針對您提出的幾段道德經做討論
(理性討論分析 如果要人身攻擊、性別攻擊，請左轉喔。)
下面引用的道德經段落是您引用 並認為能夠證實符合四法印的
所以我接著使用 往下分析 應該沒有我個人斷章取義問題囉?
道德經目前符合佛經的部分，都只能靠懂佛法的人去補充內涵，因為完全沒有分析細節，
如果用其他外道宗派的見解去解釋 也完全是可以通的喔。
[萬物始之由無]你要把它解釋成由他生、無因生等都可以。
印度外道勝論派的[他生]見解、順世外道的[無因生]見解，都是可以的，
它可以被解釋成由他者所生、才由無變有，也可以是沒啥理由出生，反正由無變有，
印度教的大梵、梵我合一見 也能拿來解釋這句話
但完全和佛陀說的相違。當然也無法用來證明符合[諸法無我]。
可見，道德經是被加佛法解釋，才符合佛法，他本身是可以被解釋成完全相反的意義。
「見素抱樸，少思寡欲」這本身非常廣，你也可以把它解釋成
無分別念的少思寡欲，那最多只會修無想天和愚痴，不能成佛
也不能涅槃解脫，古今東西方許多宗教 都倡導少思寡欲
連世間的做瑜珈都以少思寡欲 放鬆到極致為主 都和解脫無關
這句話本身無法證明道德經有解脫法。也無法證明符合[諸法無我]
當然也無法說他符合了[涅槃寂靜]
「萬物由三生，三由二生，二由一生，一由道生」這句話也可
以被各種角度解釋，因為他自己沒有說明，他可以被解釋成
有造物主，造物主為道，道生一切萬物，這本身符合道德經文
印度教的'梵我合一'，對"大梵"的形容也完全符合這邊的"道"。
但和佛法完全相違。所以光這句話，根本無法證明符合[諸法無我]
[道，可道，非恆道]只說不恆常，但是有否提到原因?
他沒有論述到因果緣起造成的無常，只說不恆常，
這能夠被解釋成自造物主意志下的不恆常，說實話，基督教就是這樣解釋"無常"。
基督教也說自己的主是[不可思議、無法衡量]的唷
拿印度外道勝論派、數論派、裸行派都可以解釋無常，
因為他們有有自性的因果見 順世派的無因生 也解釋了無常
但都和佛陀的[諸行無常]毫無關係。
這句也無法證明符合[諸行無常]
[天下有始，以為天下母。既得其母，以知其子；既知其子，
殆。塞其兌，閉其門，終身不勤。開其兌，濟其事，終身不
勤。開其兌、濟其事、終身不救。見小曰明。守柔曰強
。用其光、復歸其明。無遺身殃。是謂襲常。...]
等這段，我去看了解釋，這其中提到的不要貪著慾望，慾望為苦等見解，
基督教中的摩門教派，對慾望非常嚴格限制，也說慾望是苦，
但這遠遠不能解釋[諸漏是苦]，諸漏的漏不單是慾望，
諸漏是包括由執著實有而生的一切念頭，但這段沒有提到
無法證明符合 [諸漏是苦]
所以目前，以您提出的部分來看，只有懂佛法者刻意以佛法解釋，
補充許多佛法的內涵 這樣的道德經才符合佛法，道德經自己本身缺乏細節
來證明他本身是符合佛法的。用其他造物主宗教角度解釋也可以通
用印度外道"梵我見"也可以通。但完全不會符合四法印。
甚至自己道家宗派的解釋，都和佛家完全不同呢。
(請參考h大提供的宋常星 道家門派對道德經解釋)
我對孔孟老莊道家沒有負面觀感，都是善法無誤。對善法隨喜讚嘆。
當然也沒有要黑道家的心態，單純分辨 是佛法 非佛法而已
看了 gogolee大以前發過的文章和推薦講座，大概能理解那些"新興宗教"的見解，
對於佛法的解釋和認識 其實都滿淺薄 建議您接觸新興宗教之外
多聽聞學習正確佛教見解。
※ 引述《gogolee0210 (小羅賓)》之銘言：
: 各種法其實就像是標月指一樣
: 其目的是透過手指所指的方向，引領你去看見月亮、到達彼岸。
: 不是讓你去執著於這是誰的手指
: 如果執著於必須得是釋迦牟尼的手指，不能是老子或孔子的手指
: 那就依人不依法了
: ps:之前發了一次一樣的，因手機編輯不小心砍到部分人的推文，小弟深感抱歉，故重新
: 發一次。如有違反版規，也請板主協助處理違規的部分，感恩。
:

推你的見解

問題在於你用外道見解釋本身就是一種偏執就像原始佛教說新興宗教大圓滿法的原始光明是色界大梵天 這也是一種解釋但你接受嗎

b大，請問您覺得他提出的哪部分是外道見來解釋呢？

印度教也說釋迦牟尼佛就是色界跟梵天三位一體的那羅延天用智慧去判斷吧

剛剛他說道可道非常道是印度教外道見啊

佛教的智慧是緣起 不同的人有不同的看法就還未脫離緣起佛以一音演說法，眾生隨類各得解。佛隨便用一種方式，就能讓無量眾生解脫希望你能用客觀角度去看待緣起法

道之一字。先天先地之先不為先。在後天後地之後不為後。最極最大。最細最微。無方圓。無形象。大無不包。細無不入。極大。尚有可量。極細。尚有可指。惟道極大不可量。極細不可指。乃是至妙至玄。無極太極之大道也。可道二字。凡落於言句。便是可道。真靜悠久。謂之常。可道之道。即非真常之道也。口既能言。有所形容。有所指示。亦必有所變換。既有變換。（豐）豈能常久乎。故曰。可道非常道一句。

科學說所有物質都是振動頻率 沒有恆常實體 也是無常啊

以上是宋先生寫的，看不出來是佛法

他的影片我看了，他沒說一樣，只說非常接近，那就是不一樣，如果一樣他會說一樣啊他用不可思議來類比，但沒說一樣

你有沒有看他說莊子至少是法身菩薩那段你要說非常接近等於不一樣 那就算了 是你個人的成見打狗跟高雄的意思非常接近 但是打狗不等於高雄那莊子的見解被歸類於證得法身 至少法身菩薩咧我發現你的悟性很可愛 阿彌陀佛壽命會結束這種斷滅見就表示你本身對事物觀照的智慧不足 只在文字相上探討等下你可能會說「至少」法身菩薩 就表示不肯定句那就是說他也可能不是法身菩薩 我幫你想好回答了XDDD另外一個更厲害 他說結果還不是要佛教用自己的方式解釋才成立 否則他就不成立 這種就是詭辯 所以如果佛教

阿彌陀佛的部分我承認我不懂，這點要麻煩懂的朋友解釋

不用自己的方式 科學就不是真理了喔？

如果你是大乘的 你一定會接觸「法身」的概念如果你不懂法身 你就很難判斷淨空說的「法身菩薩」到最後你就會從文字中去找縫細 這就是大腦思維的特性

這議題還在燒喔 = ="。

假如你認為南傳講得有道理 那麼南傳更反對其他外道喔XD至少在南傳的觀念 世無二佛 老莊儒家都是迷信想用南傳的理論反駁 自己都不知道也被南傳攻擊了你有觀照自己的身口意嗎？ 好好談論就不會有人會攻擊你詭辯不是這樣用的一直說自我矛盾的話 我覺得這討論很沒意義

如果是外道修法，就不要用佛法來駁，用自己心得來駁吧硬坳佛法來反駁，更顯得論點薄弱，毫無己證可言。

我就是認為南傳講的不夠精確 但人家也是有憑有據站在原始佛教的理論 來判斷你原始光明是後來加上的東西包括「空性」也是新興宗教的辭 原始佛教沒有談空性所以原始佛教就認為你創造了一個「空的性質」之物但是對我們這種通達大乘的來看 那就是文字本身的限制造成的對立。包括上面的人講的外道修法，事實上無上瑜伽、時輪金剛裡面一半以上，都是古印度的外道修法我的身口意就是隨你的身口意變動的啊 你從頭到尾都在找麻煩 從上次你對狹義中脈的定義 說成自性光明開始你就已經證明自己根本不懂得怎麼修中脈 你自己不願意面對 然後時不時又不服氣 怎麼不去觀照自己的心態？而且更好笑的是 道德經談的是觀念 根本沒有修法 真要談修法 你從拙火、寶瓶氣、九節佛風、幻身光明這些風瑜伽的東西 全部都不是原始佛教 而是後期的新興宗教阿你可以怎麼解釋 來我幫你解釋 因為我們有空正見當前提 所以我們一開始修這些外道的法門 瑜伽派的 性力派的 最後我們可以用空正見來導入佛法 故這些外道的法門他因為被我們的空正見引導 所以他也是佛法的一部份了那就有趣了喔 變成你的空正見可以決定什麼外道是佛法什麼外道不是 就因為他不是你們的文化 就這麼簡單

