※ 引述《MartinJu (荒謬人生)》之銘言：
: 依據阿毗達摩概要
: 止行者:以禪定為基礎修(內)觀禪,達到道/果時,其道/果心與禪那相符.
: 純觀者:不以禪定為基礎修(內)觀禪,達到道/果時,其道/果心與初禪相符.
: 須陀洹(初果)道心依5禪支分為5種：
: 1.尋、伺、喜、樂、一境性俱-初禪須陀洹道心。
: 2.伺、喜、樂、一境性俱 -二禪須陀洹道心。
: 3.喜、樂、一境性俱 -三禪須陀洹道心。
: 4.樂、一境性俱 -四禪須陀洹道心。
: 5.捨、一境性俱 -五禪須陀洹道心。
: 斯陀含道、阿那含道與阿羅漢道(依5禪支)亦各有5道心,
: 而共有20道心.
: 果心(依5禪支)同樣亦有20種,
: 因此(20道心+20果心)共有40種出世間(無上)心.
其實這出世間四十心的問題，也是我研究中的一個難解問題，茲以在此請教大家。
道心果心之與禪支對應的四十心，為何如此？並無定論！
《阿毗達摩概要精解》就列出三派見解
　　對於以禪那為基礎而修習觀禪的禪修者（止行者），當
　　達到道果時，其道果心與他們之前已證獲的禪那相符。古
　　代諸師對決定道果心屬於那一個禪那層次的因素有不同的
　　見解。有一派認為該因素是「基礎禪那」（p?dakajjh?na），
　　即是在修觀禪與證悟出世間道之前，作為令心專注的基礎
　　之禪那。第二派認為道心屬於那一個禪那層次是決定於作
　　為觀智目標的禪那，即「所觀之禪那」或「所思惟之禪那」
　　（sammasitajjh?na）。第三派則認為當禪修者已熟練於某些
　　禪那時，他可依自己的意願或傾向（ajjh?saya），而決定該
　　道屬於那一個禪那層次。
◎阿毗達摩論的五禪層次 與 佛經的四禪層次 的對應
　(每一禪都有由其開始到最後的所有禪支，譬如佛經二禪就有喜樂捨。)
　阿毗達摩　　　　　初禪　　二禪　　三禪　　四禪　　五禪
　　　　　　禪支　　　尋　　　伺　　　喜　　　樂　　　捨
　佛經　　　　　　　初禪　　　　　　二禪　　三禪　　四禪
可是現代還有一派基於實修體驗的問題，就是在馬哈希禪法的班迪達大師的書中，
記載修行慧觀由最初觀智到證得道心，會依次經歷初禪到四禪(依佛經)的禪支狀態。
這種狀態不是色界定狀態，而是慧觀剎那定的禪支狀態會同於色界定的禪支狀態。
譬如證生滅智是對應二禪，生滅智成熟是三禪，壞滅智是四禪。
所以依此體驗，純觀行者在行捨智要證得道心時的禪支狀態，應在四禪，而非初禪。
而如果行捨智是要在四禪，那麼是否無論以何禪定證道，都會有四禪？
還是作為定力基礎的色界禪定，會取代行捨智的四禪？
而以涅槃的道心果心體驗來說，應該是純粹的捨，而不應該在其中還有尋伺喜樂。
以涅槃為緣，還會產生尋伺喜樂，那豈不是落入貪執？
總之，對於八十九心的八種出世間心擴為四十心，而成為一百二十一心，我有很大疑問？
剛好在此可以藉機請問大家有何看法？

有爭議就以四部阿含為主。慧解脫聖者肯定不會四禪八定。馬哈希禪法的修證不是慧解脫的路線我不熟他們的教導。但你既然說是有二禪。就不是慧解脫。不然就是你沒搞懂他們的修行

馬哈希慧觀個屁 慧觀需要緣部起伏？ 那是欲界觸覺的定力訓練，才需要去觀察腹部的起伏。 馬哈希還說這個叫風大，我真的快笑死，風大指的是細微心識跟氣流的起伏講成肉體呼吸，根本還停留在欲界的五官，這叫慧觀？

