Re: [討論] 請問一下,以下的說法算是正確的嗎?

作者: roujuu (老中)   2022-04-04 10:35:49
※ 引述《roujuu (老中)》之銘言:
: 請問一下,以下的說法算是正確的嗎?
: 耶穌是密宗弟子,
: 十三歲突然消失於以色列 ,三十歲回以色列,三十三歲殉道,只傳道三年,
: 又聖經被後世當權者竄改多次,因果輪迴之理被掩蓋了,
: 天主耶和華福慧超勝,怎可能不知成佛的殊勝?
: 怎可能不知天人五衰?反而執著於天人之樂?
: 只能說人類福德因緣不具足,末法惡眾生湧現,幌借宗教之論而互相殘殺,
: 智者當慎思明辨,速謀出離五濁惡世往生淨土,
: 待日後倒駕慈航,畢竟度眾生須千千萬萬世無量劫長遠心,
: 四弘誓願之一眾生無邊誓願度,受度眾生也須因其福慧因緣排隊慢慢來,急也沒用!
: 老中『ろうじゅう,ロウジュウ』。
小弟有一個基督教(或是天主教??)的朋友,但是小弟不知道他的教派為何。
小弟把「請問一下,以下的說法算是正確的嗎?」這三篇討論串轉給他看,
以下是他的回覆:
聖經如果有被修改,就會和 死海古卷不同了。但是,現存聖經和死海古卷並沒有不同。
聖經沒有輪迴觀念
唯一最接近輪迴的案例
是 基督道成肉身,
但那不是轉世,只是 神以人類胚胎形式,,出現在人類子宮裡而已。
另一個看起來很像的案例
是 以利亞做基督先鋒
結果只是 施洗約翰有以利亞心志而已。並不是以利亞轉世。
老中『ろうじゅう,ロウジュウ』。
作者: happytiger (54068)   2022-04-04 10:41:00
原來那時候就有英文
作者: swingman (勇敢gogo)   2022-04-04 11:18:00
我的親身經驗,有一次我在客廳掛佛像,基督教的室友看到說,上帝無處不在,他也在你的佛像裡面,當下我的反應是有點生氣的說沒有,上帝不在佛像裡,他大概也覺得有點冒犯,就沒繼續討論下去。後來想想,我其實只要回,既然上帝在佛像裡,你每天都要記得對祂祈禱,這樣就解決了XD我想表達的是,每個信徒都認為自己信仰的教理才是真理,硬要套一個大框架在別人信仰上,其實沒必要也無法說服任何人。就算基督曾經信仰過佛教又如何,現在的上帝信仰跟佛教就是有基礎上的不同啊
作者: khara (高陽酒徒)   2022-04-04 12:47:00
所以說啊,自以為是地硬生生揉合各派,結果是非驢非馬,基督宗教的也不認可,在佛教也怪。坦白說佛教「體系內」的解釋本來就有各式天人,沒必要還硬要把不同理論融合攪和弄得不鹹不甜。至於佛教體系內的解釋對方不認可,那反正常見的事了。也就像基督宗教體系內解釋,佛教就只是被造物的哲人(這還算好聽的,難聽的不多說)所教這也沒必要互相起衝突。同在世俗範圍內對方做得好稱讚即可
作者: devil0915 (微笑殺手)   2022-04-04 13:07:00
無緣就罷,至少現在基督教天主教教義一樣是在宣揚和平、愛這些普世價值的東西,信者雖無法出三界,至少墮三惡道機率下降很多。歐美近年來對前世今生的睡眠研究,可發現幾乎大家上一輩子都是人,好像還沒見到有人上一輩子是畜生的,而且大部分歐美人的瀕死體驗都很一致,身在隧道往前走看到光,接著看到指導靈、過世的親友、河流、山等等,感覺非常的美好,這些yt很多頻道都有講,例如老高,反而一些東方信仰講的就很恐怖,看到牛頭馬面、閻羅王、某某冤親債主來討債討命等,可見萬法真的是一切唯心所現,歐美人的觀念中沒有閻羅王,死後就不會看到閻羅王,東方人有燒紙錢、燒紙房紙車子,要拜祖先等習慣,認為這些死後當鬼要用的,你死後就真的很容易去鬼道,台灣學淨土者死後看到阿彌陀佛來迎,一定是看到站著、手比接引印的那尊,不會是西藏那尊坐著手持寶瓶的無量壽佛。
作者: sysp (無極)   2022-04-04 13:52:00
萬法唯心所現 是不是心中只要認定沒有輪迴 就不會輪迴無神論者 死後的世界 便是一片虛無
作者: FHShih (hou)   2022-04-04 14:42:00
許多基督徒見解是死後沒有輪迴,但是很多記得前是記憶的案例是發生在歐美基督教國家,顯然,不管知不知道有輪迴,都一樣還是會輪迴。"萬法唯心造"也不是[想什麼才會出現什麼]的意思。
作者: luciful3 (阿源)   2022-04-04 14:49:00
不管信什麼教,都不該造成別教的困擾
作者: sysp (無極)   2022-04-04 14:59:00
世界八十億人口 只要證明有一人輪迴 還是必須證明八十億人?
作者: FHShih (hou)   2022-04-04 15:00:00
輪迴的證明,可以從[出生就有習氣]這點得到證明,如果習氣是因緣所生,那必定有前因,那代表有前世,如果習氣不是因緣所生,是忽然沒理由出生,那代表可以沒理由就消失、沒理由又忽然生出新的,但世界上沒有人的習氣是
作者: sysp (無極)   2022-04-04 15:02:00
有習氣就推出有前世 科學上不夠嚴謹
作者: FHShih (hou)   2022-04-04 15:02:00
這樣的,所以,只要世界上每個人都有出生帶來的貪嗔習氣即可證明有前世。科學都能用計算的方式承認量子力學了,請問哪裡不嚴謹?
作者: sysp (無極)   2022-04-04 15:03:00
量子力學和輪迴完全不相關
作者: FHShih (hou)   2022-04-04 15:04:00
科學可以用理論算式承認量子力學,不承認習氣? 何故?
作者: sysp (無極)   2022-04-04 15:04:00
量子力學反而證明 這個世界是機率 而不是因果律
作者: sysp (無極)   2022-04-04 15:06:00
一部汽車剛造好的時候 也有它的習氣(特性) 不能說它有前世
作者: FHShih (hou)   2022-04-04 15:06:00
識?? 如果沒辦法解釋習氣 那否定也沒道理請問一部車有怎樣的習氣? 那習氣是不是跟他的零組件有關?既然車的習氣和他的零組件有關,就是代表在"車"形成之前,還存在[零組件]是能夠延續到現在的[車子]的,零組件就是車子的前世,因此帶來車的習氣,和人一樣。人的最極微細風心 就是車的零組件 帶來前世的習氣
作者: sysp (無極)   2022-04-04 15:09:00
你如果認為零件是車子的前世 那零件很多個 前世也很多個嗎
作者: FHShih (hou)   2022-04-04 15:10:00
車子有習氣這件事,反而證明了車子有前世 即他的零組件零組件可以很多個 所以人的習氣很多個 因為帶來前世習氣的識有很多個
作者: sysp (無極)   2022-04-04 15:11:00
所以你覺得一個人死後 可以投胎成五個人嗎
作者: FHShih (hou)   2022-04-04 15:11:00
你在這個世界上 找不到任何"無因而生"的東西只要是有因而生的 那代表一定能夠往前追他的前一個續流零組件是車子的前續流 但沒有說零組件的數量必須和車子一樣 就像陶瓶只有一個 但前續流[陶土]可以很多"把"土
作者: sysp (無極)   2022-04-04 15:13:00
"無明"就是無因而生 無明就是第一因
作者: FHShih (hou)   2022-04-04 15:13:00
可以把台北高雄台中花蓮各拿一把土,組成一個陶瓶請問無明如何形成? 莫名其妙出生?那既然無因生 代表佛也可以出生無明嗎? 因為不需要原因阿那既然莫名其妙無因生 也可以莫名其妙消失吧? 有嗎?
作者: sysp (無極)   2022-04-04 15:15:00
因為佛陀並沒有解釋 "無明"的前一因 所以就是無因而生
作者: FHShih (hou)   2022-04-04 15:15:00
有誰莫名其妙讓無明消失的嗎? 沒有啊佛有解釋無名的成因 並且 佛說不是無因生
作者: sysp (無極)   2022-04-04 15:16:00
請問佛陀如何解釋"無明"的成因?
作者: FHShih (hou)   2022-04-04 15:16:00
佛說過 無明成因來自諦實執著 這也是能讓無明滅的原因因為無明是有成因的 所以才能夠被滅除 並且確定不再出生如果無明是無因生的 那代表無法滅除 隨便出生 隨便消失
作者: sysp (無極)   2022-04-04 15:18:00
請問是哪一本佛經出處有解釋無明成因?