原來連空性是三解脫門之一都不知道 佛法對你太難了

空性是龍樹後延伸出來的 我沒說是編造的 你少黑了早期是講無常 無我 龍樹後開展了廣義的空性龍樹是對的 如法的 但歷史就是這樣

呵呵…

小M啊你喜歡把東西揉在一起，我是隨喜的。比方說你認為中脈指的就是勝義光明心，你要這樣解釋也不是不行但是今天我在談實修，要怎麼先從色身上起子光明時，你要站好不要頂嘴。同樣的，我當然知道空性是正法，但是事實上，原始佛教談的是「無我」，而「空性」是做出更廣大的延伸，還無人、無眾生、無壽者、緣起性空等等事實上我也沒有要黑大乘的空性觀，是要提醒大家當初南傳那些人是怎麼黑大乘的，說「無苦集滅道」是邪見還有一個更厲害的天才，把楞嚴經的修證全部解成欲界天神，那時候你沒有站出來維護，我不怪你，因為你體悟的不夠，但是我要提醒你，如果你想要學很深的法門，那就一定要得到虛空法界的加持，那就關乎到你的心胸，你對事情的處理，因為個人偏見或怨恩，想見縫插針，讓那個小小的自我從中得到滿足，你只要這一點快樂就好了嗎？三不五時跑出來酸一下，或者斷章取義針對我們這種維護大小乘法、最上乘法的人，挑對風向讓自己好像佔了上風我跟你說，這個是阻礙虛空法界加持你的最大障礙，因為這些諸天菩薩很清楚的，他們在看你遇到事情時，你是跳出來擋子彈的，還是看風向想要得到別人的認同我今天講這些把你們得罪光，會跟你內心的小小自我衝突我一清二楚，但是我們要對虛空法界交待，就是即使被人肚爛、覺得你很機車，我們都要做，因為我們知道自己的證量小，我們渴求諸佛菩薩認同，能把我們當成器量使用所以我們承受這些衝突，誰不想當好人啊？所以你說叫我觀照身口意，我還你一個建議，就是你要面對自己的心，是不是願意去當那個虛空法界的量器，願意承擔，超越對小小的自我認知和滿足那種追求要求最上乘法，就一定要這樣對諸佛菩薩剖開自己的心這個門超窄的，滿街的僧侶大師都過不去，希望你能明白我敢跟FH講蓮華生有五個明妃，他以為我故意攻擊蓮華生他不了解我們的層次，我們可以把話攤開來講，就算今天有男女關係會構礙修行嗎？ 這就是我們的信心 我們跟祖師交心，我讀無染覺性解脫之道，他不只一次放光加持所以我們互相交心，這就是我們的層次，你不懂但不要嘴阿四聖諦事實上就只是大略的解釋整個宇宙真理的原則比方說：宇宙有「地、水、火、風」 就這樣粗略你去看華嚴，他說啊地裡面有頁岩層、有真土層、有…外面有太陽系、銀河系、獵戶系，他講得非常廣非常細

b大，但實際上也只有佛陀發現並教導四聖諦，佛教以外沒有看到這個完整的流程，其他地方沒有

阿你硬要挑說我在攻擊四聖諦，那你怎麼不說你攻擊莊子殺人業果。 沒關係啊，反正你愛你的上師可以愛到去抹黑人家的宗師是殺人業犯，那我走火入魔又如何如果被你說中了是魔來入我，那我活該死好。如果來入的不是魔，那你就等著看吧XDDDDho 當然這沒有人反對，所以佛陀今天才會是諸天導師你記得我當初為什麼會提四聖諦 我跟你解釋過 苦集滅道佛陀發現有這個東西。結果心經說「無苦集滅道」這個就造成有人去攻擊，說心經是偽經這就是一個很明顯的，如果你抓著「苦集滅道」來檢視一切的現象時，因為體悟沒有佛陀深，就會產生這種結論阿你又是抓著張飛打岳飛嘛 國家不能有對刑法的建議？你知道以前西藏殺了多少農奴嗎 還有砍手砍腳的 難道這個要怪到政教合一的統治者身上嗎？ 所以我就說你苛薄雍正和乾隆對西藏這麼照顧 你說人家殺人魔 然後西藏政教合一殺了多少人 都有照片的 農奴被砍 統治者是誰啊你的行為很苛薄，今天你西藏文化得以保存絕對是這幾個人的功勞和推廣，我們從這當中看出你苛薄的本性https://reurl.cc/zbqyke 你看人家怎麼解釋 仔細看他是說當時統治者動不動就殺人，殺到最後大家爛命一條所以他建議，有很大的、很特殊的罪再殺不要動不動就殺人，結果你解釋成他鼓勵殺人？ 好黑心我們從這當中可以看到你有多壞、多麼苛薄，老子明明是慈悲告訴統治者，你一直殺，殺到百姓都不怕死了，天下反而會亂，所以不要亂殺，卻被你說成殺人業犯告訴你只要殺那種，會危險大多數人的極端份子，這不就跟佛陀殺一人救500人一樣？ 你卻視而不見 真的苛薄你要不要道歉給大家看啊？ 承認你誤會了 讓大家看一下勇敢正信的佛教徒 對於自己的錯 他會勇於道歉所以你還是要拗就對了 XDDD 沒關係呀 自己難看而以你要黑人殺人業犯 我不會放過你 我會跟你周旋到底你會見識到真正勇敢的修道人XDDD阿請問你啊 他們是殺了西藏誰呀？ 你西藏農奴被砍手腳被殺 當時西藏統治者是誰啊

兩位，我覺得其中有誤會第一 老子是說適度地執行死刑第二 F大反對的應該就是這點是這樣沒錯嗎？然後b大我建議您不要看那種內容農場的解釋，這種東西很多是網友自己寫的了，可能會解錯，我還是建議讀古人註解的版本也請兩位不要感情用事，而是就是論事，不以人廢言，別挑釁了我建議一件事情講完再換另外一件目前的主題還是討論老子的看法到底有沒有違背或符合佛法吧？b大您要指責西藏固然可以，但我覺得這件事情上面效果有限，只要換一個藏傳以外的人來跟您談，這點就沒意義了最後，我建議讀道德經解釋要慎選版本，我曾經讀過一個現代人的解釋版本，他是某某道教協會的，內容加入自己的東西，跟道教修煉比較有關係，反而脫離老子的原意了，因此我最後才會推薦清朝人的版本，他的版本寫的不錯，也比昨天的外道強加解釋合理多了

我認什麼錯啊？ 你西藏的金瓶抽籤就是清朝定的 比起共產黨 清朝對你們好到爆好嗎。 而且你要講統治者殺人有人被殺你就要賴統治者 你有看過西藏農奴的照片嗎

b大您可否說說您認為老子是什麼心態呢？他為了要遏止的這種心態，算甚麼心

老子這麼慈悲叫統治者不要亂殺，殺會害到多數人的極端份子，就叫嗔心，然後佛陀殺1人救500人就菩薩 話都你講就好了，西藏很重要啊，因為西藏就是有亂殺的歷史他今天要用這麼高的標準來黑一個，從沒殺過一人的老子然後無視西藏統治者縱容農奴被砍的歷史 這什麼雙標啊

如果老子改成不要處死刑，而是用其他刑罰的方式代替死刑，可能就好一點了

廢死團體？ 這個我可不敢認同你可以去找一下 聖嚴針對死刑的看法

不殺人就不會殺戒

這個是個人見解 但是要隨便抹黑別人犯殺人業果 那就是惡意了。 戒律不是這樣變型蟲給你亂解釋的

聖嚴法師反對貿然廢除，但他說根據佛教的精神是贊成廢除的，他說的是貿然

我發現你在情感上 也很會找理由 反對貿然廢除 就是贊成廢死？ 貿然只是一種客氣的話 事實上他就是說現在不能廢死 現在要維持死刑 這就是當下的態度

不是b大您誤解我意思，他反對貿然，後面那句我是引用原文，不是我說的

從這個角度來看 每個人當然可以對「當前」的局勢表態要有要有死刑 聖嚴跟老子都表態了 這個只能看當前當下

他講話的當時，他認為那個當時不適合，但是後面如果情況改變他會贊成

不能因為一個貿然 就說他不一樣 世間法要看當下吧那當然嘛 問題是說 這個情況是一個假設的東西

他說他希望二十一世紀沒有

在這個當下是有的 我也希望沒有 但當下就是反對廢除嘛

假設出現的情況 很多人都是認同的 假設以後資源無限

不過他講這段話的時空背景跟現在也不一樣了，而且他也

這種假設是一種理想 但是我們給出的答案 是當下的那你怎麼會認為 老子那個年代的社會就很好咧？聖嚴在那個年代，就會做出比老子好的判斷？還是說你覺得老子要學聖嚴說：不能貿然，以後再廢但是老子是不是也在當時做了緩衝了，叫你不要整天殺人

聖嚴說，（根據佛教的基本精神是贊成廢除死刑的），這段是他說的有可能老子到現代

他在那個時代，他的判斷，也盡可能的做的比較慈悲了

整體環境進步到某個程度，他會贊成廢除，有可能

這個細微的意識認知不同沒差，但總不要說人殺人業犯吧

所以老子有沒有贊成廢除無從得知，但是根據聖嚴，佛教的基本精神是贊成廢除的，一個不知道，一個明確表態因此我要講的也不言而喻了F大我以上的結論提供您跟B大討論時可作為參考，道家大師老子的態度不知道，佛教大師聖嚴明確指出佛教的基本精神是贊成廢除死刑的，以上是我的論述然後B大西藏的議題恕我不能奉陪了，畢竟我不太懂那些事情

