[請益] 佛教沒有靈魂概念?

作者: Emacs (打馬小蝦兵)   2021-05-12 12:22:55
忘記在哪看到
好像是法鼓山之類的文宣吧
說佛教沒有靈魂之說
????
那請問佛教說的輪迴是什麼?
是什麼在輪迴?不該是靈魂嗎?
還是說佛教有另外一個詞彙
但是這個概念跟靈魂相去不遠
作者: FHShih (hou)   2021-05-12 12:28:00
如果靈魂指的是一個不變的個體 超出身心之外 在死了之後仍存在的話 佛教沒有這種靈魂
作者: luciful3 (阿源)   2021-05-12 13:59:00
記得師父書說,身體會消失,但阿賴耶識會留下。身體是倉庫,阿賴耶識是貨物,沒提到靈魂
作者: freeunixer (御劍客)   2021-05-12 14:56:00
佛認為未出輪迴其實處在是一種顛倒狀態(比如說在夢裡)因為這環境本來就不是真的,所以就不會有不滅的我存在.如果你從未解脫的角度來看,那似乎用靈魂轉世沒什不妥只是如果從已解脫的角度來看,那靈魂這個概念就非真.
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2021-05-12 15:44:00
佛教沒有靈魂的概念,只有因果和識、名與色。都是因緣和合相續而生。
作者: roycch (xjone)   2021-05-12 16:58:00
今生最後一個死亡心帶出下一個結生心,今生第一個結生心的上一個心識就是你上一生的死往心,這是真正臨死前的一念,臨死前最後一個業在這裡成熟,這兩生之間只有業果緣起的關係,並沒有一個恆常的我主宰,是無常苦無我的。本師是自己坐下來禪修最後悟道的,一切法都是智者可以親知實證的,佛陀說他只是發現這個法並指出來,所以這些疑問都是可以通過實修來如實之見的。f大所說的似乎非正見,未解脫者因為無明愛取輪迴,當最後一個心還帶有無明煩惱,就會有下一生的結生,所以佛陀說法四十五年,幫助無數聖弟子斷除煩惱證得阿羅漢果,因無明煩惱的斷盡所以不會有下一生,與佛同證涅槃不受有後,總的說不論解脫與否都沒有一個東西或說靈魂在輪迴。
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2021-05-12 17:15:00
靈魂這個東西在佛教並沒有完全否認 比較接近「意生身」就是你的細微意識所積聚而成的身體 他是隱藏在肉身裡面,有一些人說自己「覺醒」其實就是意生身醒來了意生身也會一直變動的,而且會一直疊加,比方說這一層是人,結果裡面那一層可能是老虎。 因為他是一直變動的,所以不能說永恆不滅,一旦意生身脫離了各種無明的訊息,就歸於寂滅。 一般修行談的是肉體的第六意識歸於寂滅,但還有更深層的就是意生身所積聚的無明訊息全部歸於寂滅,才叫解竟解脫。 意生身的原理需要證量到達一個程度才能了解,不然很容易把它當成實體,事實上因為心識不生不滅的性質,只要在還沒有解脫前就會一直在無明的情況下變動,這個體性又叫補特伽羅從根本上來都不是永恆的,但是如果你以錯誤的方式滅掉它,就會進入斷滅,因為這種無明跟原始光明一樣,都是無始無終的,所以楞嚴經裡說「陀那微細識,習氣成暴流,真非真恐迷,我常不開演 」,對於所謂靈魂或者輪迴的現象,要用「固定」的方法把他滅掉或增強,都會落入極端,要練習用「照破」的力量,直接穿透他
作者: FHShih (hou)   2021-05-12 17:43:00
roy大,為解脫者是以微細心氣承載業力投生下一世,但不存再有超出身心之外的不變的、稱為靈魂個體。喔~看錯,你是回應free大。不好意思
作者: roycch (xjone)   2021-05-12 17:47:00
FH大我說的是fr大,偷懶只打開頭想說以大小f區分,造成誤會抱歉。
作者: FHShih (hou)   2021-05-12 17:49:00
我眼殘惹 抱歉
作者: freeunixer (御劍客)   2021-05-12 19:03:00
我可以把 似乎 改成 會讓一般人覺得,那只是修飾的問題當你認清沒有三界的我非"常",就能理解沒有常我(靈魂)但我只是未開悟的普通死老百姓,平常說說靈魂,臭了嗎?