作者: FHShih (hou)   2022-04-04 15:18:00
但現在以事實觀察非如此<大般若經>可以找找 論典的話<入中論善顯密義疏>可看看
作者: Daehunny (大哈霓)   2022-04-04 15:53:00
一神教文化區本來也是承認有輪迴的,是之後被抹去的。
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2022-04-04 17:48:00
我好像也聽過一神教最早主張輪迴 後來因政治立場被刪
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2022-04-04 18:44:00
楞嚴經有講無明啊,講得還很簡單咧:知見立知是無明本。拿知見去建立知見,就是無明的本質啊壇經教我們分別諸法,不作分別想,於第一義而不動。就是雖然讓你知道分別,但是不拿這東西再去建立知見。否則就像眼睛有病看到空中有花,還拿空中花去大作文章一樣。或是拿想象中的人物,再去建立故事一樣。拿幻建立的幻,依然是幻。
作者: devil0915 (微笑殺手)   2022-04-04 18:58:00
輪迴是一定會有,歐美人不相信一樣會有,只是他們看到的過程跟我們不一樣。有的歐美人甚至看到他們死後會到學校去學習、懺悔上輩子的罪過,然後到一個很有科技感的地方,有大螢幕,可以自己選擇下一輩子的人生跟靈魂伴侶,這在一本書叫做「靈魂之旅」中有記載,作者是一個心理醫師,這些內容都是催眠出來的,而且很多人都是同樣的過程,yt的小涵哥頻道有介紹,有興趣者可去觀看
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2022-04-05 01:29:00
無明有沒有開始這個見解很重要喔 要小心 這是小乘跟大乘的分界限 無明基本上跟心續流一樣 無始無終小乘的修法是透過非常長的禪定 把所有粗到細的無明都一一除去 但大乘裡圓覺經跟華嚴經都有提到無明的原理才會有「無無明,亦無無明盡」的高深悟境無始無明跟原始光明是同一體性,大乘就是在修這個「悟境」,但很難因為他是「不二法門」,一般頭腦不易理解打錯 大乘就是在談這個「悟性」永嘉玄覺說的「無明實性即佛性」就是這道理 圓覺經中「無始幻無明,皆從諸如來圓覺心建立」,所以才有楞嚴中「如幻三摩堤,彈指超無學」,大乘就是這麼難…蓮花生也說「所謂娑婆與涅槃,全憑你一念無明或一念明覺。若由究竟義觀之,兩者本質實在無所分別。」「如果你認不出那根本的迷惑及幻相也是出自本心,你便無法認識法界的實相。」,所以十二因緣一直往上修,最後你會碰到天花板,就是無明,然後他媽的無明怎麼無窮無盡,怎麼擺脫不了,愈是想把他們除光,就愈被淹沒這個時候靠禪定效果不大,要靠「悟性」去「彈指超無學」,然後,根本沒有天魔,這個「無明」就是眾魔之王沒有魔比這個魔大,然後這個魔因為他是虛幻的,你愈跟他對抗,你就愈掉入他的陷阱,要「無明實性即佛性」你就可以像維摩詰這樣,不用怕魔,可以踩在他頭上XDD
作者: poohkoala ( \^0^/)   2022-04-05 02:09:00
十二因緣不須一直往上修,識滅則行滅,
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2022-04-05 02:38:00
我是覺得關鍵在於有沒有見性啦。見性的話,就會發現一切皆清淨。不見性的話,就是隨其流轉。楞嚴經就有講了啊,自心取自心,幻法云何立……是名妙蓮華那段。當然用講得都很簡單,直接結果論最快。但是靠自己做實驗的過程來驗證這結果與經印證,那可能都是幾輩子幾劫的事情了。
作者: khara (高陽酒徒)   2022-04-05 02:49:00
歐洲的輪迴說,文獻可追溯比耶穌早的該是畢達哥拉斯。反而基督教無論新舊約皆無此說。但繼承畢氏偏愛數學結構的柏拉圖主義,其理型論,我不知道是不是算是一種認定自性的「常見」。但姑且不論庸俗目的論式的理型,幾何上乃至理論上對理型的建構,其威力在今日科學理論可見或許某些「見取」雖未必佳但也有些相當有力量的。這是我之所以覺得當初說一切有部其實某種視角亦有意義。可惜現在部派發聲的只有赤銅A但有部文獻漢傳還不少就是。只是似乎通常人們也只當其作不了義的文獻而已。少作探微。舉個例較清楚:「理想氣體」這種東西現實上不存在。不佔空間、分子間無吸引力,即使是氫氣也不算這種。可是先假設理想氣體,得出「理想狀況下的公式」之後再針對各種現實氣體去作修正,推出修正公式,這反而使得1.理想公式簡潔漂亮,方便記誦;2.面對現實氣體也只需作修補工程,相對方便。一個針對現實不存在的理想氣體推算出的公式,卻在理論建構上發揮這麼大的優勢,是理型這套方法處理上相當有力的案例。
作者: FHShih (hou)   2022-04-05 08:48:00
附佛外道真的是很擅長拿佛教用語來扭曲作假,[見性時 一切皆清淨] 這是指能清楚明白一切顯像皆是自心心性明分的外顯,因為是如來藏的明分顯現,所以清淨,完全不是指[見性後 一切外道非法全都看成正法]也不是指[ 見性後 一切外道法義全都看成佛陀法義]佛陀是圓滿明心見性者,但佛陀依然清楚的破斥外道請不要隨便拿[明心見性]的詞彙到處亂套 明心見性不是你所講的那種東西如果你真修成了[外道也是正法] 那這裡不管誰反對你的見解你也應該看成是正法 因為皆清淨 不是嗎?如果只有你喜歡的部分變成正法 你不喜歡的依然不是正法那你嘴上的[一切皆清淨]也不過是搞搞文字罷了更何況"真正明心見性"所見的[一切皆清淨]根本不是這樣做解真正明心見性者 是證悟"一切顯像"為自心如來藏明分所現本質相同 但依然很清楚他們在[顯現分]上有所差異完全不是糊在一起的打模糊仗 佛可不是對模糊不清者
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2022-04-05 09:49:00
識滅則行滅就是滅受想定中,諸行暫時止息的意思
作者: FHShih (hou)   2022-04-05 09:59:00
對了,B大 無始無明在講的是找不到第一因 但不是講無明[沒有成因] 不是如此 大小勝都認為無始 但都認為無明有因
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2022-04-05 09:59:00
我自己對抗無明的過程中 的確是找不到第一因
作者: FHShih (hou)   2022-04-05 10:00:00
無始無明和自心本性同一體性 就像地獄天堂同一體性牛糞黃金同一體性 餓鬼畜生和人道也同一體性
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2022-04-05 10:01:00
他的因應該跟你說的一樣 諦實執著 可是這個執著我自己
作者: FHShih (hou)   2022-04-05 10:01:00
但是不會因為[體性皆空 自性皆明] 就變成[同一個東西]地獄天堂是不同顯像 牛糞黃金也是不同顯像 但是都是體性唯一 且自明體性 y
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2022-04-05 10:02:00
觀察 他跟心續流一樣也是不停生滅 像一直演電影這樣然後這個執著的根源在那裡 找不到
作者: FHShih (hou)   2022-04-05 10:03:00
對的 找不到 但感受上會有一個 ~
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2022-04-05 10:04:00
有很常一陣子我一直在對抗他 想說整理完了就清光了吧結果怎麼愈整理愈多 大概維持了好幾年 我就放棄了…
作者: FHShih (hou)   2022-04-05 10:05:00
應該不用對抗和整理 看著就好 不是嗎??阿~ 有急事 先去忙~~ (揮手
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2022-04-05 10:06:00
「看著就好」有一個細微的「看著」的念頭 結果就一直在那裡看 所以很多年後我才摸到「任運」的邊 就是連看著的念頭都漸次放開 後來才有真的從深層鬆開的感受好的 辛苦了
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2022-04-05 12:00:00
性能生,心是性的相用。性起心能觀、能照、能覺,又起心動念產生種種造作。能觀的心,能所雙忘,回到組成心的底層的、本初的光明氣的狀態,就是壇經說的“性為念之體”。如果只是起先觀著,不作為,那就找了空魔的道了。像是放任體內的陰陽神識主宰你的身體,就是這種現象。應以佛來主宰你的身口意。將體內遞陰轉陽,然後純陽。像是呂祖先師又稱為「純陽老祖」。*如果只是起“心”觀著不作為。*那就“著”了空魔的道了金剛報身是功德聚身,不這樣煉怎麼能成呢?如只是任由陰陽識主宰肉身,死後氣散就什麼也沒了,而且又會繼續“任由”陰陽識往生相應的輪迴道。
作者: FHShih (hou)   2022-04-05 13:39:00
抱歉 佛教沒有什麼陰陽神識 也沒有什麼遞陰轉陽也沒有什麼純陽老祖 金剛報身成就法也不是你用煉的若真了解最極微細風心在中陰與投生的方式 自然瞭解報身你講的純是道家東西B大 [看著]也不是[把能看、所看之心分開] 去看這樣還會有一個[看某物]的意 確實是要連這個都放
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2022-04-05 13:45:00
我了解 應該是說那幾年理性上做得到 實際上做不到
作者: FHShih (hou)   2022-04-05 13:46:00
是 一起加油吧~
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2022-04-05 13:46:00
就是有一種意識他會持續不斷的「看著」,就是因為他看
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2022-04-05 13:47:00
著,很有趣喔,即使光明心出現,他也在看,正常他要融入,但是他就是不融入,一直在那邊看著,你的第六意識知道,但改變影響不了他,好像他的小弟一樣XDDD 我覺得跟佛經說的「恆行識」蠻像的,持續很多年後才慢慢鬆開,第六識對它根本無能為力
作者: FHShih (hou)   2022-04-05 13:50:00
鬆~~ 或許幾年之後又會進入下個階段~
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2022-04-05 13:53:00
現在也不去想這個 就是像阿底峽說的 道體住賴耶正常要修幻身 但是修不出來 我覺得自己俗務牽掛還太多感覺幻身是要你真的把俗務都丟掉後去幫助別人時才會得到加持,你的心還在世俗中打滾時,他就不給你成就XDDD
作者: FHShih (hou)   2022-04-05 13:58:00
幻身阿.. 我自己沒有 但學到的是逆著投生次第可以真實生出來 但在那之前 得先把真實的四大消融修出來
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2022-04-05 14:04:00
對 四大要很清淨時觀想力才會清悉 然後還要加上加持不然形狀會怪怪的 比方說你的光明要變成蓮花 那個花辨數跟你的心夠不夠細微清淨有關 我試過只能開成像芭蕉這樣葉片大大幾條 沒辦法開得很多花瓣又細緻這樣 後來覺得硬修這個也沒用 根本問題在於細微心識不夠清淨我覺得阿修羅就是帶著執著硬修 才會變成這樣XDDD
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2022-04-05 14:18:00
要在與物,從物質上自淨其意。*要在“於”物然後可以用存想法,將顯態世界看到的燈、花等拍照下來,觀的時候直接像蓋章一樣蓋上去即可。不然越想細觀時,就越容易變成用想像在做功,就越容易退出來。
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2022-04-05 14:34:00
對 這中間怎麼轉化的不知道 因為你用第六意識去想那個東西 那其實就是一種造作 要讓他自然成就又很久 所以南傳的清淨道論才說要「引導」其一化為多但是我覺得 第六意識要引導是不夠的 要有一個「寶庫」打開顯現 他願意開給你看 給你用 就直接成就了 跟淨土宗一樣 阿彌陀佛願意加持你 就全部成就了蓋章這個方式可能不錯 所以我說這跟我頭腦結構有關 理科的人腦袋就這樣 所以這幾年都在放開這些物質或邏輯的線性思考 反而不刻意去觀想
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2022-04-05 14:56:00
透過無為融入光明氣中,將體內的物質發生質上的轉變,染識會慢慢的化掉,觀時也將會便得更容易、清晰些。如果不將身口意交給佛性去主宰,放任陰陽識去演戲的話,採光煉氣出來的會是陰陽神,不究竟,這點不得不謹慎。過去雖然懂空性懂觀,但浪費太多時間在不作為上,看著肉身在演戲,一晃眼幾年就過去了,仍然一事無成。終究還是一個“煉”字,只希望大家不要跟我犯一樣的錯。
作者: creative88 (create)   2022-04-05 16:28:00
以前在某妙某天的場子聽到的師兄分享也是這樣...以前我都靜靜的打坐其實只是在休息而已 師傅教我守竅的訣竅跟幫我灌頂之後 我打坐看到的光明好大好大跟太陽一樣耀眼 然後手上還要拿朵花笑一下 代表有禪宗傳承...我以前主修太極拳的...我知道從道家轉佛家這件事但是如果描述的佛教空義沒有辦法得到佛教傳承人的認同都很危險 都還在道家的圈子裡 我師叔們都走這條路我很認真學過佛教空義後才知道這種講法都還在道家圈裡面繞 因為基本世界觀跟緣起的概念就走失了也是談經驗 勿惱勿怪
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2022-04-05 17:08:00
佛教的空義他不只是道家不一定能摸得到 深入佛教很多年的人也不一定摸得到 比方說一般人看到的光明他以為是空性的根本淨光結果就流於色界 或者是他沒有碰觸到空性的真正核心 原始光明 他就認為講光明是不入流的氣脈外道或者道家之流 我以前也學太極 後來我不學了因為太累了 沒時間打拳 佛教的空義跟太極拳中的「拳理」很像 拳打千遍 拳理自現 而不是先深入研究拳理 拳就打得好 我就是因為發現只能打一口好拳 真正要練出鬆活彈抖至少要20年以上功夫不間斷 而且每天至少要打2~3小時我就毅然決然放棄了 當時我感覺時間很有限要專於一門所以整個青春都花在實際的內觀 然後盡量不要讀太多佛經以免失去人生最精華的寶貴時間在建立知識上 只掌握幾個重要的訣竅如四念住,就下去幹了,所以我對那種浪費時間在知識上打轉的人,我覺得他們很了不起XDDDD好像對永嘉玄覺說的「生死事大,無常迅速」沒有感覺,有點像那種明天就要死了,今晚還要先K佛經研究義理一晚的那種,然後我每次都說30歲以上很難救是真的,跟打拳一樣,如果他10幾20幾歲時沒有花大量的時間去訓練,像南傳這樣每天內觀幾個小時,等30歲之後再來基本沒救因為根基已經壞了,心識要打開機會很小,通常已經嚴重遮蓋,而且他沒有年輕人那種「勇猛精進」,不惜犧牲一切的心念,像佛陀29歲毅然決定放下一切那種氣魄,只能打打安全牌,安慰自己走在嚴謹且精確的道路上,就這樣一路到老,而且還會變成老油條,沒有直心,遇到困難就迂迴四兩撥千金,這個就是我說的意識建立的太完善變成公務員那種只求不犯錯的老傢伙腦袋,已經失去那種求道的決心,修行的過程他是從不停錯誤、執著中一路修正過來,就算你曾經困在欲界、色界、無色界,起過執著或者
作者: creative88 (create)   2022-04-05 17:31:00
從研究參悟義理到開悟的修法在漢傳中叫大開圓解
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2022-04-05 17:32:00
對一些現象有了喜愛或錯誤的認知,那也是必然之事,就
作者: creative88 (create)   2022-04-05 17:32:00
這跟明心見性是同等級的事情 如果覺得自己明心見性了
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2022-04-05 17:33:00
在那裡看股市分析,最後沒有進場XDDD
作者: creative88 (create)   2022-04-05 17:33:00
背後還有藏別的意思在
作者: creative88 (create)   2022-04-05 17:35:00
還有第三個 叫教下 用參悟談教理的方式開悟 三種都被
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2022-04-05 17:36:00
格修密法 然後一路接受灌頂直到無上密續參悟教理的方式開悟 通常會開悟的人 他第一天就悟了
作者: creative88 (create)   2022-04-05 17:36:00
承認在明心見性上是同等級的事 有時候會互嗆啦...