從西藏的例子上來看 可從來沒看到統治者贊成廢死XDDD

華嚴宇宙觀是一真法界，是徹底究竟 且光是四勝諦就有臧通別圓四種四諦，部派只承認藏教四諦藏教生滅四諦、通教無生四諦、別教無量四諦、圓教無作

h大，所以四諦不只是大略解釋宇宙真理的原則，他包含了更多東西吧？

四諦更多什麼東西？可以說明一下嗎？

不好意思我表達錯誤，我覺得他包含的東西夠多了因為我只學過藏教四諦剛剛一查其他的發現包含但內容好多

對啊　　就是這樣

道德經那段的經文，理解上是指，刑罰處死，百姓不會畏懼對民風無端正效果，強制以死刑逼迫是沒意義的。帝王暴政時期就是很明顯的例子，官逼民反。反過來，當惡人對於死刑威勢有畏懼心態，這時候強調死刑對社會才有正面的功效。老子主要想表達的是因地制宜這件事而已吧。如果單純就文字上殺生去鑽研探究，那華嚴經的運用跟老子相比，小巫見大巫。佛法的活用甚至菩薩化身妓女、大羅剎殺生等都有。其實有些經句，取其義理即可，鑽在文字上臆測難免出錯。佛經也很多這類經句，例如 :若以色見我 以音聲求我 是人行邪道 不能見如來。佛在世，聲聞眾以音聲求法聞法，現在網路看法師聽經，這些算不算邪道 ?所以字面上的解釋有時候可能要多參考古德註解。比較能瞭解經文主要想表述的義理。

b大您說的是，因此我讀古文，幾乎都是找古人註解來學習，他們的解讀較有可信度以免看到一些有問題的人擅加其他的東西進去，反而失去原意

老子的典範，與人無爭，於世無求。老人家很想低調，就讓老人家保留在道家傳承就好。境界也好，文字也好，老子是不會應要跟佛比什麼的。所以熱情支持老子的朋友，真的也不用特意跟佛經相比。隨喜h大，前面推文您找的註解很受益。

是的 老子根本不會在意這些 是我們自己找事做XDDD老莊都是這樣 在佛學版 還是盡量不要去開啟類似的主題拿來跟佛教比 或批評貶低 盡量不要 私下討論即可

對啊，還是請大家回歸佛學的討論吧，南無本師釋迦牟尼佛

這個東西因為你拿來檢視的工具太雜 拿了一堆佛教的專業術語 這是邏輯辯證的陷阱 就像我講的 科學也證明所有東西分析到底是空 無我 無常 可是這樣講 你又會說那他有講到諸行是什麼嗎 無常是什麼嗎 諸法的定義是什麼因為這些名詞是特有的 科學並不會專門去研究這個「故常無欲以觀其妙；常有欲以觀其徼」這個我來解釋就是有與無沒有分別，緣起性空，真空妙有我這樣講你會不服氣啊，說「世俗諦都過不了，還勝義」啊人家的缺點是太短了，沒辦法講很細。心經不也是這樣告訴你沒有「苦」，阿三法印不就告訴你有苦我實在也是懶得講這些啦 好像硬要幫道家講話 但是事情他是相對、兩極的，當你硬要定義他如何如何，違反什麼標準時，反作用力就出來了，人家就會檢視你的判斷可能不夠精確。比方說無神論或有神論，一堆佛教徒堅持說無神論，但是你看達賴怎麼講？ 他說他如果遇到耶穌，會問他神的事情，因為他不懂。 這種態度叫「不可知論」不可知論就是一種中道、中觀，不去肯定也不去否定阿你後來因情緒而延伸出「殺人業犯」就是一種貶低批評淨空還說莊子至少法身菩薩 這個你不能說是自己的解釋「法身菩薩」這個定義沒有模糊變界 就是有證法身我還是回歸一句 在佛教版盡量談佛法是原則 你可以說目前從嚴謹的定義來看 還不能確定能否符合佛法 然而這是你的看法 所以你建議不要混為一談 還是分開來看較好但是不要輕易的下定義說「符合」或「不符合」就像我講的科學一樣，你可以輕易說科學不符合佛法嗎？邏輯辯證是文組的東西 一遇到理組的科學 他就破功了所以科學從來不會說宗教是迷信 他會說還無法證實學佛的人要多一點科學精神 像台大李校長這樣 人家才會覺得你有智慧 已經21世紀了 有些落後的觀念都要改變你去看北美佛學會創辦人沈家禎 人家用通訊原理講佛法講得多好 理工人講話就是這麼舒服 他不會輕鬆下定論不會輕易否定 這種人講佛法 人家就會敬佩

唉，b大恕小弟插嘴一句，其實這一長串主要都起因於有一個外道硬要說老子講的是佛法，結果才扯出一堆有的沒的，實際上佛教根本沒有人硬要說老子到底是不是佛法，如果不要硬說這是甚什麼或不是什麼，就不會吵架了。結果現在倒好，他無事一身輕，F大特地用心寫了這一篇，他也不回，反倒是您跟F大講了半天還是沒有結論，陷入一個無限迴圈，不如就此打住吧

怪了，我到底什麼時候說莊子說的是佛法？從頭到尾都是拿你們的邏輯來反問你們說“為何相同的標準來看，你們的是佛法 為何其他人的就不是？”，這樣就帶表我說莊子說的是佛法喔？結果你們給出的解釋，我再次拿你們解釋的邏輯來再度反質疑你們，結果全都在自打嘴巴，同樣的檢測方法換個對象就行不通了，到最後也只是證明了“符合你的標準才是佛法”而已。我從頭到尾根本沒有說過什麼是佛法，什麼不是佛法，甚至還引用金剛經內文來說不要落入斷見。都是在“拿你們的邏輯來反問你們”而已，結果被扭曲成我說莊子說的是佛法。當你帶知見檢測別人的時候，就已經注定你會看不清了，被自己的知見蒙蔽雙眼真的是很可悲的事情。之所以後面根本不回了是因為根本層次沒有到，對你來說就是“密”，講了對你無益，甚至害你們起慢心、瞋心，那還不如別說。不然這樣好了，我任何論述哪邊有奇怪、不合理的地方，也歡迎B大直接針對我的言行去糾正，小弟也是虛心去自省。

您自己邏輯有問題啊 您說“為何其他人的就不是”這段F大不是寫了這篇文章告訴您為何同樣標準下不是，您如果覺得是，可以說明為何是，為何您不同意F大的判斷，而不是扯一堆如果您覺得道家不是佛法，那就結案了啊，有什麼好講的，從頭到尾都是您一直扯這些起慢心起瞋心的也是您自己，罵我什麼東西，罵我腦子進水，這難道不是罵人嗎？好好討論就好好討論，何必要人身攻擊，我腦子裡面沒有進水的話，您這不是公然侮辱？論述奇怪的地方，F大一個一個指出來，您有任何想法可以跟他討論，若反駁不了就算了，繼續爭執下去有什麼意義呢？g大您最大的問題就是一直強調那是符合他的標準，但他根據佛陀提出來的標準判斷，佛陀則是根據他發現的法，您不認同佛法就算了，沒人強迫您信，您自個去信您自己想相信的

你扯其他東西幹嘛，先針對我到底什麼時候說了莊子說的是佛法開始一條一條來檢視，正面回覆好嗎？不要一直顧左右而言他模糊焦點。

您才顧左右而言他所以您沒說莊子說的是佛法，不就結案了

好，所以我什麼時候說莊子說的是佛法，請說明

莊子說的不是佛法，這樣滿意了嗎？

我又什麼時候說莊子說的是佛法？

您把文章刪了，我怎麼找，難不成您有截圖備份？

我又什麼時候說莊子說的不是佛法？對，既然我都沒說，怎麼會有後續“某外道說莊子說的是佛法”而產生的所有後續的問題？不都是你們自己雙眼被知見蒙蔽產生出來的嗎？

什麼叫作什麼都沒說，您把討論內容刪了，我怎麼找給您沒有證據，您現在愛說什麼我都無法證明

第二，公然侮辱是要指名道性並且肯定句的罵你，並且你能提出精神受損報告才能成立，請你不要亂用法律名詞。那你好好回想，為何我要刻意提出金剛經的經文，並且再三反覆提醒各位不要落入斷見，這點證據還不足嗎？

您明確回我都文，就是對我說的，法院怎麼判是一回事，您罵人卻是事實，因果不會因為法院不判，您就沒罵人，造口業就是造口業您說的斷見是哪種斷見我告訴您，不要以為自己腦中想的一定是對的，別人都要配合，比如外道這詞，您說的定義跟我當時提的定義不一樣，我說的是阿含經裡面的定義，您自己沒學過阿含經就妄斷我不知道外道的定義，不是很奇怪嗎？就跟這裡的斷見一樣，您提的應該也不是常見斷見的那種的定義吧？您如果是皈依三寶的正信佛教徒，我建議您多親近善知識，聽聞正法，多跟出家人師父學習吧