無知到連風大是色法與心識的名法都搞不清楚，也能大言不慚來批評成就許多四雙八輩的禪法，已經不是可笑，是可悲了。提醒原po，涅槃體驗不宜用各種方式去分析。當我們在說心的時候，它必然是與所緣同生同滅。照你末段的分析的話，不如說涅槃是名色的止息，那怎麼還會有一個道心？把禪修這種可以親身體驗的東西，用非親身體驗的推論來探討，這最終只是gigo而已

你有文字障礙？你說的色法與心識的名法，跟我說的細微心識跟氣流的起伏，有什麼不同？ 緣腹部起伏沒什麼不好，問題你怎麼不去看看你優秀的南傳弟子，明明緣著肉身的觸覺在觀修，然後說大乘密乘是欲界天神，然後自己是慧觀？ 這不只可悲，應該說是不要臉大乘密乘的高階功夫，就是風大，風大指的不只是表面的呼吸，更有「細微」的光明進出，瑪欣德說四禪行者的呼吸都成了光明的出入，這個就是風大修行的目的，而緣腹部起伏只是最粗糙的起修法，原PO說的馬哈希教導這種方法也沒什麼不好，凡事從基礎上修，但這個原PO唬爛成慧觀，把大乘密乘更高層次的風大說成欲界天神，這你也護航的下去？ 我笑的是原PO把緣腹部說成慧觀，有說馬哈希的修法錯誤嗎？你是不是要再檢討一下自己的文字能力

集中注意力觀照呼吸時腹部的起伏是止禪，以前有討論過了。又觀照呼吸跟呼吸法，這兩者又是不同的東西。道家丹鼎派，把氣分成三種層級：一、呼吸的空氣。二、身體內部的氣機，一般談的氣功的氣，雖然又有粗細之分，在此就不提了。三、天地之氣：宇宙能量。神祇加持之氣的話，我個人則認為不應歸於此類。

i大不同意觀察依南傳所指的概念法是止禪 而觀察究竟法的則是觀禪這樣的說法嗎?

有人說觀照呼吸時腹部的起伏時，也能覺察硬、緊、重、輕、暖、冷或熱等等，所以是究竟法。我說我聆聽聲音時，也能覺察身體冷、熱等等，甚至快樂或不適，那我觀察的是究竟法？還是概念法？

所緣的目標標的一次一個來算

基本上，所緣是特定一個的話，我會歸納是止禪。你修止禪的話，還是能夠了知念頭生滅，除非你昏沈了。我常說，止、觀都是本能。就算你不用止禪，功力真到的話，也能夠萬念歸於無念。

依南傳所說所緣是一個這狀況下會有兩種觀法 依此分成止禪跟觀禪 這邊提出討論的目的是說我覺得有點用大乘系統的不止不觀 或止觀雙運下來看 不是單純南傳的看法當然我也不是專修觀禪的 南傳概念法跟究竟法的分法還是讓南傳版友來討論這樣...

這有點像是道家丹鼎派說的兩種功法：練氣的命功，還是修心的性功？其實每種功法都會有這兩種方法的性質：只是偏向練氣的作用，就稱為命功；而偏向修心的作用，就稱為性功。

道家的修心有分定慧兩者嗎? 大乘系統傾向不分 南傳系統分得很清楚

性功即修性之功，指修心煉神的功夫。命功即修命之功，指修身煉氣的功夫。道家的性功，沒有佛教那樣子區別定慧。道家反而較重視「先天元神」與「後天識神」的區別。道家輕忽「後天思慮之神」（後天識神）的作用，而強調「無念中而有靈覺」（先天元神）的狀態。但道家大多數門派用的方法還是用後天識神在修的。這邊講的東西已經很高深了，很多修道家的人是不清楚這個的。靜坐時氣機的發起原理之略說https://tinyurl.com/y5jqck25氣機來源之清濁，跟這個也有一些關係。