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2022-04-05 17:37:00
如果他直觀教理的當下沒有悟 就表示悟性無法透過思考產生,其中必然有「遮蓋」,而這個「遮蓋」是無法透過
作者: creative88 (create)   2022-04-05 17:38:00
所以會在一邊一就一邊 小參小悟一邊破上去 這是天台
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2022-04-05 17:38:00
他自己參義理去突破的 佛經「參義理開圓解」是給菩薩
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2022-04-05 17:39:00
等級以上去「直觀」的,他「直觀」當下就相應突破了天台最重要的在於他的實修體系 智者大師對於止觀的方法研究很深 身心的各種病、病氣、業力怎麼去除他講得一清二楚 那些都是寶 你實修時身心這些障礙要實打實的
作者: creative88 (create)   2022-04-05 17:41:00
天台兩者都有 但是天台宗 會認為要聽經聽到對 圓頓義
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2022-04-05 17:41:00
去對治 不是說喔 我佛經看完大腦懂了 我就悟了XDDD不可能,你沒有透實際的訓練,所謂的聽對只是一種比量
作者: creative88 (create)   2022-04-05 17:42:00
有感覺才能做更深的修行
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2022-04-05 17:43:00
他永遠不可能是現量,只是變成2個人在吵誰的比量比較接近「現量」,但其實都是假貨,五十步笑百步
作者: creative88 (create)   2022-04-05 17:44:00
不是 教下的大開圓解就是明心見性 看你覺得明心見性算是比量還是現量 他們也不是真的都在思維解經
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2022-04-05 17:45:00
我相信教下大開圓解 但是我不相信一個人看了十年佛經
作者: creative88 (create)   2022-04-05 17:46:00
都有配行門 不應該強調說只有一邊
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2022-04-05 17:46:00
後他有任何大開圓解的可能性 所謂的大開圓解就是當下頓悟,你要悟現在立刻就悟了,如果沒有,就是差在行門行門的東西其實一起手就知道了 你會發現只談理論不談內境的困難、阻礙、變化這些細節的,絕對大多沒有真的在行,你去看阿姜曼的自傳,他內境的變化描述的一清二
作者: creative88 (create)   2022-04-05 17:49:00
我就是在說靠研究教理一路漸悟上去 叫大開圓解呀
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2022-04-05 17:49:00
楚,每一個過程遇到什麼阻礙,什麼疑惑,鉅細靡遺什麼叫「研究教理」?教理可以研究?比方說水到100度會變成氣體,你要怎麼研究?用公式推導出來? 然後就大開圓解了?我跟你說 研究教理最厲害的 叫北京大學社科院宗教研究所 有陣子我白話佛經都看他們的 不然文言文實在難懂XD而且研究教理一路悟上去 用什麼悟? 第六意識?
作者: creative88 (create)   2022-04-05 17:55:00
參悟教理 研究所的那種望文解義靠想的不對
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2022-04-05 17:55:00
他看了很多,然後思考,參悟這樣一路悟上去?「參悟」是用什麼悟?
作者: creative88 (create)   2022-04-05 17:58:00
不是思考 跟禪宗參禪用的東西一樣 看你喜歡怎麼說
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2022-04-05 17:59:00
這個就是書太看多的聰明人的答案XDDD你問他「心是什麼」他會告訴你,跟佛洛依德或榮格說的第幾個章節一樣,但小孩子不會這樣,他會直觀然後說出一個你覺得很有意思的答案,這種人才能參禪
作者: creative88 (create)   2022-04-05 18:01:00
好啦 用腳悟的
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2022-04-05 18:04:00
好的 佛腳大師XDDD
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2022-04-05 18:13:00
一者用自己的覺性悟出來的結果與經印證。一者是拿經上的結果論、教義來建立各種知見。後者這種自以為是的佛教徒是非常危險的,畢竟是背別人的心得報告,不是自證的。用知見建立知見,恰好正是無明的本質。
作者: FHShih (hou)   2022-04-05 18:15:00
佛法的修證之路不是只有這幾種,最危險的一種,就是用自己以為的悟性悟出來的,再隨便解經,自己以為和經相合,但其實自己物的不是東西,解又解錯,最危險莫過於此。修正路上,有頓悟者 謂直觀 有漸悟者 透過教理學習教理在沒有"安止"作為輔助之下 只能達到比量
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2022-04-05 18:17:00
比較白話的說就是「知其所以,卻不知其所以然」
作者: FHShih (hou)   2022-04-05 18:17:00
但是教理的見若能通達 搭配安止作為輔助 可以達到修所生慧 這時的修所生慧 就是現量 叫做知其所以然這是現證的現量 也是漸修者如果以教理為主的修行方式主張丟棄教理 自己悟性碰一碰 隨便解解經 就覺得一樣這種人 目前完全沒有看到成功者如果主張教理不能證悟 那代表此人不知道教理是要修持用的
作者: creative88 (create)   2022-04-05 18:20:00
老婆心切 我主要不是要跟B大玩禪機問答啦 你看F大比較
作者: FHShih (hou)   2022-04-05 18:21:00
既然不知道教理是要修持用的 也不會用 那就不是教理的錯誤 也不是教理不能達到現量證悟 是學的人不會用止觀雙運成佛者 觀依教理做觀 搭配安止 加持加上淨罪集資這是見修人的成佛路 沒有不能成的理由那些排斥教理、主張不依據經典的"實修"者 其實是因為不知道止觀雙運路怎麼走 那怎麼能怪給教理呢?所謂『知見立知是無明本`』,『知見無見是涅槃』完全不是教你要[丟棄知見] 這就叫做錯誤解經錯誤解經之下 通常會下意識拿經文來"附和"自己的見結果就是走進死胡同裡 只有自己少少的經驗能當依據通常這種自稱實修者 會對自己的經驗特別強烈執著好像只有自己感受過的經驗才是事實 並且拿來當依憑甚至會認為別人沒有說出和自己一樣的經驗 就較沒實修但是 說實在話 其中很多東西都是傳承師長直接說過:[ 沒[ 沒什麼意義 不要管他 不用強調 請繼續做 ]或者 [ 站起來走一走讓他過去就好] [ 再更鬆就好]這種回應的東西 真的沒什麼值得執著的...結論: 除非你身邊有傳承師長給你問路和指路 那可以不用學教理沒關係 如果沒有 不依教理只依經驗的 沒看過成功的 是很危險的路
作者: Daehunny (大哈霓)   2022-04-05 22:04:00
阿姜曼內竟變化是他的個人經驗而已,不是所有人通用每個人因緣不同,內境也不同,連漢傳禪宗也是[貴知見不貴行履],達賴喇嘛也有段影片,要所有在場藏傳修各派修各種瑜伽行門的,一定要學空正見的教理,不然跟外面印度一大堆瑜伽外道一樣,那段影片在隔壁板有人貼過當然漢傳特別強調是禪宗的如韓國,真的是不讓出家眾自己[讀書],只讓讀體制下僧伽教育課程必要的內容(語言文字)這也算是師承口傳,漢傳禪宗都是有成就後再學文字永嘉大師就說[吾早年來積學問,亦曾討疏尋經論,分別名相不知休,入海算沙徒自困],漢傳有漢傳的次第,藏傳有藏傳宗派的次第,這也是為何我在隔壁板說大家發文前先自述學思歷程,不過很多人很神祕,不想自爆,那就只好經歷被網友戰囉
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2022-04-06 00:16:00
禪宗也不是貴知見 是「只談見性」等於一開始就站在見性的角度 但是也不是沒有強調履行弘忍的「最上乘論」裡對於怎麼修定慧其實說很清楚
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2022-04-06 00:44:00
哈,上面大部分主要是跟B2兄交流的文字啦。如果是跟Fh兄,當然講的內容會不一樣啊,畢竟大家的根基、生命歷程不同,突然講一個很唐突、不相干的話題很奇怪吧!Fh說的很對,我也知道他在說甚麼,所以都沒有反駁。經教當然很重要,如果沒有經教,要如何學會技術方法來做科學實驗,並且透過經來驗證實驗結果有沒有一樣。如果沒有一樣,當然要檢討自己的缺失呀!在學習的過程上,也時刻提醒自己不要「心外求法」。畢竟釋迦牟尼的佛性跟我的佛性跟眾生的佛性是一樣的,何必捨近求遠,捨棄最珍貴的自性不用,對吧?