對，我是罵你，是為了你自己不察自己的陰識而罵，竟能如此無禮而不自知，被自己的知見蒙蔽而不自知，希望你們能清醒點而已。而不是為了讓你們認同我的研究或是我的知見而罵。從頭到尾左一句外道、右一句外道，問題是你證到那個體，足夠有那個能力來理解、判斷了沒有？哪裡是F講得要靠佛家解釋才使得道德經符合佛法，反而都是那些真正真修實證的人，水平到達一定的高度，才發現“啊！原來道德經什麼地方是在講這個！”反而是你的證量到了才看的懂的東西，卻被曲解成要靠佛經來加註強解成佛法，當然這是他個人的觀點我就只能一笑置之，沒什麼好回的，至少你還理智清醒一些。罵的是你不依智，不去依智來思考為何同一個標準就你可以別人就不行。如果是因為有例子可以舉證的這在法律上叫做可受公評之事實，你根本也告不成，並且我也不是為了一己之私或是生氣而罵。

告得成是一回事，上幾次法院又是一回事，如果一南一北可能還要舟車勞頓，得了，您刪掉證據我也無話可說，更何況您何必用罵的，為何不用講的，您看我跟b大見解不一樣，他也沒有不會罵，板上就您意見不合直接辱罵我，別人都不會，為何您要用罵的？

說你起的知見在於你認為“只有佛陀、聖者夠資格罵人”這個知見，重點從來不在於誰罵誰，而是在於你自己

更何況依法不依人是佛陀入滅後的標準，他入滅前佛弟子

沒有，您想錯我的意思了，不是只有佛陀聖者才有資格罵人，而是您不該罵我，您外限上綱到佛陀聖者了，我根本沒提到他們

因為你起了“只有聖者可以罵人”這個分別想，這就依人了。重點不在誰能不能罵人，在於你如何如如不動的面對對境。

沒有，我什麼時後起了，請問您有他心通嗎？我沒有起這個念頭，是您自己認為的即使是聖者在我前面，我也會思考他講的是否有道理如果我“認為”沒道理，我會跟他辯論，直到他“說服”我為止，誰來都一樣

我不會跟你討論神通的事情，只能跟你說修止觀熟練的人，觀照力會強於一般人，就像是一個黑點在白紙上會顯得特別明顯一樣。這點你可以問B大求證，我就不多說了。

我有修四念處，我告訴您我並沒有察覺到自己起這個分別心，這樣可以了嗎？是您搞錯了，我沒起這個念頭您誤會我了

不是，其中有提到：若有人言如來有所說法，是人謗佛不能解我所說義。還有：知我說法，如筏喻者，法尚應捨，何況非法。裡面相關的句子不只這個，我印象中那時候舉了三個。

所以您提這段要表達的重點是？可以講一下嗎？

法就像藥，用來治眾生的種種病。如果你腳痛吃腳痛的藥，頭痛也吃腳痛的藥，那就法執了。也跟盲人摸象的舉例是一樣的。當你病好了，就不要再執著於藥上面，因為你“本來就應該如此”、“本來就應該是健康的”，法在於你，密在於你，在於眾生的種種病上，不在於我或是佛陀。所以，根本沒有必要堅持什麼佛法或什麼不是佛法，這樣就會變得跟盲人一樣，落入斷見。

堅持跟分辨不一樣

您斷見的定義為何? 因為與許多人對斷見的理解不同當您生病了，知道痊癒的人是吃了佛的藥，您就會分辨我要吃的是佛的藥，不會是他人的藥。當您好了，才不會需要分辨末學屬於還在輪迴的病者，所以我會很清楚分辨，佛的藥。當有人告訴我，另一包藥吃下去效果會一樣喔，我很細細分辨到底是不是一樣，因為吃下去，死活是我受苦。如果不加以分辨，可能吃毒，也是因為我不分辨的愚痴故。

g大，我覺得是您從頭到尾都誤解別人的意思，從來都不是堅持，而是分辨，要捉蛇用錯方法會被蛇咬，捉完蛇以後才不要堅持捉蛇的工具

如果您今天已經證悟空性，當然佛法、道法、媽祖法、狗貓法

我說的是中阿含蛇喻經，裡面除了捉蛇也有筏喻

因為你堅持只有佛陀牌的藥可以治頭痛，其他廠牌的藥沒辦法治頭痛，這就分別了。另一個角度而言，這個藥

甚至殺生法、下地獄法，對您來說體性沒有差別，皆一昧平等

不是只有佛陀牌的可以治，而是能治的就是佛陀牌辟支佛的解脫，跟阿羅漢或佛陀一樣，他用的也是佛陀牌的

看吧，這就是你的知見帶來的問題。六祖也曾經這樣罵:佛是攪驢屎的棍子!其典故就是在說一個學生一直著在名相佛上，而忘了自己的自性佛。

什麼知見的問題，您何以直接定調我知見有問題，怎不說自己有問題您覺得我知見哪裡有問題，請明確指出直接說我有問題沒有說服力，先講清楚問題在哪吧

對，所以我舉了佛家的止觀、藏的月輪觀、道的西天月，其核心都是一樣的。但是有人一看到“道”就大反彈了，更遑論去理解、實證。這就是分別心。都是透過技術方法讓你置心一處向內證你自己的法身、如來性的東西。就像不同的廠牌，但是效果是一樣的。

我可以理解您認為一樣但目前也請您理解 在理論上沒辦法證實一樣所以，會有很多人無法相信他們一樣

是啊，但是不去理解就東批西批，這不依智了吧？B大就是個很有科學實驗精神的人啊，因為自己體道於身，所以有很多東西能分析、分享。

其實這篇原文目的，就是用理論想要試著證明他們兩一樣，但是目前理論證明不出來一樣。如果要用體證的，很多人會說

哪有不去理解，不是舉出清朝人的注釋跟您證明，道道德經那段不是佛法，您怎麼回應這點？

不符和正常人心態:因為還沒理論證實過的藥，就要我吃?

對，所以拿你們舉的法印來檢視，裡面是真實有的。但是不證到一定水準的人根本看不懂，並不是你們說的牽強附會。而是在於那個高度上看到的宇宙實相就都是一樣的，不會因宗派而有所分別。釋迦牟尼也只是描述這個宇宙的實相，不止過去的佛這麼說，未來的佛也是這麼說，並沒有他自己創造的說。

您如果認為效果一樣要舉例子出來，認為不一樣就舉不一樣的例子，而不是說一些似是而非的話，如果您認為沒有一樣也沒有不一樣，那到底是哪樣

四法印的東西就舉給你們了，但你們認為不能這麼解釋

從來都沒有人說他創造，只說他觀察到這些

而且證到一定水準是什麼水準，開悟或四雙八輩嗎？

沒關係 我覺得就先相互理解吧 理解對方目前的見解如此

我舉出例子，告訴您不能這麼解釋，您不同意可以反駁，舉例子反駁，而不是說沒辦法，不然我也覺得說服不了您，我也沒辦法啊

老子用他的手指指月亮給你看，告訴你月亮就在那。佛陀也用他的手指指月亮給你看，告訴你月亮就在那。你們就偏愛佛陀的，覺得老子是外道啊，不是嗎？

這也不是我們認為老子是外道，我們不是出家人您不相信我們的看法沒關系，您可以自己去找出家人師父請教，相信師父可以給出更多精闢的看法

道的你不信就算了，告訴你佛家的總行了吧？問題是要練要證啊

對啊，我說我目前的程度，覺得不是啊，所以呢

哪裡邏輯不通，很多是多少，誰，要講清楚，我看道家人

？不然講多了無益啊。

你有接觸過純修道家 道教 以為自己證量已經夠了 但是實際接觸交談 會發現他的空觀根本有問題的前輩的時候

又要扯證量，所以您的老師張先生證量如何，您自己又如

奇怪，又擋牆喔，B大不就拿淨空解道德經的例子了，

何，願聞其詳

就會感嘆格魯 會是各種教下判教的苦心

你拿什麼基準來聞祥，重點在於你趕快透過佛陀的教法實證，你自然會明白，不然滿足你的好奇心有屁用，換來的還不是“我覺得不能這樣解釋”。既然你覺得不能這樣解釋，就證出來，分享你的心得給大家看。

我拿什麼基準來聞？佛學基本觀念，無常苦無我涅槃，苦集滅道我根本沒有要滿足任何好奇心樓上f大也說他用格魯的，請問您又是用何基準呢？

給你佛家的技術方法，讓你親身去證佛陀跟老子講的是一樣的，先練在說吧，否則多說無益。

大家其實各自都有在實證了，您請不用擔心。就先相互理解目前的見解囉 因為理論分析走不通

您一直堅持不知所云的東西，淨空說接近，沒說一樣，憨山也沒有明確的說，竟然還有疑慮的情況，您如果想證明，自己去找佛教法師來請教，不然怎麼說服別人，又或者我去找佛教法師，到時候您肯相信嗎？還是又講其他理由佛家方法不用您給，我自己本來就會去找法師學習，用不著您操心，倒是我勸您若是正信的佛弟子，應當皈依三寶，親近善知識，聽聞正法

空不可說，這四個字大家都知道。但須菩提很會舉各種例子來解空，但解空的例子你也不信，那就教你方法讓你自己去證空。但現在看來就是“例子”、“方法”你都排斥，那這不是知見造成的障礙是什麼？這不是浪費大家時間是什麼。

該給對方台階下了 觀照身心一下 讓討論起的嗔念化一化

現在又跳到空不可說了，到底是誰在轉移話題？道家還沒講完又跳到空了c大謝謝您提醒，感謝，我會多觀照的

你去問b大，我不跟你浪費時間了。總之，我澄清從沒說過莊子說的是不是佛法，就這樣。

其實格魯四部宗義就是用各種角度講說空的見解，也是一種判斷藥的方式，也不算障礙，如果四部宗義不是共識，也找不到雙方能共同接受的理論，那就先這樣吧。體證部分，如果有所有人都能升起信心的人所言，當然最好，

我暗示過很多次您當耳邊風，我就明說了，您愛學什麼就學什麼，跟張老師需或跟誰學都可以，但如果是正信的佛

如果體證的人不是大家共同有信心的，那也無法成共識。

大家盲人摸象，有個人摸到牛，說尖尖彎彎的牛角是象牙，甚是有趣

其實要說體證，沒有細緻的見解核對的話，體證真的很模糊..