喔喔原來如此 道家修心重視的點在這 感謝指導分享

理論上，儘量不要用後天識神來修法。例如：有一次我在念頭一堆但又能見螢光閃閃，雖然身上有氣機在運行，但那個氣機品質是不佳的。照伍守陽的標準，那種氣機是濁源，不可當作煉內丹的材料。

我碰佛教前主力放在內家拳上面...雖然說寫拳經的人三教都會修 但是內家拳經主要還是以道家的立場在寫這邊把後天先天講出來我真的理解一些以前沒看清楚的東西 感謝感謝像是拳經上的拳無念 我用佛家來解就解的不順 原來是道家先天的意思討論串抱歉離題...

最高明的拳法，應該是無心而自然打出的招式。[三手心法系列] 一、Ｏ神父（請勿轉載）https://tinyurl.com/y5697fwf有機會的話，我蠻想好好地把三手心法系列給全寫出來，但目前來看，可能如果能完成這一篇就不錯了。

這挺有意思的

道家高人不少，只是市面上不容易找到資料。

https://reurl.cc/aK7p4 這篇寫的 打個顫人就出去了實乃不可思議...

陳攖寧是一代仙學大師，胡海牙是他最後的關門弟子。

拳經裡的最高境界是「全身是手手非手」的一種彈抖功夫表示練習者的發力結構、跟內氣完全結合，並且遍滿全身所以在受到外力的情況下，理論上可以不用動腦，就自然反射。 練拳、道家，事實上還是要先從後天的根基去訓練才有可能到這種境界。 不然很多靈修的都在談先天元神，結果只是把肉體丟掉，換靈體在那裡工作，一開始有看到靈光，後來老了，身體不行，濁氣愈重，靈光暗掉了到最後變成黑黑的意識，然後就腦補說自己在修性結果根本就是呂洞賓說的「萬劫陰靈難入聖」

慧觀仍是觀三法印；而密宗講風大，跟氣脈、微細身、微細心有關

道教講的「先天元神」狀態起碼是佛教講的「離念靈知心」狀態。有些佛教人士還認為這種狀態就是明心見性或是開悟。理論上，真要穩穩地保任住這種狀態的話，道家來說起碼是要得大藥（金液還丹）的命功程度，起碼要打通督脈的玉枕關（相當於三脈七輪的眉間輪）。這說的只是命功基礎，還不包括性功喲。這在道家性功程度來說，起碼是佛教色界初禪以上的程度了。

明心見性的標準要像慧能說的「自己靈光常顯現」，事實上道家談先天元神的，很多都是偏感應靈通，又沒有空性的觀念，就一開始看到靈體在發光，就認為得道，像我說的，後天氣沒有凝結成丹去幫助靈體，然後觀修先天又沒有體悟空性，然後靈光就愈來愈暗，很多人都是這樣年輕好像得心應手很有感應，年紀大了靈光暗掉後，又在那裡催眠自己是不執著光明在修心，結果根本是落入陰界去靈山派的這種人最多，永遠在提當年勇，看到多少光明有多少感應，結果不敢提現在，因為什麼覺知都失去了啊真正修行有成的人，年紀愈大，光明愈細微、強烈