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2022-04-06 02:37:00
還有 台灣根本沒有幾個真正摸到道家精髓的 我16歲時學太極拳 就不小心把太極拳老師練30年存在尾椎的氣隔5公尺吸走 這點我到現在還很抱歉 因為當時不怎麼還給他…不知怎麼還給他 我最近搬到一間大樓旁邊是地母廟 一般一搬來地母廟就放白色地光 以前我會白目白目的拿走 現在知道那是這間廟裡面眾生的「資產」就不會刻意去拿道家吞吐天地之氣至今我沒見過幾人 所以你根本沒見過真正的道家高人 所以才會去講妙X這種行銷學專家這跟你累世根基有關,玄妙的法門不可能為你而開,但是你喜歡照著累世的習性走是你的自由,只是尾巴要收好對不懂的法門最好閉上嘴,不要亂分析然後見縫插針就像你會反駁那些用理路來批判淨土宗的人,因為淨土宗是你比較分析過最安全實際的法門,別的人沒有實修就用理路來批判,結果最後都跟阿彌陀佛的佛光無緣如果你分析自己不懂的法門,自己剪斷跟這些祖師大德的功德連結是自己的自由,但要小心起心動念不要愈走愈窄心裡的小惡魔要去對治,我在社會上就是打滾到如火純青所以才選擇在網路上直心講真話不修飾,要包裝講話迂迴那是在社會上要生存賺錢,不要連到網路上都過度包裝直心很重要,當你生氣時,就真的表達出生氣而不是「喔我沒有生氣只是發表一下不同看法」然後把這種壓仰或包裝當成修行,這樣直心要怎麼顯現?你一直在「修整意識心」,認為有心可以修整,所以生氣時要刻意跳脫,分離出第二個意識來騙自己沒有人生氣意識跳來跳去,對於「心續的起伏」你不是一個如實觀照的勇者,而是一個逃避的人,金剛乘在談的就是這個,如果自己是一個王八,就承認嘛,對,我就是爛這就是我現在常做的事,我就爛XDDD要跟你的業力、心識起伏同在,面對它,而不是企圖跳脫站在一個高處往下看,那是騙人的分離,心外求心就是要深入那個最黑暗的地方,然後承認他就是你跟你的五蘊同在,打直球,你才有辦法直觀參禪開悟所以我問你用什麼參禪 你不敢講 因為你明明在使用五蘊卻排斥他 認為他不入流 所以不能參禪XDDD總覺得要有一個比五蘊還高明的東西才能參禪XDDD如果你排斥自己的五蘊 是要怎麼教下圓解證悟…或者說逃避 另外去安立一個高於五蘊的「悟性」來明心所以這就是「當下頓悟」的困難 因為一般人根本不具有這種條件 遇到五蘊就陣亡了 所以才要透過長久的實修去漸次自淨五蘊 直到現起部份的清淨心 才有能力直觀五蘊你比那種遇到五蘊就承認陣亡的人更危險 因為太聰明了你直接逃避他 假設它是空的 虛幻不實 當做不存在沒看到 然後理性上安立一個「佛的知見」來跟五蘊分庭抗禮透過不停學習 強化這個「佛的知見」,然後當這個知見愈來愈強時,你就愈來愈感受不到心識的起伏,這個時候你就解釋說「我愈來愈淡然了」,來暗示自己修行有成愈來愈沒有起伏,也不受內外境影響,就是因為我常久的研究佛理,建固了極為堅固的知見力,才有這種成就讓我感覺到心愈來愈平靜了,所以我只要持續學習佛理強化這些知見,就會「教下參悟」,這就是你的完整路徑不要這麼累,一句話,老實念佛,就全部解決了我猜你一天念佛沒有超過一小時
作者: creative88 (create)   2022-04-06 05:33:00
一些問題選擇跳過 修行路線可能不一樣 而且我以前發文談過這個了... 很明顯的生氣或是貪愛的情緒 不管在哪種止觀的修法上面 都應該是要幾秒內調扶的功能就要啟動 如果不管他 放縱開來說是我在直心 其實就沒在調不想調的理由大概猜測是試過後知道都是在壓抑但是修止觀內部本身就有很大一段在分析是在壓抑還是真的跟空性慧相應煩惱是被化解掉的 不是壓 沒有負作用這...我沒什麼好說的 談過了 教理上或是止觀行門上跟好比較嚴謹的傳承走就會交代這些關鍵 所以都說去上課
作者: Daehunny (大哈霓)   2022-04-06 06:11:00
說到這個,我舉過好多次例子,慈濟大愛台證嚴法師在2006年某一集菩提心要,就拿花蓮慈濟醫療研究腦部MRI影像證明,腦部健康的正常人只要1/4秒,大腦所分泌的荷爾蒙就能釋出,讓生氣激動不理性的情緒,回復正常。我常舉這幾例子是因為,法師開示影片,用的是我爸主演的大愛劇場【阿爸】裡那個會發脾氣家暴爸爸的戲劇畫面。說實在,大愛台光法師這集說法,就匯集了多少資源,醫療科學設備,專業醫師影像分析,真人故事影像化製作,都是十方匯集的大錢啊~我們色身的五蘊,光受蘊~想蘊,只要1/4秒,就生滅~把握住這剎那契機就可從中解脫…這上面還有網友在花幾年自己在演戲,真是可惜了~(這是四念處的科學證明,不用打坐幾十年觀身受心~就1/4秒)這集我在youtube一直沒找到~只能文字描述。大家不用再練什麼太極拳,搞氣脈明點,觀想瑜伽幻身,等等共外道的修禪定,還是觀心念生滅相,凡夫只能觀到滅相當,生相觀不到的,只有等覺大菩薩才有能力觀到所有因緣匯集的生相啦好了,江湖一點訣,講出來不值錢。之前在隔壁板講過,那位花了七年在找人幫她辦事問事的說她都不想看這些。既然有人要這樣,我也沒法度啊~希望有因緣,這集能在網上出現。真奇怪,因為主角是我爸,所以只有我看到過?法財讓我收割?
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2022-04-06 08:39:00
奇怪,生相上面明明都有提到了,還是只有你沒看到?哎呀,難怪當初五祖這麼保護惠能啊!活像是在看倚天屠龍記,各各都自恃是名門正統,傲慢的不得了,一人一口水都能把惠能淹死,就少一個影響後世甚大的祖師囉~。不是說人有南北,佛性卻無嗎?我看是只有釋迦牟尼的佛性是佛性,只有惠能的佛性是佛性,我們的佛性都是凡夫。對,我就爛。正因為知道自己爛,才知道要銷礦成金,最終還是一個“煉”字。*如銷金礦
作者: FHShih (hou)   2022-04-06 09:13:00
佛性是佛性,慧能大師的佛性完全沒有陰陽之說,不要拿慧能大師的名號隨便幫自己的"到家陰陽說"背書,還把人家名字打錯。 {道家}佛性全無南北 但你那個根本不是講佛性氣脈明點是工具 猶如止修是共外道工具 只要搭配正確空觀也會是正確證悟之路 不過氣脈難修就是了
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2022-04-06 09:18:00
你說的對。我也知道你在說甚麼,所以沒反駁。另外我看網路資料是惠能、慧能都有啦,這我就不清楚咧,佛學不是我專業,還得仰賴諸位了。
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2022-04-06 12:56:00
你說的「調伏」跟佛教中的「調伏」我覺得有根本上的差異,認為有一個力量可以「調整掉」心續起伏不定的本質然後你實修的方法是「到另一個空間」,不去管心續起伏看起來很像佛門的「觀空」,就是觀心性自然生滅而調伏,在很快的時間內讓他不去影響你的身心,但是你跳脫出去的空間是你的人為理性創造的,他是在「生滅之外」的而實際上的「調伏」的力量,就是生滅本身,不可分割像太陽在烏雲裡面,而你的作法是直接跑到自己架設的路燈底下,這也不失是個方法,但並不究竟而且照這種方法修行,會很久,因為這是無色界的修法當你跳脫出去熟悉那個很平靜的世界時,心的起伏變得很弱,甚至你觀察不到了,這種狀態是修行最遠的路徑上面講到剎那解脫,只熟悉剎那的生滅,就像蠟燭一樣在觀剎那時你有相對平靜,然後你做的就是只好一直持續它,那個解脫力很弱,「剎那無生」,那個「無生」才是功力,你能夠熟悉、常常處於剎那內的「無生」才是功夫我這幾年就是在修這個,剎那是小孩子在修的…然後佛腳大師是在剎那外,創造一個「無生」的細微意識空間,像拿假鈔去買東西一樣
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2022-04-06 13:14:00
我覺得楞嚴經耳根圓通章裡面提到「能所雙忘」後的境界,再去對比四空天的描述,比較能明白這玩意。就像是進入更深層後,還有個生成能觀之心的辣個東西。用心來找本不生的那個東西,當然永遠找不到,因為正好走了反方向了。
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2022-04-06 13:28:00
小說家又來胡扯,沒有證量,現量不足,真敢胡扯。。。
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2022-04-06 13:46:00
噗 看你們哥兩一直糾纏 就不要下輩子被弄成夫妻 哈哈哈
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2022-04-06 13:46:00
幹嘛 又受不了要出來跳了喔 阿我的桃花咧?怎還沒出現沒 那是他單方面愛我 這種人我身邊很多.....