這時候依經就很重要了，可以參考緣覺經對於菩提心的描述，有空明覺的特徵。或是廣論以及九住心的次第修煉

是阿，但其實體證很細緻，所以建議您可以讀讀四部宗義，也廣論九住心主要是止的部分，如果觀的話，其實要考慮很多止觀雙運的體證，從應成見到他空如來藏，一步一步都是不同

你用「四法印」來簡示蓮花生的「無染覺性直觀解脫之道」 他說「光明燦爛的覺性」「有人稱它為梵，或大我」聽起來就矛盾了 你覺得是誰錯呢XDDD

就是給如來藏其他名字，哪矛盾?

阿梵或大我是印度教的常我見耶 怎麼我們密教祖師說他是覺性咧？ 啊不是啊 梵或大我 是印度教的名字吧？那我也可以說 上帝 是如來藏的別名啊

請先去認識印度教對大梵的定義，比對如來藏定義囉

阿拉 也是如來藏的別名啊 那個是別的宗教先用的名字

台灣的土豆是土豆，中國的土豆是馬鈴薯。

是印度教的「常我」 結果換一個人用 就變如來藏？

對阿 土豆也從來不在台灣稱馬鈴薯喔如果連討論定義都不會，請去看四部宗義。

所以我就說你選擇性你還不承認 如果今天不是蓮花生而

請問 蓮花生承認大我有自性否?

阿其它人的大我就是有自性 你這根本選擇性的判斷

印度教的大我有自性，你去看他的教義。

我就是書念的比你好 才可以一路指出你的矛盾當你用一個印度教的東西 你就不能說什麼沒承認有自性

矛盾? 在哪? 蓮花生承認大我有自性嗎? y

那也沒有人說阿拉有自性啊

矛盾? 在哪? 蓮花生承認大我有自性嗎? y

沒有人說數學有自性啊 沒有人說哲學有自性啊所以你就是選擇性嘛 別人用梵就不行 你就可以嘛

擬提的哪一個有證明自己無自性了?你提的哪一個有證明自己無自性了?

恐怕你對義裡的探討就只會在名詞上，連內涵都不懂囉。請問物理有說自己無自性? 科學有說? 道有說?

這種爛到爆的印度詭辯手法 過時了啦

對你來說 大概只要名字一樣 就同一個人

台灣土頭如何我不知啦 但你的認知的確很土豆XDDD

對你來說 叫淑真的都一定是阿扁老婆?

上帝是有說過他有自性嗎？

如果你認為性質不同 那為什麼你又說道家是梵

這種名字一樣就是同一個人的見解 有趣

原來名字一樣就是同一個人呀 ~希望你家人不要跟誰同姓名

現代靈性也講大我啊 人家也沒有說有自性

對你來說 叫淑真的都一定是阿扁老婆?

你要說不同可以 DNA報告拿出來嘛

這種名字一樣就是同一個人的見解 有趣

還給你 剛好啦。好可憐喔，又再重覆貼上了

阿扁的老婆叫做淑珍，但是叫淑珍的不只有阿扁的老婆一個而已

應該是想證明道家是佛法的人要自己提DNA報告囉

自己當初說梵我是外道 現在又說啊不是 名字一樣不表示

讓人家看看你可笑的雙標 對啦 你今天改名叫吳淑貞 明

這種名字一樣就是同一個人的見解 有趣

那你現在改名叫蔡英文 我就要叫你總統？你明天改名叫馬英九 我又要承認你是男的？

對 你既然不這樣認為 就自打臉矛盾喔~XD既然名字一樣 人不同 你已經打臉自己囉

那都叫大我 就會同一個內涵嗎? 你已經回答啦

你用了人家的名字 就不能主張那是你的東西

自己問自己回答了 真有趣

你要用人家原創的名字 就要尊重他的意思阿所以咧？ 你現在的解釋 就是你是阿扁的老婆啊

你自己去跟蓮花生說 命名要尊重原創喔

我就是要舉出你的矛盾 人家蓮花生用印度教東就沒事

話都給你講就好了 明明沒有說話權還在那裡五四三

不然常常打臉自己 不好喔 y我沒矛盾 你超矛盾喔 一下同義一下又不同

你拿不出來你就不要亂啦

兩位，我勸兩位還是專注於實質內涵的討論吧，b大您其實舉例一兩個就夠了，剩下的多了，淪為消遣他人，重點是你們講的那種東西，討論同樣一個東西

他的見解就是名字一樣 內涵一樣阿

然後立馬打臉自己~XDD

你喔 只會嘴硬還會什麼

原來對你來說 叫淑珍全都是阿扁太太阿

人家還有實質的貢獻 你咧？ 拿錢給你整天上網鬼扯

蓮花生跟你說什麼? 要不要再說一下? 名字一樣有一樣否?

啊事實上 大我 這個就是印度教的原創 佛教沒這種原創

我打臉你剛好而以 自己要用梵我 然後現在又在強辯

因為弟子你不會辨認名字一樣的東西喔

從頭到尾你就是沒搞清楚一點 你沒有這種決定權

那兩個淑珍不同人 也是雙標囉? ~XDD

藏地叫做丹增的人有百萬個 雙標阿 ~XDD

阿問題是你就硬搶人家的志明說是你老公啊

Fh你某個程度上，承認了b大的言論了不是嘛？同名不

那很簡單阿 你論述證明不同內涵阿

我們說不是喔 就要被你咬 還吐口水 很煩耶

蓮花生沒有問題啊 有問題的一直是你啊

原來蓮花生沒問題 那他講大我有自性否?

他講的大我從你判斷事情的邏輯來看就是印度教的定義

來 哪裡 怎判斷? 誰判斷?

所以你的雙標 我們當然主張梵就是印度教的嘛XDD

定義在哪? 請提出論證?

先去教會磨練一下 善良忍耐 磨練一下順服好嗎

細緻一點的論證都出不來 只會說名字一樣 內涵一樣 XDD

我不是開你玩笑 真的 你這種根基 我真心建議你去教會

四部宗義去看一下啦 這麼粗糙的言論 不要出來笑了一個說名字一樣內涵一樣的人 沒看到自己問題?

一個說名字一樣內涵一樣的人 沒看到自己問題?

你餘心何忍啊？ 你為什麼還沒看到這一點XDDD

因為你只會: 內涵一樣 XDDD

阿就真的很好笑啊 你有沒有給你上師看過這些對話XDDD

明心未證前依著佛陀的小乘教法可以啦，等到空性明體證了以後再依大乘補上四無量心，四無量已成再修金剛

你不是雙標 我已經幫你正名了 是十八標

乘就好啦！

原來同樣名字 不同人 就是雙標?

內涵啦 內含多少？ 5%還是10%？

g大你認同名字一樣就同一人這種論證嗎?

嗯啊，我不學無術，沒讀什麼書，只好跟著不讀書、不識字的六祖慧能大師學，看看會不會比較相印一些。

我們只是在嘲笑你 別人的梵就是壞梵 你的梵就是好梵

你提的是蓮花生的梵喔 XD

我敢開祖師玩笑 你不敢啊XDD

那我真是太高估兩位智力囉

沒，b大跟我一樣，拿你的邏輯來反質疑你，拿你的話另外舉例來問你，讓你看見你自己的謬誤之處。

奇怪耶 就你可以說誰是阿扁老婆 我們就不行耶阿就你可以說老子的梵是外道梵 我們就要承認耶

結果要你論證兩個一樣 論證不出來? 怪我囉?

你說同名不一定同人啊，那同人也不一定同名不是嘛？

當然怪你啊 因為你也沒論認出來你的論證就是一堆狗屁的十八標啊

我這篇論證囉 反駁不了 怪我?