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2021-05-12 19:32:00
把「靈體身」修到細微無我時,說沒有靈魂是大成就者的表達方式。 如果連「靈體身」都沒有查覺到,就學這些人講話,就像比爾蓋滋說錢不重要,你也跟著說不重要一樣,所以修行的次第應該是先把前六識修到清淨,然後細微身的業力和形相被查覺到,再把這個修持到清淨,再來說沒有,這個時候才是真的沒有。所以比較正確的方法,就是承認微心識和業力的作用,並認出這個就是輪迴的原因,再進一步查覺並破除
作者: roycch (xjone)   2021-05-12 19:47:00
f大第一句末學不甚明白。戒定慧三學是佛法基礎,近行定便能照見,若以您學佛方法,何須至佛版回覆討論呢,你豈不是在跟板主傳達,大家都是老百姓有沒有靈魂無所謂呢?B大的所說的非是佛親口宣說,末學未習得神通也沒有種種夢境,沒法了知其他佛法是否是佛陀宣說,固不便討論。
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2021-05-12 20:11:00
雜阿含經第四十七卷 有一個阿羅漢自殺 佛陀問說有沒有闇冥之相《== 並說此為惡魔之相,這個就是業力輪迴跟識神所住結合,就會投生。所以後來佛陀說這個阿羅漢不住識神,所以得入滅。
作者: freeunixer (御劍客)   2021-05-12 21:04:00
簡單說就是: 你看不懂我在講啥.我也沒要你一定要懂...
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2021-05-12 22:04:00
靈魂就是佛法講的神識。佛法有靈魂之說。會講沒有靈魂之說的真正意思...是指沒有一個永恆不變的神識(靈魂)在輪迴。那個 "沒有" 不是說沒有靈魂,而是指沒有永恆不變。但是有些法師會簡要講,然後有些人就誤解沒有靈魂之說輪迴是外道先觀察到的,靈魂也是外道觀察到的..這些都是一種生命現象,佛法不可能沒講。佛法是在這些世間法的見解基礎,做出超越性的圓滿認知。例如外道看到靈魂,認為一個靈魂永恆投胎。但佛陀更深入觀測到靈魂,其實是剎那變化的一種相續相。就像你看到眼前有一張桌子,佛陀跟你說諸法空相。那是從更究竟的角度講桌子,並不是否定肉眼階段所見相。所以參加法宴,佛陀可能也會說 : 麻煩移動一下桌子。世間相語言 跟 出世間語言 都要兼顧。(上述舉例,不是真的佛會那樣說。)
作者: pizzafan (七情三想)   2021-05-13 19:25:00
一邊是…教內人士只會告訴你…沒有輪迴的主體另一邊是…經文不斷告訴你 阿難問過十幾次誰轉生到哪裡所以這中間的差異何在?古人也不是呆子 一定有人問過佛只是相關的經文在哪?你在華人背經派的身上找不到答案~「崇敬佛」而入門者非常多!以喜歡思惟而進入者 非常少所以有些問題他們不敢違背佛 去跨越思考你們只讀華人式佛經的要非常小心腦袋恐固力 或逐漸僵化
作者: FHShih (hou)   2021-05-13 19:38:00
主要問題在,對於靈魂沒有固定定義。
作者: pizzafan (七情三想)   2021-05-13 19:39:00
往者已矣~ 你們身邊若有年輕朋友未滿20歲的 還是建議…
作者: FHShih (hou)   2021-05-13 19:40:00
輪迴轉生這件事,和沒有固定不變的靈魂兩者,不相違吧?
作者: pizzafan (七情三想)   2021-05-13 19:41:00
藉他生日或年節 送他一本書「高明的思考法」…功德無量未滿30歲者?或還勉強,若已超過30者,吾皆不敢指望矣
作者: sysp (無極)   2021-05-14 21:48:00
輪迴究竟有沒有主體 以前我也想很久 似有似無我覺得可以用一個例子 就很好懂一個公司的創立 原始股東10人 員工100人 做的產品有十餘種經過時間的推移 五十年過去了 當初的股東都換人了員工也都退休了 換了好幾批新員工 產品也和當初不一樣了這期間並沒有一個主體在延續 而是每年一部分在變化結果五十年後幾乎變了另一間公司 甚至名字也換了輪迴大概是這種情形會覺得靈魂不變 大概是認為股東都不會變 其實人事已非
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2021-05-14 22:32:00
壞故不常,續故不斷。無神斷滅論執其"壞",外道一神執其"續"。
作者: pizzafan (七情三想)   2021-05-14 23:57:00
龍樹雖說 八不中道 但~ 沒人會把 八不中道 當作佛說股東論組合論 只是用來解釋無常 但從來touch不到解釋常不然佛多處說:彼時xx 豈異人乎 即我身是 你如何反對佛?