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2022-04-06 13:47:00
XD
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2022-04-06 14:58:00
嘿嘿,不可能,未來七世和我無關光看到這些胡扯的後果,細思甚恐,只能說愚者無懼。
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2022-04-06 15:12:00
唉唉 只能說冤家宜解不宜結啦!想當初我跟女友也是相愛相殺了好多年,近一年才終於變得無敵圓融和諧。跟身邊的同事、家人、朋友也是。波動出來的場跟身中的物質有關啦藉由這個外顯的相,在物質上自淨其意囉。
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2022-04-06 15:30:00
桃花之後又未來七世了XDDD 現在就愛得死去活來了談未來,現在明明就是不忍不住心中的執念要出來粘一下XDDD被警告之後又消失一陣子,過陣子忍不住又要出來愛一下胡扯桃花的後果,判決書上很多啦 我知道啦gogo不要太單純,心術不正的人利用無形咒術的要遠離他背後的東西會利用幫人看因果來連結,這種人不能結交
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2022-04-06 15:50:00
前陣子才明白:眾生心即是我心,即是佛菩薩心。
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2022-04-06 15:53:00
這是沒錯啦 可以尊敬他內的佛性 但不能錯認表面的人性
作者: Daehunny (大哈霓)   2022-04-06 17:02:00
蛤?看看中國社科院編的白話顯教佛經,就能自己煉怛特羅密教?已成第七地菩薩,在修無生法忍?難怪上網會遇到網友挑戰你的忍功了……怛特羅密法,沒有上師口傳灌頂這能自修嗎?上面也有其他網友說這很危險耶……在怎麼年輕資糧好的法器也不太可能2007年後,讀一讀白話佛經,就有把藏傳五大論都消化完的功力,能開始練密宗道裡即身成佛的那些吧?看到上面【小說家】三個字,不禁聯想到那個騙阿扁的黃琪……恐,我都不想再法談了……
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2022-04-06 17:50:00
你幹嘛?東拼西湊想湊出我的真相XDDD 不然你以為我上網在幹嘛? 當然是拿你們來當電玩遊戲的角色訓練…就是現實生活中已經沒什麼困境了,才會把網路當訓練場你在網路上會遇到有人跟你分析股票或房地產原理,但是他不會告訴你他幾塊進出場,或者是正在談社區內的那一棟房子,不可能嘛,因為你跟他又不是現實真正的利益共同體。 阿難道你中文系畢業的,看佛經都啃原文?不會比照白話文來理解? 這樣就叫看白話文自己修密法?XDD你要跟那個桃花劫大師把我當編劇,對我有差嗎XDDD 這
作者: Daehunny (大哈霓)   2022-04-06 17:57:00
老朽禁不起像前天那樣,看著留言推噓文卻嗆咳,多好的
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2022-04-06 17:57:00
裡本來就是我的線上遊戲場,我有錢有時間還需要得到你的認同? 好心勸你不要太極端,結果出事了才在哀
作者: Daehunny (大哈霓)   2022-04-06 17:58:00
甜點和拿鐵~全噴了~
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2022-04-06 17:58:00
自己嗆到,然後還要怪基督教的神弄你XDDD然後跟你講過幾次了 你那個「剎那」的定境在現實生活中不堪一擊,你看,嗆一下馬上要跟基督教求饒我們在現實生活中實打實,經歷跟家人、外境、金錢、欲望的考驗,一路克服過來的,你是逃難過來的要注意一下基礎有根本上的不同,所以要收斂一下你天馬行空的佛境黃琪XDDD 五歲小孩怕五星上將騙他的錢XDDDD
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2022-04-06 18:18:00
孔曰:人不知而不慍,不亦君子乎。雖然我知道你各位都沒生氣啦,但是有些生命歷程別人沒走過,真的多講幫助不大啦,沒辦法,人腦太笨。聽說聖者都是化一股氣去幫人醒靈,剩下的就讓對方自己去覺醒了。古聖也都是這樣,喚醒我們的靈性,我們再依方法自證自悟。事實上,每個人也都只能自證自悟,沒人能幫誰證呀~另外,自己所學所證的東西,要是被人一搓就痛或跳腳,也是要好好反思一下啦。畢竟本來就無所得的東西,如果無我,誰能煩惱呢?
作者: happytiger (54068)   2022-04-04 18:41:00
原來那時候就有英文
作者: swingman (勇敢gogo)   2022-04-04 19:18:00
我的親身經驗,有一次我在客廳掛佛像,基督教的室友看到說,上帝無處不在,他也在你的佛像裡面,當下我的反應是有點生氣的說沒有,上帝不在佛像裡,他大概也覺得有點冒犯,就沒繼續討論下去。後來想想,我其實只要回,既然上帝在佛像裡,你每天都要記得對祂祈禱,這樣就解決了XD我想表達的是,每個信徒都認為自己信仰的教理才是真理,硬要套一個大框架在別人信仰上,其實沒必要也無法說服任何人。就算基督曾經信仰過佛教又如何,現在的上帝信仰跟佛教就是有基礎上的不同啊
作者: khara (高陽酒徒)   2022-04-04 20:47:00
所以說啊,自以為是地硬生生揉合各派,結果是非驢非馬,基督宗教的也不認可,在佛教也怪。坦白說佛教「體系內」的解釋本來就有各式天人,沒必要還硬要把不同理論融合攪和弄得不鹹不甜。至於佛教體系內的解釋對方不認可,那反正常見的事了。也就像基督宗教體系內解釋,佛教就只是被造物的哲人(這還算好聽的,難聽的不多說)所教這也沒必要互相起衝突。同在世俗範圍內對方做得好稱讚即可
作者: devil0915 (微笑殺手)   2022-04-04 21:07:00
無緣就罷,至少現在基督教天主教教義一樣是在宣揚和平、愛這些普世價值的東西,信者雖無法出三界,至少墮三惡道機率下降很多。歐美近年來對前世今生的睡眠研究,可發現幾乎大家上一輩子都是人,好像還沒見到有人上一輩子是畜生的,而且大部分歐美人的瀕死體驗都很一致,身在隧道往前走看到光,接著看到指導靈、過世的親友、河流、山等等,感覺非常的美好,這些yt很多頻道都有講,例如老高,反而一些東方信仰講的就很恐怖,看到牛頭馬面、閻羅王、某某冤親債主來討債討命等,可見萬法真的是一切唯心所現,歐美人的觀念中沒有閻羅王,死後就不會看到閻羅王,東方人有燒紙錢、燒紙房紙車子,要拜祖先等習慣,認為這些死後當鬼要用的,你死後就真的很容易去鬼道,台灣學淨土者死後看到阿彌陀佛來迎,一定是看到站著、手比接引印的那尊,不會是西藏那尊坐著手持寶瓶的無量壽佛。
作者: sysp (無極)   2022-04-04 21:52:00
萬法唯心所現 是不是心中只要認定沒有輪迴 就不會輪迴無神論者 死後的世界 便是一片虛無
作者: FHShih (hou)   2022-04-04 22:42:00
許多基督徒見解是死後沒有輪迴,但是很多記得前是記憶的案例是發生在歐美基督教國家,顯然,不管知不知道有輪迴,都一樣還是會輪迴。"萬法唯心造"也不是[想什麼才會出現什麼]的意思。
作者: luciful3 (阿源)   2022-04-04 22:49:00
不管信什麼教,都不該造成別教的困擾
作者: sysp (無極)   2022-04-04 22:59:00
世界八十億人口 只要證明有一人輪迴 還是必須證明八十億人?
作者: FHShih (hou)   2022-04-04 23:00:00
輪迴的證明,可以從[出生就有習氣]這點得到證明,如果習氣是因緣所生,那必定有前因,那代表有前世,如果習氣不是因緣所生,是忽然沒理由出生,那代表可以沒理由就消失、沒理由又忽然生出新的,但世界上沒有人的習氣是
作者: sysp (無極)   2022-04-04 23:02:00
有習氣就推出有前世 科學上不夠嚴謹
作者: FHShih (hou)   2022-04-04 23:02:00
這樣的,所以,只要世界上每個人都有出生帶來的貪嗔習氣即可證明有前世。科學都能用計算的方式承認量子力學了,請問哪裡不嚴謹?
作者: sysp (無極)   2022-04-04 23:03:00
量子力學和輪迴完全不相關
作者: FHShih (hou)   2022-04-04 23:04:00
科學可以用理論算式承認量子力學,不承認習氣? 何故?
作者: sysp (無極)   2022-04-04 23:04:00
量子力學反而證明 這個世界是機率 而不是因果律
作者: sysp (無極)   2022-04-04 23:06:00
一部汽車剛造好的時候 也有它的習氣(特性) 不能說它有前世
作者: FHShih (hou)   2022-04-04 23:06:00
識?? 如果沒辦法解釋習氣 那否定也沒道理請問一部車有怎樣的習氣? 那習氣是不是跟他的零組件有關?既然車的習氣和他的零組件有關,就是代表在"車"形成之前,還存在[零組件]是能夠延續到現在的[車子]的,零組件就是車子的前世,因此帶來車的習氣,和人一樣。人的最極微細風心 就是車的零組件 帶來前世的習氣
作者: sysp (無極)   2022-04-04 23:09:00
你如果認為零件是車子的前世 那零件很多個 前世也很多個嗎
作者: FHShih (hou)   2022-04-04 23:10:00
車子有習氣這件事,反而證明了車子有前世 即他的零組件零組件可以很多個 所以人的習氣很多個 因為帶來前世習氣的識有很多個
作者: sysp (無極)   2022-04-04 23:11:00
所以你覺得一個人死後 可以投胎成五個人嗎
作者: FHShih (hou)   2022-04-04 23:11:00
你在這個世界上 找不到任何"無因而生"的東西只要是有因而生的 那代表一定能夠往前追他的前一個續流零組件是車子的前續流 但沒有說零組件的數量必須和車子一樣 就像陶瓶只有一個 但前續流[陶土]可以很多"把"土
作者: sysp (無極)   2022-04-04 23:13:00
"無明"就是無因而生 無明就是第一因
作者: FHShih (hou)   2022-04-04 23:13:00
可以把台北高雄台中花蓮各拿一把土,組成一個陶瓶請問無明如何形成? 莫名其妙出生?那既然無因生 代表佛也可以出生無明嗎? 因為不需要原因阿那既然莫名其妙無因生 也可以莫名其妙消失吧? 有嗎?
作者: sysp (無極)   2022-04-04 23:15:00
因為佛陀並沒有解釋 "無明"的前一因 所以就是無因而生
作者: FHShih (hou)   2022-04-04 23:15:00
有誰莫名其妙讓無明消失的嗎? 沒有啊佛有解釋無名的成因 並且 佛說不是無因生
作者: sysp (無極)   2022-04-04 23:16:00
請問佛陀如何解釋"無明"的成因?
作者: FHShih (hou)   2022-04-04 23:16:00
佛說過 無明成因來自諦實執著 這也是能讓無明滅的原因因為無明是有成因的 所以才能夠被滅除 並且確定不再出生如果無明是無因生的 那代表無法滅除 隨便出生 隨便消失
作者: sysp (無極)   2022-04-04 23:18:00
請問是哪一本佛經出處有解釋無明成因?