「後天思慮之神」（後天識神）講白一點，就是在講「所知」。「無念中而有靈覺」（先天元神）講白一點，就是在講「能知」。意思都很明確了，不必去扯有的沒有的。

無念中而有靈覺 請問你這個靈覺是什麼？ 靈體的覺嗎？你這種就是靈光用完的代表，到老了還是扯一堆理論只要談到你的理論沒有的，就叫有的沒有的講白一點，就是什麼程度都破功。只剩一堆學理囉我看你根本不懂「靈覺」跟「覺性」的差別吧？戳到你不高興了？ 你就是現在什麼覺都沒有不是嗎？愈老功夫愈差就是你這種代表，估計身體也快不行了快點去維持身體健康吧，不要整天在裡刷什麼道家理論結果搞了半天先天用完了，後天又衰老，還整天鬼扯你來這裡鬼扯有的沒有的，才是給道家丟臉明白嗎？玉枕關叫眉心輪？ 一個在脊椎裡一個在腦幹中 只有你會唬爛在一塊，還命功性命，光這種錯誤就知道你破功啦再來談能所的問題，能觀之心也不是實有，你講的這個靈覺根本就只是靈體的意識，談不上什麼能觀之心好嗎你根本就沒有悟到空性，只是拿靈體的思惟來胡扯而以

無言……你就繼續玩你的那一套明相，明相萬萬歲……https://tinyurl.com/yy29lefb上面有原文，推文我還有註解，寫得很清楚了。我好像沒說我悟到空性什麼的。至於道家的玉枕關跟三脈七輪的眉間輪是差不多的東西。眉間輪也不是在脊椎骨裡。主要是看通關過程。對一個沒打通頭部脈輪的人（看你寫的文章連提都沒提這個），我不知道去批評別人是有什麼意思？

明相沒什麼好執著的，但是你連明相都沒有，整天說自己以前虛室生白，那不就是嘴當年勇？ 現在咧？你那個靈覺有根本性的問題，因為還有「主觀」性存在事實上，能觀跟所觀兩者一相，而且不可得，這樣才符合空性的道理。所以你悟的只是一種潛意識，而且也不是多深入的淺意識。 玉枕關就是在脊椎裡，眉心輪很明顯就是在會陰到百會這一直線，腦幹的位置，這是無上瑜伽裡很明確的定義，你把兩者胡扯在一起，稍有實修的人都看得出來。 什麼叫打通頭部脈輪？ 你那個只是腎臟裡的先天氣跑到頭部去而以，然後短暫感覺到清安明亮然後很快又堵塞了啦，所以沒有明亮度啊你要講脈輪就要用無上瑜伽的標準，頭部脈輪打通的條件就是整條中脈光柱形成，可以貫穿頭頂，整條中脈常常放光，行者的身、心、靈、氣全部融入光明內。這才叫打通頭部脈輪，你那種最低層次的叫什麼打通？你問我為什麼批評你，怎麼不檢討自己，說我扯有的沒有的，好啊，那我們不要扯有的沒有的，就照你說的來討論嘛，你對不同教派的東西，如果不能融會貫通就不要胡扯不要把脊椎骨跟腦幹扯一起。 然後你連氣也沒有走入脊椎骨內，只是一整片腎氣瞬間往上，就說成通小週天，根本笑死人，一堆走靈山的都會這招好嗎？ 這招搞到最後就是腎氣虛弱、身體氣脈萎縮、靈光暗淡，然後你還自以為是，拿無上瑜伽中「中脈貫通」才能達到的頭部脈輪放光的成就，套用在自己三腳貓的經驗？ 根本害人誤己

我根本不玩靈山派那一套，你還說我走靈山。隨便你啦！反正我寫我的，你要怎麼去曲解也是你的事情。很多氣功初學者也是能看到光的。「樂」、「明」、「無念」，要扯明相的話，這三者請一併討論。我論是因為你只能看到光，並無持續好幾天的「輕安」經驗，也沒有「萬念歸無念」的經驗，所以老是扯明相。

什麼叫萬念歸無念？ 聽你在嘴，你幹脆說萬佛朝宗好了有種你去醫院拿腦波儀測看看，完全沒有波動再來說萬念歸無念，你那個只是第六意識平靜的最基本狀態，根本還沒有查到更細微的心識，就跟我在SPA池裡聽到老人在吹牛說一開始靜坐會胡思亂想，到後面可以都不想事情一樣明空不二，自己靈光常顯現，心的本質光明，這個不是我扯的，很多祖師都把這個當做標準，明相就是無相，是你自己因為經歷過，然後失去了，才會把這當成「相」光明朗照，本來就是覺性的本質，當火候到時根本不需要去修，只要安住即可。 你自己不去檢討為什麼不能穩定覺照，還在那裡胡扯？ 然後整天轉PO那些幾年前東翻西找的文獻背書，都幾年了毫無進展，你不覺得丟臉？你說自己通小週天的過程，什麼瞬間輕安，那個就是腎氣整片跑到頭頂的現象，走靈山的都是這樣搞啊，把腎氣調到頭部，就可以通什麼三十三天，你就是這種水準