你說同名不一定同人啊，那同人也不一定同名不是嘛？

g大，您的老師到底是張老師還是慧能呢？

是阿 那就論證阿 證明不同人囉

我們的論證就是你的論證失敗啊我們的論證就是你無法說誰是阿扁老婆啊

你提的反例 就是你認為同名應該要同人? XDD

你要感謝我們 到外面你一講話 捐款馬上少5萬

其實你自己知道同人不一定同名不是嗎？

因為他論證不出來啊

對啊，拿你的邏輯讓你看見你自己的謬誤之處啊，只是你還是當作都是別人的問題啊大姊

什麼無自性梵我不一樣 話都你在說耶

我的邏輯不是同名就同人 他拿這邏輯 不是我的邏輯喔

我怎麼覺得淨空就打臉你的論證了

g大 他拿我啥邏輯? 目前沒看到喔

如同我前面勸告他的一樣，正信佛弟子，皈依三寶，親近善知識，聽聞正法，我到現在還是不知道他的老師是慧能

人家用法身的法來論證成功 那個就是依法啊

還是張老師

所以只能用佛法強加解釋才行嘛 對吧

奇怪，就我跟他看的出來，就你自己看不出來，是我的

什麼叫強加解釋 阿你的大梵就是不強加的解釋？阿人家講法身就是強加 你說大梵無自性就不是強加？

喔喔 那就要請教b大我有沒有誤解他的意思囉，本人認

淨空要加佛學解釋 才會變佛法 對吧?

b大，淨空跟憨山的可以作為參考，但不能說一定是

兩個一起沒看懂 很正常 因為差不多程度

這就很怪啊 蓮花生可以解釋大梵為心 這不叫強加

嘿 都你在講 又變成大家都不懂了 對啦 就只有你懂而

要證明同名不同人 你論證不出來 只好同名就同人囉

淨空講法身叫加強 蓮花生講梵就很不強加？

嗯對啦 只有佛陀是對的，Buddha是錯的！

這樣我們很煩耶 淨空說的A是A 蓮花生說的A不是A

g大不是只有他懂，是您不懂，我講了半天您不敢正面回

要證明不同名還是同一個人 請論證 很簡單

蛤？回什麼啦，你問什麼啦？

悉聽尊便，去跟您的老師學吧

你就真的很煩 毛病一堆 眼前的黑不是黑 一下又是黑

四法印能夠幫你證明 不同名同人 依著論證 簡單

喔，沒事齁，好。

眼前的強加不是強加 然後等一下這個又是強加

四部宗義夠詳細 請多去看看囉

阿人家的法身就不是法身 你的梵就是如來梵

四法印能夠幫你證明 不同名同人 依著論證 簡單

陣人家法身的解釋就是強加 梵的解釋就不是強加

證明不出來 只會提同名就同人 我只好大笑囉

喔，所以四法印說不同名同人可以，那除了佛教之外的

少來了啦 你的四法印 無我跟梵我就先打架了

你要論證不同名同仁 只要符合四法印就可以 請論證

又無限迴圈 又要內含不同 含稅又要5% 真的很煩XDDD

哦好啊 英文教說Buddha=佛 可不可以？有沒有符合四

四法印論證 提一百次 都不論證 搞同名同人 你比較煩

b大我看明白了，兩人應該是誤會，您要打的點，跟他理

法印？

贏了籌碼可以換錢 輸了又說籌碼不能換錢我們真的很無奈耶XDDD 氣你氣到又覺得很可愛

英文的buddha等於佛，但張老師的牛不等於佛的象

homerungod 噓XDDD 你看懂了

英文的Buddha可以等於佛，那阿拉伯文的阿拉可不可以等於佛？

不可以，但阿拉伯文的佛可以等於佛

我是認真的 你有沒有考慮過 去教會

我寫在上面了 看不懂的人 就去看懂再來說

喔那請問一下英文的Buddha＝佛，哪裡符合四法印？

去那邊待幾年 心可能會變比較柔軟 再回來佛教比較好

阿拉伯文的阿拉不等於佛，哪裡不符合四法印？

B大要的就是一句話 當事人的證量可能比他的文字高

如同張老師的象可以等於佛陀的象，但張老師的牛不等於佛陀的象

根本是互利 以我的慧眼觀察 你現階段適合去教會

g大的話互相給台階下就好 看想不想收 還是繼續聊

你幹嘛不正面回答，你剛才不是才說我都不正面回答嗎

上面不是回了

？扯一個我看不懂的牛出來幹嘛 ?

上帝也有他們的能量 他的光加持給你 你的心會較柔軟

阿拉伯文的阿拉不是佛，但阿拉伯文的佛是佛呀

我們吵歸吵 但是不要帶仇恨 我說真的 我評估修密現階

張老師的牛等於佛陀的象，請給解釋

段對你造成的壓力會很辛苦 你可以自己感受一下

為什麼牛＝象我怎麼知道啊，這是你說的不是嘛？

哪裡符合四法印，兩個都是指佛，一個英文一個中文，他

你應該才要跟我解釋位什麼牛等於象吧？

指同樣的東西，我哪有說這要牽扯四法印呢？

所以道家的道為什麼等於如來藏啊? 這是你說的不是嗎?

因為邏輯辯證這種東西 他會造成大腦神經緊崩

問張老師不要問我，我不是張老師弟子，您才是

你看西藏他們辯完經 要拿冷水澆頭 因為腦沖血啊

FHShih : “四法印能夠幫你證明 不同名同人 依著

g大，Buddha＝佛是你想論證 請論證 我沒提出?

腦部的壓力其實很大 柔軟的心性就不容易顯發

論證 簡單” 。這是他講的啊，所以我問他啊，誰知

不是有一個格西叫什麼 當和尚遇到鑽石

道你跳出來幫腔幹嘛？

我一直都說張老師的牛不等於佛陀的象

所以道家的道為什麼等於如來藏啊? 這是你說的不是嗎?

我幫腔什麼，我只是說上面的論述而已

他重新從生活中去找到覺性 這個人不簡單啊

g大，我沒打算論證buddha=佛，那是你自己想論證。請去~

b大您說的是，其實各路人馬多花時間在自己的修行上會

B大傳道中~

更精進一些

這樣覺知會出來的比較快 女性的覺知力本來就比較強

哦好啊，那土豆為何不等於馬鈴薯，用你的四法印解釋

那是你想論證 請自行試著用四法印思維 不要什麼都伸手牌

度集中在頭部 心輪就會封閉 然後你就會覺得不舒服

呵呵 都把責任推給別人就好 什麼都給別人論證 笑死

因為是你想證明佛道一樣喔 我沒這個目標自己責任不要推給我 笑死 我在聽B大傳道

你要說服人家說位什麼土豆不等於馬鈴薯，你就要舉證

所以吵架歸吵架 我是說真的 你觀察一下 心是不是本來開的 很柔軟的 結果遇到我們這些混蛋 就封閉起來了XDD

啊，這句話就是你曾經對我說過的邏輯，你忘了喔？

我不需要說服什麼 你需要 請自行想辦法舉證 請負責任

我們還只是很小的一部份 真的要全部投入修行 後面的障

g大的問題我已經明確說了，他學的“佛法”好像跟我所

嘛，不是嘛！?

學從佛陀傳下來的有點不同

礙很大 這個天生男女不同 男生爛命一條 他就丟掉不管

我不需要說服你耶 因為道家就不是佛家 我已經很明確知道

既然你沒要必要舉證說服別人土豆不等於馬鈴薯，我就

B大傳道請繼續~

會覺得苦 因為他有牽掛 像你想推廣佛教 這就是牽掛

g大你打錯字吧?

對，這就是b大說你說雙重標準的地方，只有你能不舉

因為你腦部用得緊蹦 心就不容易開 所以生活的品質很重

生活品質普通吧，有很多事情要做

證，別人都不行。就算舉證了還必須符合你的標準，就

要 這種福報要先修 至少要先修10~20年

我沒有要成立什麼? 為什麼需要舉證? 奇怪?

把你生活的事理順 再加上一些佛法觀念 很神奇喔 法會

有在慢慢修，也許未來可以看到一些進步

我也沒要說服你佛等於道，我為什麼要舉證？

你堅持是指同一個東西 不是嗎? 還是也不堅持了?

多起伏 但是法會從那當中生出來 那種智慧有時候你再回

你同樣的邏輯我完全可以舉一樣的東西回在你身上啊，

你可能邏輯真的不好吧?

有體會，以前沒學的時候跟現在看事情，慢慢的不一樣了

那請問佛道根本問題我要舉啥?

你堅持是不同東西不是嘛？還是你覺得是同東西了？

跟佛經是應證的。這個就是從生活中去驗證 所以這有一

不過我覺得學得不夠，要繼續學

個技巧 就是用心生活 一開始生活要佔7成 遇到困難時用

怎麼了？開始不覺得土豆不是馬鈴薯了喔？你說的可以

F大，他不是佛教徒，未必了解佛法，您如果覺得沒法得出共識，就不必再跟他討論了，再這樣下去沒完沒了

你現在是指佛道還是土豆馬鈴薯啊?

然後有一個原則 就是生活中的努力 我努力讓生活變得更好 不是為了要享受 而是希望有一天生活的順遂可以成為

這就是你雙重標準的地方

好唷 B大g大，佛道的部分我這篇就舉證完了，有啥問題?