作者: FHShih (hou)   2022-04-04 23:18:00
但現在以事實觀察非如此<大般若經>可以找找 論典的話<入中論善顯密義疏>可看看
作者: Daehunny (大哈霓)   2022-04-04 23:53:00
一神教文化區本來也是承認有輪迴的,是之後被抹去的。
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2022-04-05 01:48:00
我好像也聽過一神教最早主張輪迴 後來因政治立場被刪
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2022-04-05 02:44:00
楞嚴經有講無明啊,講得還很簡單咧:知見立知是無明本。拿知見去建立知見,就是無明的本質啊壇經教我們分別諸法,不作分別想,於第一義而不動。就是雖然讓你知道分別,但是不拿這東西再去建立知見。否則就像眼睛有病看到空中有花,還拿空中花去大作文章一樣。或是拿想象中的人物,再去建立故事一樣。拿幻建立的幻,依然是幻。
作者: devil0915 (微笑殺手)   2022-04-05 02:58:00
輪迴是一定會有,歐美人不相信一樣會有,只是他們看到的過程跟我們不一樣。有的歐美人甚至看到他們死後會到學校去學習、懺悔上輩子的罪過,然後到一個很有科技感的地方,有大螢幕,可以自己選擇下一輩子的人生跟靈魂伴侶,這在一本書叫做「靈魂之旅」中有記載,作者是一個心理醫師,這些內容都是催眠出來的,而且很多人都是同樣的過程,yt的小涵哥頻道有介紹,有興趣者可去觀看
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2022-04-05 09:29:00
無明有沒有開始這個見解很重要喔 要小心 這是小乘跟大乘的分界限 無明基本上跟心續流一樣 無始無終小乘的修法是透過非常長的禪定 把所有粗到細的無明都一一除去 但大乘裡圓覺經跟華嚴經都有提到無明的原理才會有「無無明,亦無無明盡」的高深悟境無始無明跟原始光明是同一體性,大乘就是在修這個「悟境」,但很難因為他是「不二法門」,一般頭腦不易理解打錯 大乘就是在談這個「悟性」永嘉玄覺說的「無明實性即佛性」就是這道理 圓覺經中「無始幻無明,皆從諸如來圓覺心建立」,所以才有楞嚴中「如幻三摩堤,彈指超無學」,大乘就是這麼難…蓮花生也說「所謂娑婆與涅槃,全憑你一念無明或一念明覺。若由究竟義觀之,兩者本質實在無所分別。」「如果你認不出那根本的迷惑及幻相也是出自本心,你便無法認識法界的實相。」,所以十二因緣一直往上修,最後你會碰到天花板,就是無明,然後他媽的無明怎麼無窮無盡,怎麼擺脫不了,愈是想把他們除光,就愈被淹沒這個時候靠禪定效果不大,要靠「悟性」去「彈指超無學」,然後,根本沒有天魔,這個「無明」就是眾魔之王沒有魔比這個魔大,然後這個魔因為他是虛幻的,你愈跟他對抗,你就愈掉入他的陷阱,要「無明實性即佛性」你就可以像維摩詰這樣,不用怕魔,可以踩在他頭上XDD
作者: poohkoala ( \^0^/)   2022-04-05 10:09:00
十二因緣不須一直往上修,識滅則行滅,
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2022-04-05 10:38:00
我是覺得關鍵在於有沒有見性啦。見性的話,就會發現一切皆清淨。不見性的話,就是隨其流轉。楞嚴經就有講了啊,自心取自心,幻法云何立……是名妙蓮華那段。當然用講得都很簡單,直接結果論最快。但是靠自己做實驗的過程來驗證這結果與經印證,那可能都是幾輩子幾劫的事情了。
作者: khara (高陽酒徒)   2022-04-05 10:49:00
歐洲的輪迴說,文獻可追溯比耶穌早的該是畢達哥拉斯。反而基督教無論新舊約皆無此說。但繼承畢氏偏愛數學結構的柏拉圖主義,其理型論,我不知道是不是算是一種認定自性的「常見」。但姑且不論庸俗目的論式的理型,幾何上乃至理論上對理型的建構,其威力在今日科學理論可見或許某些「見取」雖未必佳但也有些相當有力量的。這是我之所以覺得當初說一切有部其實某種視角亦有意義。可惜現在部派發聲的只有赤銅A但有部文獻漢傳還不少就是。只是似乎通常人們也只當其作不了義的文獻而已。少作探微。舉個例較清楚:「理想氣體」這種東西現實上不存在。不佔空間、分子間無吸引力,即使是氫氣也不算這種。可是先假設理想氣體,得出「理想狀況下的公式」之後再針對各種現實氣體去作修正,推出修正公式,這反而使得1.理想公式簡潔漂亮,方便記誦;2.面對現實氣體也只需作修補工程,相對方便。一個針對現實不存在的理想氣體推算出的公式,卻在理論建構上發揮這麼大的優勢,是理型這套方法處理上相當有力的案例。
作者: FHShih (hou)   2022-04-05 16:48:00
附佛外道真的是很擅長拿佛教用語來扭曲作假,[見性時 一切皆清淨] 這是指能清楚明白一切顯像皆是自心心性明分的外顯,因為是如來藏的明分顯現,所以清淨,完全不是指[見性後 一切外道非法全都看成正法]也不是指[ 見性後 一切外道法義全都看成佛陀法義]佛陀是圓滿明心見性者,但佛陀依然清楚的破斥外道請不要隨便拿[明心見性]的詞彙到處亂套 明心見性不是你所講的那種東西如果你真修成了[外道也是正法] 那這裡不管誰反對你的見解你也應該看成是正法 因為皆清淨 不是嗎?如果只有你喜歡的部分變成正法 你不喜歡的依然不是正法那你嘴上的[一切皆清淨]也不過是搞搞文字罷了更何況"真正明心見性"所見的[一切皆清淨]根本不是這樣做解真正明心見性者 是證悟"一切顯像"為自心如來藏明分所現本質相同 但依然很清楚他們在[顯現分]上有所差異完全不是糊在一起的打模糊仗 佛可不是對模糊不清者
作者: FHShih (hou)   2022-04-05 17:59:00
對了,B大 無始無明在講的是找不到第一因 但不是講無明[沒有成因] 不是如此 大小勝都認為無始 但都認為無明有因
作者: FHShih (hou)   2022-04-05 18:00:00
無始無明和自心本性同一體性 就像地獄天堂同一體性牛糞黃金同一體性 餓鬼畜生和人道也同一體性
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2022-04-05 18:01:00
他的因應該跟你說的一樣 諦實執著 可是這個執著我自己
作者: FHShih (hou)   2022-04-05 18:01:00
但是不會因為[體性皆空 自性皆明] 就變成[同一個東西]地獄天堂是不同顯像 牛糞黃金也是不同顯像 但是都是體性唯一 且自明體性 y
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2022-04-05 18:02:00
觀察 他跟心續流一樣也是不停生滅 像一直演電影這樣然後這個執著的根源在那裡 找不到
作者: FHShih (hou)   2022-04-05 18:03:00
對的 找不到 但感受上會有一個 ~
作者: FHShih (hou)   2022-04-05 18:05:00
應該不用對抗和整理 看著就好 不是嗎??阿~ 有急事 先去忙~~ (揮手
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2022-04-05 18:06:00
「看著就好」有一個細微的「看著」的念頭 結果就一直在那裡看 所以很多年後我才摸到「任運」的邊 就是連看著的念頭都漸次放開 後來才有真的從深層鬆開的感受好的 辛苦了
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2022-04-05 20:00:00
性能生,心是性的相用。性起心能觀、能照、能覺,又起心動念產生種種造作。能觀的心,能所雙忘,回到組成心的底層的、本初的光明氣的狀態,就是壇經說的“性為念之體”。如果只是起先觀著,不作為,那就找了空魔的道了。像是放任體內的陰陽神識主宰你的身體,就是這種現象。應以佛來主宰你的身口意。將體內遞陰轉陽,然後純陽。像是呂祖先師又稱為「純陽老祖」。*如果只是起“心”觀著不作為。*那就“著”了空魔的道了金剛報身是功德聚身,不這樣煉怎麼能成呢?如只是任由陰陽識主宰肉身,死後氣散就什麼也沒了,而且又會繼續“任由”陰陽識往生相應的輪迴道。
作者: FHShih (hou)   2022-04-05 21:39:00
抱歉 佛教沒有什麼陰陽神識 也沒有什麼遞陰轉陽也沒有什麼純陽老祖 金剛報身成就法也不是你用煉的若真了解最極微細風心在中陰與投生的方式 自然瞭解報身你講的純是道家東西B大 [看著]也不是[把能看、所看之心分開] 去看這樣還會有一個[看某物]的意 確實是要連這個都放
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2022-04-05 21:45:00
我了解 應該是說那幾年理性上做得到 實際上做不到
作者: FHShih (hou)   2022-04-05 21:46:00
是 一起加油吧~
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2022-04-05 21:46:00
就是有一種意識他會持續不斷的「看著」,就是因為他看
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2022-04-05 21:47:00
著,很有趣喔,即使光明心出現,他也在看,正常他要融入,但是他就是不融入,一直在那邊看著,你的第六意識知道,但改變影響不了他,好像他的小弟一樣XDDD 我覺得跟佛經說的「恆行識」蠻像的,持續很多年後才慢慢鬆開,第六識對它根本無能為力
作者: FHShih (hou)   2022-04-05 21:50:00
鬆~~ 或許幾年之後又會進入下個階段~
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2022-04-05 21:53:00
現在也不去想這個 就是像阿底峽說的 道體住賴耶正常要修幻身 但是修不出來 我覺得自己俗務牽掛還太多感覺幻身是要你真的把俗務都丟掉後去幫助別人時才會得到加持,你的心還在世俗中打滾時,他就不給你成就XDDD
作者: FHShih (hou)   2022-04-05 21:58:00
幻身阿.. 我自己沒有 但學到的是逆著投生次第可以真實生出來 但在那之前 得先把真實的四大消融修出來
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2022-04-05 22:04:00
對 四大要很清淨時觀想力才會清悉 然後還要加上加持不然形狀會怪怪的 比方說你的光明要變成蓮花 那個花辨數跟你的心夠不夠細微清淨有關 我試過只能開成像芭蕉這樣葉片大大幾條 沒辦法開得很多花瓣又細緻這樣 後來覺得硬修這個也沒用 根本問題在於細微心識不夠清淨我覺得阿修羅就是帶著執著硬修 才會變成這樣XDDD
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2022-04-05 22:18:00
要在與物,從物質上自淨其意。*要在“於”物然後可以用存想法,將顯態世界看到的燈、花等拍照下來,觀的時候直接像蓋章一樣蓋上去即可。不然越想細觀時,就越容易變成用想像在做功,就越容易退出來。
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2022-04-05 22:34:00
對 這中間怎麼轉化的不知道 因為你用第六意識去想那個東西 那其實就是一種造作 要讓他自然成就又很久 所以南傳的清淨道論才說要「引導」其一化為多但是我覺得 第六意識要引導是不夠的 要有一個「寶庫」打開顯現 他願意開給你看 給你用 就直接成就了 跟淨土宗一樣 阿彌陀佛願意加持你 就全部成就了蓋章這個方式可能不錯 所以我說這跟我頭腦結構有關 理科的人腦袋就這樣 所以這幾年都在放開這些物質或邏輯的線性思考 反而不刻意去觀想
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2022-04-05 22:56:00
透過無為融入光明氣中,將體內的物質發生質上的轉變,染識會慢慢的化掉,觀時也將會便得更容易、清晰些。如果不將身口意交給佛性去主宰,放任陰陽識去演戲的話,採光煉氣出來的會是陰陽神,不究竟,這點不得不謹慎。過去雖然懂空性懂觀,但浪費太多時間在不作為上,看著肉身在演戲,一晃眼幾年就過去了,仍然一事無成。終究還是一個“煉”字,只希望大家不要跟我犯一樣的錯。
作者: creative88 (create)   2022-04-06 00:28:00
以前在某妙某天的場子聽到的師兄分享也是這樣...以前我都靜靜的打坐其實只是在休息而已 師傅教我守竅的訣竅跟幫我灌頂之後 我打坐看到的光明好大好大跟太陽一樣耀眼 然後手上還要拿朵花笑一下 代表有禪宗傳承...我以前主修太極拳的...我知道從道家轉佛家這件事但是如果描述的佛教空義沒有辦法得到佛教傳承人的認同都很危險 都還在道家的圈子裡 我師叔們都走這條路我很認真學過佛教空義後才知道這種講法都還在道家圈裡面繞 因為基本世界觀跟緣起的概念就走失了也是談經驗 勿惱勿怪
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2022-04-06 01:08:00
佛教的空義他不只是道家不一定能摸得到 深入佛教很多年的人也不一定摸得到 比方說一般人看到的光明他以為是空性的根本淨光結果就流於色界 或者是他沒有碰觸到空性的真正核心 原始光明 他就認為講光明是不入流的氣脈外道或者道家之流 我以前也學太極 後來我不學了因為太累了 沒時間打拳 佛教的空義跟太極拳中的「拳理」很像 拳打千遍 拳理自現 而不是先深入研究拳理 拳就打得好 我就是因為發現只能打一口好拳 真正要練出鬆活彈抖至少要20年以上功夫不間斷 而且每天至少要打2~3小時我就毅然決然放棄了 當時我感覺時間很有限要專於一門所以整個青春都花在實際的內觀 然後盡量不要讀太多佛經以免失去人生最精華的寶貴時間在建立知識上 只掌握幾個重要的訣竅如四念住,就下去幹了,所以我對那種浪費時間在知識上打轉的人,我覺得他們很了不起XDDDD好像對永嘉玄覺說的「生死事大,無常迅速」沒有感覺,有點像那種明天就要死了,今晚還要先K佛經研究義理一晚的那種,然後我每次都說30歲以上很難救是真的,跟打拳一樣,如果他10幾20幾歲時沒有花大量的時間去訓練,像南傳這樣每天內觀幾個小時,等30歲之後再來基本沒救因為根基已經壞了,心識要打開機會很小,通常已經嚴重遮蓋,而且他沒有年輕人那種「勇猛精進」,不惜犧牲一切的心念,像佛陀29歲毅然決定放下一切那種氣魄,只能打打安全牌,安慰自己走在嚴謹且精確的道路上,就這樣一路到老,而且還會變成老油條,沒有直心,遇到困難就迂迴四兩撥千金,這個就是我說的意識建立的太完善變成公務員那種只求不犯錯的老傢伙腦袋,已經失去那種求道的決心,修行的過程他是從不停錯誤、執著中一路修正過來,就算你曾經困在欲界、色界、無色界,起過執著或者
作者: creative88 (create)   2022-04-06 01:31:00
從研究參悟義理到開悟的修法在漢傳中叫大開圓解
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2022-04-06 01:32:00
對一些現象有了喜愛或錯誤的認知,那也是必然之事,就
作者: creative88 (create)   2022-04-06 01:32:00
這跟明心見性是同等級的事情 如果覺得自己明心見性了
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2022-04-06 01:33:00
在那裡看股市分析,最後沒有進場XDDD
作者: creative88 (create)   2022-04-06 01:33:00
背後還有藏別的意思在
作者: creative88 (create)   2022-04-06 01:35:00
還有第三個 叫教下 用參悟談教理的方式開悟 三種都被
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2022-04-06 01:36:00
格修密法 然後一路接受灌頂直到無上密續參悟教理的方式開悟 通常會開悟的人 他第一天就悟了
作者: creative88 (create)   2022-04-06 01:36:00
承認在明心見性上是同等級的事 有時候會互嗆啦...