我是自然無為法派的，根本不搞以意導氣這種方法。你看我的文章看那麼久了，還替我編這種故事。

氣根本也沒有細微、濃密到走入脊椎，就在那裡吹牛說打通打通玉枕，還拿一個完全不對位置的眉心輪來附會什麼叫自然無為派？ 那就是擺爛啊道家有自己一套修行的方式，你完全沒有方法在那裡靜坐然後偶然腎氣跑出來，就宣佈自己命功成就，轉修性功轉修性功後，人家太乙精華宗旨說要回光，結果你沒有光

哈哈哈！你就繼續替我編故事唄。

啊，就自我欺騙說，那是明相，我們自然無為不搞這個那你就是擺爛嘛，擺爛還講了一大堆似是而非的理論你的故事不用編，就是一個修行失敗，老大徒傷悲的案例

https://www.ptt.cc/bbs/Taoism/M.1210251861.A.BC6.html《太乙金華宗旨》那套方法的矛盾之處，以前就討論過了。

你自己看不懂說人矛盾，回光指的是不要向外觀察念頭跟外境的起伏，而是要向內回到心識最深處、細微的本質當你的心氣淨化到很細微清淨的狀態時，自然常放光明意思是叫你後天的感官要收攝，不要向外染著，只需要安住在當下的清淨、光明的本質。 問題在於你現在已經失去這個功夫了，因為你後天積聚太多知識跟業力的障礙你現在坐下來就是黑暗一片，要真實面對自己才能突破

謝謝你又替我編故事了。看起來你只要看到光，就興奮得不得了。

窮人才會看到錢就高潮，對有錢人來說那是平常之事

不要扯天眼啦！講「屏幕效應」就好了。你睜眼如果看到的光能將肉眼視野完全蓋住，那才及格。

修行有成的人，常放光明是自然之事，那就是他的本質你就是因為沒有修出光明，然後催眠自己說那是一種執著

看到光跟放光是兩碼子的事情。

跟窮人說有錢人都很貪財有什麼不同？ 其實自己最貪睜眼看到的光能將肉眼蓋住？ 你以為光明是用眼睛看？光明無論用不用眼睛都自得其所好嗎？ 那就是心性的本質，是心去「照見」不是用眼睛去看好嗎？看到光跟放光是兩回事，放光才是真正實修功夫的開始你不過是看到，然後現在又退轉看不到。 就瞎扯說自己打通頭部脈輪？ 你知道頭部脈輪打通，就是中脈放光的

第三眼跟肉眼的視野雖然是重疊的，但第三眼看到的光（屏

成就嗎？ 頭部脈輪真通的人，可以隨時放光

幕）是能蓋過肉眼視野的。

你老是講光，但這種東西你不懂嗎？

氣脈明點的成就，你要不要臉啊？

我不是靈山派的，你看我寫過靈山的東西嗎？

未必是多高深的境界。

這種光明是心的「照見」，無論肉眼有沒有使用或被遮蓋這種光明都不會消失。 第三眼看到的是無形界的現象無形界的現象，就算肉眼被遮或同時使用，第三眼也一樣可以看到。 沒有人說見光很高啊，但問題是你現在連光都見不到了，更不用說放光，就算你不是靈山派，你那種修行方式也跟靈山派沒兩樣，通靈的人修行心法就是這樣無所念、無所執、無所求。《== 我遇過的通靈都講這樣