看吧 既然你覺得不用證明土豆不等於馬鈴薯，B大說阿

修行的幫助 用這種態度以生活來接近佛法 就會得到加持

拉等於佛又怎麼了？你有什麼資格要證明？就你在雙重標準而已。

b大，但是修行也可以幫助生活更順遂，反過來看

那你就舉證阿 想證明什麼東西的人去證明阿 我該舉的舉完了

對 但是這有比例原則 如果一開始太重修行 會相對避世

那你就舉證土豆不等於馬鈴薯啊

我好像還是過生活比例比較高，修行時間比較少

有壓抑過，覺得太悶了

憑甚麼你要求我證明，我不能要求你證明，你什麼東西

阿朋友找你去看電影 你休假就要內觀 我太太以前就這樣

B大，你會先修出離心才修光明心嗎?

阿後來我就問他說你閉關時很清明沒錯 問題是你可以閉

我是不介意你堅持土豆馬鈴薯，如果你介意我說佛不是道，那

您太太看電影有內觀嗎？例如看悲劇片的時候，發覺難過

的情緒升起了

我的出離心很慢才修的 因為生活中的挑戰太多了

沒差~ 看你很堅持同一個 才問你舉證 我有逼你嗎?

她就是這樣啊 她跟我看電影 發現我一直跟著劇情起伏

所以會特別修輪迴苦嗎? 這樣心會很緊繃 和放鬆是反的

但如果她練到看是看聽是聽，就不會想看電影了？

我的次序是先修光明，後光明中又發現我執很重因為很重，所以很苦，這個苦是自然現出來的

隨喜觀察

因為有光明 你就可以放心的把我執 慢慢的放鬆

可是光明不是和空觀一起修的嗎?

homerungod 是的 所以我以前一直笑他修100世的羅漢道

光明要現出來的最後一個階段 在於一念的有無 就是你說

其實他這樣也不錯，既然娛樂變少，他能夠花更多時間修

嗯啊，那說阿拉=如來藏又怎麼了？哪裡不符合四法印

？笑死，什麼都說要拿這個來解，真要你解又解不出來

修，就是發現身心裡有障礙，能不能把它變細微、漸次的

說你雙重標準剛好而已。

排出，因為身心很粗糙時，空觀很容易真的只是個觀念

b大，其實有時候我看不懂您寫的這些，幾年前看不懂，

g大 奇怪 你是不是永遠想不清邏輯? 想證明等於的人 自己舉

現在還是看不懂，有些抽象，不過我覺得您沒變，跟以前一樣願意分享自己的心得

很貼近空，就是說不用腦袋想著空觀，就自然貼近空了

想證明不等於的就不用自己舉喔？這不是雙重標準是什

然後會在某一個機緣，每個人的機緣不同，光明就出來了

目前在做的也是光明與空觀 自己主要阻礙在念 就去看念的空

光明出來後你才會看到，靠北啊無窮盡的細微我執煩惱

用看著念的空 讓他回到空觀 這是目前的方式g大，我這篇已經證完不懂於了 不是嗎? 好奇怪你

你根本無力對抗，這個時候就是以「空性」來對治這些了

你哪裡證明阿拉不等於如來藏了?

是的是的 其實真的很好玩 當看著念消融回去的時候

F大，您怎麼說他都有理由反駁，因為他認知的佛跟您的

但是這時空性不用思維嗎? 你都是看著消融? 還是思維?

對 就是氣與念 我想你會這樣說就是你感受到他的粗糙跟遮蓋 亮度不夠 所以要用漸法去分解他 設法排除

漸法是什麼?

空性是這樣 光明升起之後 如果力量不夠 又落入腦袋時

b大，請問您的這個方法叫甚麼方法，屬於哪種禪法呢？

恩恩 同意這樣的處理方式

方法不要問我 從自己的法門去悟 怎麼排除這些粗糙遮蓋

我這裡又要講一個你們不要生氣 就真的有一點像忘我莫名其妙 怎麼好像在光明中 突然沒有路徑 怎麼分解掉

XDDD 我現在理解成你用那個詞彙比較貼近你想表達的狀態

也不知道 這個全然都是放鬆 一種很自然讓心性流露出來

B大你下座之後，可以維持多久?

才發現 ㄟ 我剛剛去那裡了？ 怎麼又回來了？

如果是藏系，比較貼近大圓滿大手印。

很奇怪喔 你找不到路徑 可是當你回來後 智慧就出來了從來那裡也真的不知道 他就是自然存在

可以做到一邊工作一邊在裡面了嗎?

我沒注意可以維持多久 但是跟你吵架讓我緊蹦3天

我不會生氣啊，止禪有助於觀禪，只是我不認同那個是解脫之道而已

就是無論現在念頭多粗重 也無捐當下清淨的本質

希望我們不要吵架 ~都好好修行唄 這樣比較好

無損當下清淨的本質 那陣子就可以上一秒還很粗重 下一

h大，這種方式比較像是直觀心空性的部分，禪宗會用明心見

性這個詞彙，但他是需要保任的，直視心的空性與覺知

我其實有點故意 希望你們不要見怪 我的做法我太太常說很粗爆 因為我喜歡跳進去世俗裡面 打得鼻青臉腫

在空性與覺知中 是止和觀都二者都有 但他需要空性的基礎

因為我從骨子裡認為不能逃避這些東西

我明白您的意思，前面您是為了傳達某個理念給f大，所

對 有時候很有趣 道理不是用講的 可是他衝撞一下就開

好唷 希望我們都好好修行唷 不要吵架 見解不同 就先放著

了 像父母親 我對父母親就是先吵再說 吵完之後他就會

我根據這幾年的觀察，有看出來了，不過我本來就不喜歡吵架，覺得好好講就好了

感謝B大分享~

你就會發現怎麼你如何努力 他的煩惱就是跟你連在一起但是如果你會運用「火」 那很快就把他燒掉了

喔不 我不喜歡自己火起來 這可能比較適合你 不要來火我

不燒也行吧？我幾乎都盡量控制脾氣，不要吵起來，不然就模糊焦點了

XDDDD

女生不喜歡火... 真的 ..

那是我自己白目，你們還是要用比較緩合放鬆的方式

我承認前面跟g大講的時候，一度動怒了，但現在又不會了

瞋心時你用火 貪心時用什麼?

現在回頭看戳人家也解決不了問題，早知道就想別的辦法

我承認我常常故意挑起人家怒火 找麻煩 你看我講蓮花生

我看得出來

= = 你真的是 ... 幹嘛故意...

互動，在衝突的過程中可以把一些雜質排掉

對g大，您也是蓮華生這招嗎？同樣的招或是對我，會用什麼招。可以透露嗎？

看就不一樣...

homerungod 我不回答你這個問題XDDD 他有特殊因緣

那我呢？我也是特殊因緣嗎？

他求道的心很真誠的 有時候你們不要小看這種真誠

其實g大我挺擔心他，他接觸的挺雜的

我從未小看，我也曾經有這種心

真誠很好 很珍貴 我看他之前的文章 有點擔心不過個人有個人的因緣 ~

你不用擔心 我坦白講 這個時代很有趣

後來發現到，修就對了，當然也要修對，修對的東西，修就對了

這個時代你從正統體系訓練出來的 不一定比在街上混出來的要快，在街上混的人有一種特點，就是自由度很高

對，但他要轉到一個方向，如果他彎去別的地方，再厲害都可惜了

當他的真心不減，他會自己調整、會對焦

那B大就多PO一點正常的文章 g大會看你的文章的

只擔心這個心太灼熱太熾烈，燒到看不清楚方向了

希望你多示現現在正常的樣子 這樣很好 不要再故意了...

體制內去找答案 但是往往學院派的人 他要先放下並離開

難吧，b大一直以來就是這樣，起碼我有印象看這個版開始就是這樣

希望大家不管怎樣轉來轉去 都走在正路上

因為他在學院打好足夠的底子

這決心很大啊 學院派的人很有趣 一旦他沒有這個決心他得道的難度會很大，這等於要放下你的所學所知

兩位慢聊 我先走囉 謝謝大家:) 以後不要火我了...感謝兩位分享 ^^y

把自己全部打掉 回到生活中從零開始所以學院派跟社會派的 本質上就是會衝突 必然衝突

不打掉順著前人的腳步走也可以啦

不容易 因為你順著那個腳步走 你走不到他們當初放下的那一步 那一步最後還是要你自己下定決心走就是降龍十八掌 你只能學到十七掌 十八掌你要自己放下

最後的路要自己走，但是可以學習前人怎麼走

g大你們不用擔心 他的體悟有你們看不到的地方大家都在努力 吵架歸吵架 以後能不要放在心上 就是福

我還是祝福他，希望他可以把他學到的東西，用在他需要的地方，而不是想要的地方

報 願大家成就

是的 南無本師釋迦牟尼佛

「可以學習前人怎麼走」 《== 最後一步不是學習自己慢慢悟 不用講答案 今天先這樣 晚安

好的晚安 祝您萬事如意

吉祥圓滿～

剛剛沒看到一個問題 貪心怎麼修 這問題厲害了 因為我看過很多對金錢非常壓仰的人 他們生活過的跟苦行僧一樣 但是內心根本放不下 對金錢跟物質異常恐懼 我自己

我也是這樣，想買什麼想吃什麼，只要不要過度貪心，適度地滿足自己想要的我會做，慢慢的就減少貪心了，我不會刻意去壓抑，因為曾經壓抑過，發現有點反效果，過頭

會用頭腦跟內心對話，這個東西很貴，可以先不要買嗎

有時候問到第3、4、5次就放下了，真的放不下，就買吧

我也是，但有些東西過一段時間，發現原來那個不是我真

對，欲望要引導，在合理的範圍內滿足自己，這是所羅門

正要到，剛好就省下來了

越清淨得到越多，是指得到什麼呢

一個東西對你就不構成障礙，你喜歡就去享受，享受完就放下。 愈清淨你身上的「業力」會變成一種光明 當你回到生活中 就變成福報 莫名其妙有錢 或有好的機緣

好的，我體驗看看

然後要視情況「捨得」或者說是「佈施」，就是說看到眾生的需要，你判斷是排在自己的需要前，又剛好有機緣時你願以給予，這個也有助於破除貪念，但要隨緣不要刻意「三輪體空」就是這個意思，同時破除貪念，積聚福德