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2022-04-06 01:37:00
如果他直觀教理的當下沒有悟 就表示悟性無法透過思考產生,其中必然有「遮蓋」,而這個「遮蓋」是無法透過
作者: creative88 (create)   2022-04-06 01:38:00
所以會在一邊一就一邊 小參小悟一邊破上去 這是天台
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2022-04-06 01:38:00
他自己參義理去突破的 佛經「參義理開圓解」是給菩薩
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2022-04-06 01:39:00
等級以上去「直觀」的,他「直觀」當下就相應突破了天台最重要的在於他的實修體系 智者大師對於止觀的方法研究很深 身心的各種病、病氣、業力怎麼去除他講得一清二楚 那些都是寶 你實修時身心這些障礙要實打實的
作者: creative88 (create)   2022-04-06 01:41:00
天台兩者都有 但是天台宗 會認為要聽經聽到對 圓頓義
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2022-04-06 01:41:00
去對治 不是說喔 我佛經看完大腦懂了 我就悟了XDDD不可能,你沒有透實際的訓練,所謂的聽對只是一種比量
作者: creative88 (create)   2022-04-06 01:42:00
有感覺才能做更深的修行
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2022-04-06 01:43:00
他永遠不可能是現量,只是變成2個人在吵誰的比量比較接近「現量」,但其實都是假貨,五十步笑百步
作者: creative88 (create)   2022-04-06 01:44:00
不是 教下的大開圓解就是明心見性 看你覺得明心見性算是比量還是現量 他們也不是真的都在思維解經
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2022-04-06 01:45:00
我相信教下大開圓解 但是我不相信一個人看了十年佛經
作者: creative88 (create)   2022-04-06 01:46:00
都有配行門 不應該強調說只有一邊
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2022-04-06 01:46:00
後他有任何大開圓解的可能性 所謂的大開圓解就是當下頓悟,你要悟現在立刻就悟了,如果沒有,就是差在行門行門的東西其實一起手就知道了 你會發現只談理論不談內境的困難、阻礙、變化這些細節的,絕對大多沒有真的在行,你去看阿姜曼的自傳,他內境的變化描述的一清二
作者: creative88 (create)   2022-04-06 01:49:00
我就是在說靠研究教理一路漸悟上去 叫大開圓解呀
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2022-04-06 01:49:00
楚,每一個過程遇到什麼阻礙,什麼疑惑,鉅細靡遺什麼叫「研究教理」?教理可以研究?比方說水到100度會變成氣體,你要怎麼研究?用公式推導出來? 然後就大開圓解了?我跟你說 研究教理最厲害的 叫北京大學社科院宗教研究所 有陣子我白話佛經都看他們的 不然文言文實在難懂XD而且研究教理一路悟上去 用什麼悟? 第六意識?
作者: creative88 (create)   2022-04-06 01:55:00
參悟教理 研究所的那種望文解義靠想的不對
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2022-04-06 01:55:00
他看了很多,然後思考,參悟這樣一路悟上去?「參悟」是用什麼悟?
作者: creative88 (create)   2022-04-06 01:58:00
不是思考 跟禪宗參禪用的東西一樣 看你喜歡怎麼說
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2022-04-06 01:59:00
這個就是書太看多的聰明人的答案XDDD你問他「心是什麼」他會告訴你,跟佛洛依德或榮格說的第幾個章節一樣,但小孩子不會這樣,他會直觀然後說出一個你覺得很有意思的答案,這種人才能參禪
作者: creative88 (create)   2022-04-06 02:01:00
好啦 用腳悟的
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2022-04-06 02:04:00
好的 佛腳大師XDDD
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2022-04-06 02:13:00
一者用自己的覺性悟出來的結果與經印證。一者是拿經上的結果論、教義來建立各種知見。後者這種自以為是的佛教徒是非常危險的,畢竟是背別人的心得報告,不是自證的。用知見建立知見,恰好正是無明的本質。
作者: FHShih (hou)   2022-04-06 02:15:00
佛法的修證之路不是只有這幾種,最危險的一種,就是用自己以為的悟性悟出來的,再隨便解經,自己以為和經相合,但其實自己物的不是東西,解又解錯,最危險莫過於此。修正路上,有頓悟者 謂直觀 有漸悟者 透過教理學習教理在沒有"安止"作為輔助之下 只能達到比量
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2022-04-06 02:17:00
比較白話的說就是「知其所以,卻不知其所以然」
作者: FHShih (hou)   2022-04-06 02:17:00
但是教理的見若能通達 搭配安止作為輔助 可以達到修所生慧 這時的修所生慧 就是現量 叫做知其所以然這是現證的現量 也是漸修者如果以教理為主的修行方式主張丟棄教理 自己悟性碰一碰 隨便解解經 就覺得一樣這種人 目前完全沒有看到成功者如果主張教理不能證悟 那代表此人不知道教理是要修持用的
作者: creative88 (create)   2022-04-06 02:20:00
老婆心切 我主要不是要跟B大玩禪機問答啦 你看F大比較
作者: FHShih (hou)   2022-04-06 02:21:00
既然不知道教理是要修持用的 也不會用 那就不是教理的錯誤 也不是教理不能達到現量證悟 是學的人不會用止觀雙運成佛者 觀依教理做觀 搭配安止 加持加上淨罪集資這是見修人的成佛路 沒有不能成的理由那些排斥教理、主張不依據經典的"實修"者 其實是因為不知道止觀雙運路怎麼走 那怎麼能怪給教理呢?所謂『知見立知是無明本`』,『知見無見是涅槃』完全不是教你要[丟棄知見] 這就叫做錯誤解經錯誤解經之下 通常會下意識拿經文來"附和"自己的見結果就是走進死胡同裡 只有自己少少的經驗能當依據通常這種自稱實修者 會對自己的經驗特別強烈執著好像只有自己感受過的經驗才是事實 並且拿來當依憑甚至會認為別人沒有說出和自己一樣的經驗 就較沒實修但是 說實在話 其中很多東西都是傳承師長直接說過:[ 沒[ 沒什麼意義 不要管他 不用強調 請繼續做 ]或者 [ 站起來走一走讓他過去就好] [ 再更鬆就好]這種回應的東西 真的沒什麼值得執著的...結論: 除非你身邊有傳承師長給你問路和指路 那可以不用學教理沒關係 如果沒有 不依教理只依經驗的 沒看過成功的 是很危險的路
作者: Daehunny (大哈霓)   2022-04-06 06:04:00
阿姜曼內竟變化是他的個人經驗而已,不是所有人通用每個人因緣不同,內境也不同,連漢傳禪宗也是[貴知見不貴行履],達賴喇嘛也有段影片,要所有在場藏傳修各派修各種瑜伽行門的,一定要學空正見的教理,不然跟外面印度一大堆瑜伽外道一樣,那段影片在隔壁板有人貼過當然漢傳特別強調是禪宗的如韓國,真的是不讓出家眾自己[讀書],只讓讀體制下僧伽教育課程必要的內容(語言文字)這也算是師承口傳,漢傳禪宗都是有成就後再學文字永嘉大師就說[吾早年來積學問,亦曾討疏尋經論,分別名相不知休,入海算沙徒自困],漢傳有漢傳的次第,藏傳有藏傳宗派的次第,這也是為何我在隔壁板說大家發文前先自述學思歷程,不過很多人很神祕,不想自爆,那就只好經歷被網友戰囉
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2022-04-06 08:16:00
禪宗也不是貴知見 是「只談見性」等於一開始就站在見性的角度 但是也不是沒有強調履行弘忍的「最上乘論」裡對於怎麼修定慧其實說很清楚
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2022-04-06 08:44:00
哈,上面大部分主要是跟B2兄交流的文字啦。如果是跟Fh兄,當然講的內容會不一樣啊,畢竟大家的根基、生命歷程不同,突然講一個很唐突、不相干的話題很奇怪吧!Fh說的很對,我也知道他在說甚麼,所以都沒有反駁。經教當然很重要,如果沒有經教,要如何學會技術方法來做科學實驗,並且透過經來驗證實驗結果有沒有一樣。如果沒有一樣,當然要檢討自己的缺失呀!在學習的過程上,也時刻提醒自己不要「心外求法」。畢竟釋迦牟尼的佛性跟我的佛性跟眾生的佛性是一樣的,何必捨近求遠,捨棄最珍貴的自性不用,對吧?
