佛陀的直系弟子)卻認為沒有戒律需要改動,由於無法妥協,最後,一批比丘離開了那個結集會議,成為了大眾部。
作者: hawls (以和為貴)   2019-06-11 23:01:00
回aun5780大德:我個人並不把歧視的問題限於宗教。事實上,我也不太在乎別人稱呼我是小乘,畢竟那對我沒有什麼影響,而且終究也是自業自得。倒是小乘這個用語帶有歧視,大乘佛教也知道。1950年太虛大師的高徒法舫法師代表中國佛教界參與世界佛教徒聯誼會,在該次大會上做成明確共識,南傳佛教的正確稱呼是上座部佛教而非「小乘」。西藏的精神領袖達賴喇嘛也無法認同「小乘」這個稱號。我只是一部份出於好奇,大乘佛教的支持者會不會出於對大乘比丘的尊敬,而不再繼續使用「小乘」這個稱呼呢?
作者: aun5780 (夢境)   2019-06-11 23:24:00
所以我已經改用您希望的上座部不知道您還有什麼不滿足非得要把所有來這裡求法的人全部捲入你們的紛爭才可以嗎最後一次回應這個問題您第一次要求後 我就一直使用上座部所以我還是不懂您到底希望別人為你表態什麼我的答案是跟解脫無關的 就別再爭論了第一次你反應 我已經順你的意了https://i.imgur.com/fJG81JI.jpg第二次你再要求我表態 我就不知道你想要什麼了https://i.imgur.com/BqJ6pMD.jpghttps://i.imgur.com/sMmdQbJ.jpg然後是第三次 我更不懂你要什麼了https://i.imgur.com/KoR7Suu.jpghttps://i.imgur.com/IpNrTfl.jpg可以不要再談論跟解脫無關的事了嗎如果你還是很想 也可以不要把來求法的人也一起捲入你們的大戰嗎
作者: hawls (以和為貴)   2019-06-12 00:39:00
https://i.imgur.com/fFgRqD5.jpg回aun5780大德:我已經聲明過,我的問題內容並未窄化成宗教歧視。如果您仍不明白意思,那就不明白意思吧。
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2019-06-12 01:26:00
你不覺得你就像一個在鬧脾氣的小孩嗎? 你說肚子餓爸爸媽媽就買東西給你吃,吃完後你又在那裡說我不高興爸爸媽媽說:不是買給你吃了,你在不高興什麼?你就回答:我並沒有把問題窄化成吃東西就可以解決那你就是擺明在鑽牛角尖嘛,還要人家明白你的明白?女人鬧脾氣都沒有你這樣誇張,這是什麼環境下慣壞的?你的那種小圈圈就自己畫吧,不要整天開話題,然後再來說你們不懂我的內心小劇場,看了讓人很反感,真的

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