這個也要能力所及吧，有時候我有些想法，但是沒能力說服對方

這個心要厲害喔，等於把你跟虛空跟眾生都轉入清淨而且還會有福報，這個福報就會滿足你的欲望，然後因為你有體空的觀念，就可以無染。 這個不好修，我也修一輩子，過程沒有講的順利會拉扯，從拉扯中去修清淨

b大，我發現一件事情，您之前跟我說四聖諦的時候，難道不是表面的那個意思，其實在暗示我一些東西，是嗎？

對 這個「能力」就是你的「定力」 所以有了定力才可以處理欲望 最根本的核心就是定力 帶著你的欲望修定力我忘了 我當時純粹想吵架有沒有想暗示什麼？ 忘了

明白不過我始終沒有要吵架的意思啦

要吵其實也吵不贏 你不覺br 是跟一般人比是轉法的人要吵其實也吵不贏 你不覺br 是跟一般人比是轉法的人一般人學佛固守佛法很容易拿佛劍大殺四方 我的佛法最純正 我不評論主是因為根本無法窮究外道說法 我學佛之後看老莊 這有佛家空內含在裡面 但泛基督在善法也很像 雖然我不認為g大的觀點是正確 但學派會這種歸納 表示尊重不過也我不認F大對道家說法正確 因為對道家沒研究 就憑ㄧ句要如何說明老莊思考 至少要把老莊所有經典讀過再來講 就好不明事理人用明妃要來說密宗整體不入流

明白您的意思，感謝分享

但其實雙修有很高明的應用 B大舉得那件事佛母上書國王 希望廢除雙身法 從佛母給內容來看 雙身變成某種藉口 對女性是痛苦折磨 一件事存在某種程度上好跟壞而非完完全全二元對立在如法應用上 雙身是可以符合佛法

我之前有表態過喔 大寶法王的事情 有人說錄音是偽造

在不如法應用上 雙身是破戒毀體 正法這就很難在這辨

駁 流言四起下只能概括承受

他私下不是叫小牛嗎 很可愛 這種可愛的童心很容易轉成證道的心 但是施行細節不能多談 因為不明事理的人很多

我們講的是同件嗎?

我舉了這個例子 針對性很強 對密宗不友善 這一點不好不同一件。 大寶法王是幾年前的事我承認我舉這些例子很不好 引起紛爭 事實上密宗的確是

他們的大寶法王是算出家還在家

有他很高明的修法 一般人不能了解也不適合隨便接觸

你舉明妃的用意我知道

我也不知道 但是站在我的角度來看 都無妨XDDD

你大概也是賭F沒辦法解釋這件事

那個不能解釋的 今天我換在他的位子 我也很難解釋XDD

我看過藏傳師父解釋過 看完的結果就是 這招高啊

就像玩撲克牌結果我打出四張鬼牌一樣 攪亂牌局

不過我主要陳述佛母上書國王廢除雙身法 我忘記是布丹還是泥泊爾

其實達摩血脈論有講可是我跟你說 很多事牽涉到組織管理 他就是不能公開談我以前在軍中 整天不假離營 但是如果我是軍人 我一定不能表態 是因為現在身份自由了 才可以講XDDD

我也覺你是 你如果受戒出家 大概只能殺外家 沒辦法殺內家

對 因為你要維護你的單位 所以後來我發現 當維摩詰比較好 比較沒有限制 而且現在網路當道 不一定要有組織

是 沒錯

我自己的感覺啦 圓覺經講的 就是這個時代在家比較自由你可以隨便亂跑亂GOOGLE 我以前也被我媽逼進教會啊我就去跟他們吃東西啊 然後用我特殊的角度分享讀聖經的感想 所以老子說大隱隱於市 真的是奇葩 真的這樣比較快樂 你就到處攪和 一下跳進去一下出來 然後演成跟他們一樣 從這當中會生出出離心 然後比較開心自由包括到現在 我現實生活中認識的人 還有8成以為我是基督教徒XDDD工作中我旁邊的大哥是密宗的 有一次他放了一本楞嚴經在桌上 我說這很難懂厚？ 他以為我是基督徒 連忙說這個是茶餘飯後休閒在看的 基礎的啦 我還要裝傻說喔心裡笑死 阿你是看得懂喔 基礎課程XDDD他每天在我旁邊念什麼 大白傘咒 念了三年 我從來不表態 裝傻 有一次他跟說不知道我信不信 他念經念到把A看成B 他怕大家覺得他有問題 我說那有可能是暫時你的意識被某一個次元的能量蓋住 顯現出那個能量場的畫面他有點楞住 想說這個基督徒怎麼怪怪的 從此對我很好XD這是我的經驗 就是隱藏在生活中 不要透露你的所學

b大，請問那是什麼意思，為什麼念經會變成那樣

然後到處攪和 上個月我陪我人去高雄看房子 那個銷售員說他平常喜歡在家安靜的看著自己的意念 大家都覺得他很怪 我跟他說你會去內觀 注定你這輩子是孤獨的 但是你的工作意識的壓力太沉重 所以你內觀的效果有限 就順便教他怎麼調息，幫助身心更穩定、飽滿。 我意思是說現代這種生活方式 我調整了很久 覺得不錯 就是跟大家混在一起 講他們的話題 然後從中默默觀察 修所謂的四法印 從生活中去修出離 這是我目前覺得還可以的方式homerungod 我忘了具體事件 只記得就是腦波被蓋掉我們講的色界 無色界 都是一樣的意思 那不是一個世界你現在的意識 可能黑黑的 跟你的物質觀肉體連在一起你可能念佛或修行 心識從粗糙變細了 就會進入另一個

他那是禪定所以看到不一樣的東西的意思嗎

空間 要說是禪定也可以 有深淺之分 有的人天生就跟物質沒有連得這麼緊密 所以他的世界 就跟你不太一樣

我唸經就只是唸經而已

像特斯拉 他說他的訊息都是從另一個世界來的他騙人說他要研究無線電 果然他偷偷打造一個把地球當成接收裝置的東西，後來沒成功。 生在東方有這個好處就是你的靈光很強，你可以從佛法中得到解脫生在西方就麻煩了 因為你很難接觸到英文的華嚴經XDDD

這裡的靈光是只什麼意思呢？

你身體裡面另外一個還沒有解脫的細微身體的明亮度

為何生在東方強，是因為佛教都在東方嗎？都在亞洲

對 你看像海明威 他一直思考人生的意思 那是他的細微身的訊息 結果他的肉體身不能解讀 最後就自殺了有一個「當下的力量」叫艾克哈特 這個人是萬中選一特殊案例 他在自殺的念頭是「我受不了我自己了」然後突然他覺得很怪 我（A）受不了我自己（B） 怎麼會有兩個我？（這很德國XDDD） 然後他就不自殺了 跑去研究宗教 後來我看好像也跑去研究佛法

這聽起來有點抽象，我不太明白細微身是什麼

生在東方很好，你一開始就可以接觸這些，不用自殺

那是指識嗎？

我沒辦法解釋 你自己去感受對 更深層的意識 那個意識不是你 但跟你重疊在一起但是身在東方你有一點要注意 就是自我感很薄弱你的人生跟你的家人親人朋友都重疊在一起像你說 你要學習前人的腳步 這個是標準東方的思惟

對，我覺得生活這些比重占比較大，要顧慮團體的事情

西方不會這樣 我要活出我自己人生想活的樣子在東方你這樣要付出代價 這個才是真正的「出家」所以難在那裡？ 你要跟他們混在一起 但是該勇敢脫離的時候 你要有勇氣拋棄一些你牽掛的事 有時就是這一念你就具備證悟的根基，這個就是你的功課，自我感薄弱

真的有點困難，我人生的一個關鍵上，選擇家人，結果造成對自己不太好的結果

你有經歷那就更容易明白了 就是那個關鍵決定你的出家不是真的剃渡 就是一種真正的出離 你明白困難點了

明白，謝謝指點

那就是一念 但那一念積聚了你這世跟很多世的遮蓋不客氣，好好修行、然後學習先做自己，最後兩者結合

ok，感謝您，先晚安了

晚安

有趣的一天

很有意思的討論 阿彌陀佛^^我看完了

感謝B大分享!阿彌陀佛!