但我不搞通靈，謝謝！

結果腎氣跑到頭部，有輕安感，就自以為靈性修行很高

我不會存著讓神靈或○○靈上身的想法來靜坐。你不要再替我編故事了。

久了就是腎氣用光，然後什麼輕安啊、光明全部都沒了

按印度瑜伽那一套三摩地的講法就是至樂狂喜，不會像佛教

我就說了，你的故事不用編，就是修行失敗退轉的案例

講有什麼禪支（禪定現象）。你自己想想看你會不會連印度瑜伽對三摩地的定義都沒達到。

你有沒有比男女性行為甚至是比吸毒還快樂N倍持續好幾天的覺受。你去問看看這種現象是什麼？

拙火瑜伽裡面很明顯定義，火要走入脊椎裡面結果你只是腎氣跑到頭部，就自稱通眉心輪？你那種我就說了，就是腎氣跑出來，所以覺得很快樂過幾天，因為腎氣消秏到一個程度就沒了，然後就消失啊一些笨蛋為了維持這個快樂，就一直把腎氣調出來用到最後就是腎氣秏盡，身心萎縮。你只是比這些人好一點，你跑出來過，但秏到一個程度就沒了，然後你沒有把剩下的再拿出來用而以，但你這些經歷也談不上修行成就你講的那種快樂，每個靈山派的都會好嗎？ 只要腎臟的氣調出來，每個都他媽的跟吸毒一樣，這很高嗎？

那閣上有沒有能力去調出腎氣讓自己很快樂啊？

只有你這種笨蛋才會把腎氣拿出來用，真正道家的功法是

不然把三摩地貶低到這樣子，但你卻完全做不到。

要把後天水穀精華之氣，鍛練精純後，再引導進入腎臟

把腎氣調出來根本不需要能力好嗎 只要放鬆去感應就可

你連暫時降伏煩惱的止禪都修不好，還鬼扯什麼！

佛教的目的就是降伏煩惱、斷絕煩惱，不是在搞什麼見不見

什麼要這樣做？ 只有你喜歡做跟靈山派一樣的事情啊

我只知道你連暫時降伏煩惱的能力都沒有，還鬼扯一堆。

你喔，自己愛吹牛道家跟瑜伽，現在又要回來談佛教？

你扯一堆有的沒有的是有用嗎？佛教的目的是什麼？

我只看到你煩惱很重，一直幫自己開脫，開脫的方式就是

你是有天眼通嗎？是看到別人的光或知道別人看不到光嗎？

你自己整天在那邊說，以前有看到光，後來都看不到了

說我是靈山派什麼的，你看我的文章那麼多年了，還能編出這種故事，你會不會覺得很離譜嗎？

你就繼續編故事唄。

來，然後輕安，覺得快樂。 然後退轉你要吹牛，我不會理你，但是誰叫你沒事要說我扯有的沒有的，你態度這麼囂張，大家就來講清楚嘛

你真有神通就算了，拿別人N年前的文章來編現在的故事。有神通是不是？要不要猜猜我電腦桌旁邊兩個滑鼠主要顏色？

事實上，我認知你現在也是沒有光明啊

不是連別人現在能不能見光都知道，那對你而言，應該很簡單吧？

我見不到可見光的話，怎麼打字還有跟你回應啊？活人時時都在放光，不是常識嗎？你是把見光當作多神聖的境界啊？

你現在講的是燈泡的光喔，要打字只要開燈就可以了XDDD光沒有多神聖啊，但問題你就是沒有啊就像有錢沒什麼了不起，但問題你就是沒有錢光明就是心性的本質，這很平常，問題你的心就是黑的再來神通是你這樣定義的嗎？ 還看滑鼠的顏色咧要不要乾脆看你家人的內褲顏色？ 連有形無形都分不清你沒事要吹牛我不會理你，問題你今天說我扯有的沒有的那我只好跟你扯到底了，以後記得要吹牛態度不要太傲慢