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2021-05-15 00:49:00
八你個頭,那是阿含經經文。
作者: sysp (無極)   2021-05-15 01:27:00
股東裡面的人換了 所以無常 但是股東會依然存在 所以常就像阿賴耶的種子已經變了 但是阿賴耶一直存在其實就是微觀(無常)和宏觀(常)的差別宇宙也是宏觀相對論因果論支配 微觀量子力學機率論支配
作者: happytiger (54068)   2021-05-15 02:59:00
XD...
作者: pizzafan (七情三想)   2021-05-15 05:37:00
佛是說 法會壞 法會續 推導起來最終仍用12因緣跟你解釋也就是說 一切仍用無常跟你解釋至於怎麼跳到下一世?那個誰 為什麼就是可確定那個人?他可仍然沒跟你解釋!你若只執那句 壞故不常 續故不斷 那你根本就啥都沒解釋單就字義解釋 什麼續故不斷?也可以說 續故常、常故續這就變成「自體反復循環論證」!也就是什麼都沒解釋!如有人說 我思故我在 我在故我思? 這什麼垃圾法 無義也也就是 什麼都沒解釋至於 斷滅論執其壞 外道一神執其續?這種語言也不足聽採為何?其實它帶有政治性批判語言 會影響你對法的純度一者 最後仍可用「盲人摸象、非不說相 」來跟你解釋這樣你也摸不到象二者 如來親口說的 有地獄眾生 受死後 經風一吹 又重生無數次受死慘死後 風一吹 又整個重生復活 再繼續被虐…要去探討這個原因 思考此中何義?你無法用外道論去解釋因為 不必外道見 是如來親口說 那就是實有!(的純現象
作者: creative88 (create)   2021-05-15 06:18:00
怎麼用空性思考問題/
作者: sysp (無極)   2021-05-15 08:23:00
就好像早上穿乾淨衣服上班 下午弄髒了 如何證明是同一件有一種理論是 人生其實就像一種連續漫畫 每張都是獨立的但是當你快速去翻它 就會有相續的錯覺電影的放映 每張底片都是獨立的 但是我們看是連續的
作者: FHShih (hou)   2021-05-15 08:31:00
[實有的純現象]? 這句話本身很矛盾 實有是有自性的意思純現象一般是指 沒有自性的意思 [實有純現象]是什麼? :)
作者: sysp (無極)   2021-05-15 08:33:00
是時間的流動讓我們有(我)的感覺腦神經科學認為 自我意識會出現 是因為大腦將感官收集的資訊加以分析的結果 所以當腦越發達 自我意識越強很多低等動物 看到鏡子 並不會認為鏡中的動物是自己也不會思考過去和未來 沒有時間概念
作者: pizzafan (七情三想)   2021-05-16 03:19:00
好吧 提點你一下 那些動物 沒有我的感覺 就沒有我了嗎?當你狀態 進入北俱盧州 鬱單曰時 沒有我…(自然無我)你既然獲得「無我」狀況…可是這樣就斷輪迴了嗎? 沒有
作者: sysp (無極)   2021-05-16 13:28:00
最低等的生物 病毒 介於生命和非生命之間 會輪迴嗎??植物不會輪迴 動物會輪迴 介於二者之間的黴菌 會輪迴嗎?
作者: gostt (99%男生)   2021-05-17 01:18:00
有意識 沒有靈魂
作者: pizzafan (七情三想)   2021-05-17 07:40:00
可以思考看看:目連得羅漢,其餘也有很多人也得羅漢…可是神通為什麼仍不均衡?各自的發展能力不同?
作者: sysp (無極)   2021-05-18 00:26:00
這就好像學校裡的老師 每個都有教師資格 但是專長不同

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