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2022-04-06 10:37:00
還有 台灣根本沒有幾個真正摸到道家精髓的 我16歲時學太極拳 就不小心把太極拳老師練30年存在尾椎的氣隔5公尺吸走 這點我到現在還很抱歉 因為當時不怎麼還給他…不知怎麼還給他 我最近搬到一間大樓旁邊是地母廟 一般一搬來地母廟就放白色地光 以前我會白目白目的拿走 現在知道那是這間廟裡面眾生的「資產」就不會刻意去拿道家吞吐天地之氣至今我沒見過幾人 所以你根本沒見過真正的道家高人 所以才會去講妙X這種行銷學專家這跟你累世根基有關,玄妙的法門不可能為你而開,但是你喜歡照著累世的習性走是你的自由,只是尾巴要收好對不懂的法門最好閉上嘴,不要亂分析然後見縫插針就像你會反駁那些用理路來批判淨土宗的人,因為淨土宗是你比較分析過最安全實際的法門,別的人沒有實修就用理路來批判,結果最後都跟阿彌陀佛的佛光無緣如果你分析自己不懂的法門,自己剪斷跟這些祖師大德的功德連結是自己的自由,但要小心起心動念不要愈走愈窄心裡的小惡魔要去對治,我在社會上就是打滾到如火純青所以才選擇在網路上直心講真話不修飾,要包裝講話迂迴那是在社會上要生存賺錢,不要連到網路上都過度包裝直心很重要,當你生氣時,就真的表達出生氣而不是「喔我沒有生氣只是發表一下不同看法」然後把這種壓仰或包裝當成修行,這樣直心要怎麼顯現?你一直在「修整意識心」,認為有心可以修整,所以生氣時要刻意跳脫,分離出第二個意識來騙自己沒有人生氣意識跳來跳去,對於「心續的起伏」你不是一個如實觀照的勇者,而是一個逃避的人,金剛乘在談的就是這個,如果自己是一個王八,就承認嘛,對,我就是爛這就是我現在常做的事,我就爛XDDD要跟你的業力、心識起伏同在,面對它,而不是企圖跳脫站在一個高處往下看,那是騙人的分離,心外求心就是要深入那個最黑暗的地方,然後承認他就是你跟你的五蘊同在,打直球,你才有辦法直觀參禪開悟所以我問你用什麼參禪 你不敢講 因為你明明在使用五蘊卻排斥他 認為他不入流 所以不能參禪XDDD總覺得要有一個比五蘊還高明的東西才能參禪XDDD如果你排斥自己的五蘊 是要怎麼教下圓解證悟…或者說逃避 另外去安立一個高於五蘊的「悟性」來明心所以這就是「當下頓悟」的困難 因為一般人根本不具有這種條件 遇到五蘊就陣亡了 所以才要透過長久的實修去漸次自淨五蘊 直到現起部份的清淨心 才有能力直觀五蘊你比那種遇到五蘊就承認陣亡的人更危險 因為太聰明了你直接逃避他 假設它是空的 虛幻不實 當做不存在沒看到 然後理性上安立一個「佛的知見」來跟五蘊分庭抗禮透過不停學習 強化這個「佛的知見」,然後當這個知見愈來愈強時,你就愈來愈感受不到心識的起伏,這個時候你就解釋說「我愈來愈淡然了」,來暗示自己修行有成愈來愈沒有起伏,也不受內外境影響,就是因為我常久的研究佛理,建固了極為堅固的知見力,才有這種成就讓我感覺到心愈來愈平靜了,所以我只要持續學習佛理強化這些知見,就會「教下參悟」,這就是你的完整路徑不要這麼累,一句話,老實念佛,就全部解決了我猜你一天念佛沒有超過一小時
作者: creative88 (create)   2022-04-06 13:33:00
一些問題選擇跳過 修行路線可能不一樣 而且我以前發文談過這個了... 很明顯的生氣或是貪愛的情緒 不管在哪種止觀的修法上面 都應該是要幾秒內調扶的功能就要啟動 如果不管他 放縱開來說是我在直心 其實就沒在調不想調的理由大概猜測是試過後知道都是在壓抑但是修止觀內部本身就有很大一段在分析是在壓抑還是真的跟空性慧相應煩惱是被化解掉的 不是壓 沒有負作用這...我沒什麼好說的 談過了 教理上或是止觀行門上跟好比較嚴謹的傳承走就會交代這些關鍵 所以都說去上課
作者: Daehunny (大哈霓)   2022-04-06 14:11:00
說到這個,我舉過好多次例子,慈濟大愛台證嚴法師在2006年某一集菩提心要,就拿花蓮慈濟醫療研究腦部MRI影像證明,腦部健康的正常人只要1/4秒,大腦所分泌的荷爾蒙就能釋出,讓生氣激動不理性的情緒,回復正常。我常舉這幾例子是因為,法師開示影片,用的是我爸主演的大愛劇場【阿爸】裡那個會發脾氣家暴爸爸的戲劇畫面。說實在,大愛台光法師這集說法,就匯集了多少資源,醫療科學設備,專業醫師影像分析,真人故事影像化製作,都是十方匯集的大錢啊~我們色身的五蘊,光受蘊~想蘊,只要1/4秒,就生滅~把握住這剎那契機就可從中解脫…這上面還有網友在花幾年自己在演戲,真是可惜了~(這是四念處的科學證明,不用打坐幾十年觀身受心~就1/4秒)這集我在youtube一直沒找到~只能文字描述。大家不用再練什麼太極拳,搞氣脈明點,觀想瑜伽幻身,等等共外道的修禪定,還是觀心念生滅相,凡夫只能觀到滅相當,生相觀不到的,只有等覺大菩薩才有能力觀到所有因緣匯集的生相啦好了,江湖一點訣,講出來不值錢。之前在隔壁板講過,那位花了七年在找人幫她辦事問事的說她都不想看這些。既然有人要這樣,我也沒法度啊~希望有因緣,這集能在網上出現。真奇怪,因為主角是我爸,所以只有我看到過?法財讓我收割?
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2022-04-06 16:39:00
奇怪,生相上面明明都有提到了,還是只有你沒看到?哎呀,難怪當初五祖這麼保護惠能啊!活像是在看倚天屠龍記,各各都自恃是名門正統,傲慢的不得了,一人一口水都能把惠能淹死,就少一個影響後世甚大的祖師囉~。不是說人有南北,佛性卻無嗎?我看是只有釋迦牟尼的佛性是佛性,只有惠能的佛性是佛性,我們的佛性都是凡夫。對,我就爛。正因為知道自己爛,才知道要銷礦成金,最終還是一個“煉”字。*如銷金礦
作者: FHShih (hou)   2022-04-06 17:13:00
佛性是佛性,慧能大師的佛性完全沒有陰陽之說,不要拿慧能大師的名號隨便幫自己的"到家陰陽說"背書,還把人家名字打錯。 {道家}佛性全無南北 但你那個根本不是講佛性氣脈明點是工具 猶如止修是共外道工具 只要搭配正確空觀也會是正確證悟之路 不過氣脈難修就是了
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2022-04-06 17:18:00
你說的對。我也知道你在說甚麼,所以沒反駁。另外我看網路資料是惠能、慧能都有啦,這我就不清楚咧,佛學不是我專業,還得仰賴諸位了。
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2022-04-06 20:56:00
你說的「調伏」跟佛教中的「調伏」我覺得有根本上的差異,認為有一個力量可以「調整掉」心續起伏不定的本質然後你實修的方法是「到另一個空間」,不去管心續起伏看起來很像佛門的「觀空」,就是觀心性自然生滅而調伏,在很快的時間內讓他不去影響你的身心,但是你跳脫出去的空間是你的人為理性創造的,他是在「生滅之外」的而實際上的「調伏」的力量,就是生滅本身,不可分割像太陽在烏雲裡面,而你的作法是直接跑到自己架設的路燈底下,這也不失是個方法,但並不究竟而且照這種方法修行,會很久,因為這是無色界的修法當你跳脫出去熟悉那個很平靜的世界時,心的起伏變得很弱,甚至你觀察不到了,這種狀態是修行最遠的路徑上面講到剎那解脫,只熟悉剎那的生滅,就像蠟燭一樣在觀剎那時你有相對平靜,然後你做的就是只好一直持續它,那個解脫力很弱,「剎那無生」,那個「無生」才是功力,你能夠熟悉、常常處於剎那內的「無生」才是功夫我這幾年就是在修這個,剎那是小孩子在修的…然後佛腳大師是在剎那外,創造一個「無生」的細微意識空間,像拿假鈔去買東西一樣
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2022-04-06 21:14:00
我覺得楞嚴經耳根圓通章裡面提到「能所雙忘」後的境界,再去對比四空天的描述,比較能明白這玩意。就像是進入更深層後,還有個生成能觀之心的辣個東西。用心來找本不生的那個東西,當然永遠找不到,因為正好走了反方向了。
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2022-04-06 21:28:00
小說家又來胡扯,沒有證量,現量不足,真敢胡扯。。。
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2022-04-06 21:46:00
噗 看你們哥兩一直糾纏 就不要下輩子被弄成夫妻 哈哈哈
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2022-04-06 21:46:00
幹嘛 又受不了要出來跳了喔 阿我的桃花咧?怎還沒出現沒 那是他單方面愛我 這種人我身邊很多.....
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2022-04-06 21:47:00
XD
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2022-04-06 22:58:00
嘿嘿,不可能,未來七世和我無關光看到這些胡扯的後果,細思甚恐,只能說愚者無懼。
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2022-04-06 23:12:00
唉唉 只能說冤家宜解不宜結啦!想當初我跟女友也是相愛相殺了好多年,近一年才終於變得無敵圓融和諧。跟身邊的同事、家人、朋友也是。波動出來的場跟身中的物質有關啦藉由這個外顯的相,在物質上自淨其意囉。
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2022-04-06 23:30:00
桃花之後又未來七世了XDDD 現在就愛得死去活來了談未來,現在明明就是不忍不住心中的執念要出來粘一下XDDD被警告之後又消失一陣子,過陣子忍不住又要出來愛一下胡扯桃花的後果,判決書上很多啦 我知道啦gogo不要太單純,心術不正的人利用無形咒術的要遠離他背後的東西會利用幫人看因果來連結,這種人不能結交
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2022-04-06 23:50:00
前陣子才明白:眾生心即是我心,即是佛菩薩心。
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2022-04-06 23:53:00
這是沒錯啦 可以尊敬他內的佛性 但不能錯認表面的人性
作者: Daehunny (大哈霓)   2022-04-07 01:02:00
蛤?看看中國社科院編的白話顯教佛經,就能自己煉怛特羅密教?已成第七地菩薩,在修無生法忍?難怪上網會遇到網友挑戰你的忍功了……怛特羅密法,沒有上師口傳灌頂這能自修嗎?上面也有其他網友說這很危險耶……在怎麼年輕資糧好的法器也不太可能2007年後,讀一讀白話佛經,就有把藏傳五大論都消化完的功力,能開始練密宗道裡即身成佛的那些吧?看到上面【小說家】三個字,不禁聯想到那個騙阿扁的黃琪……恐,我都不想再法談了……
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2022-04-07 01:50:00
你幹嘛?東拼西湊想湊出我的真相XDDD 不然你以為我上網在幹嘛? 當然是拿你們來當電玩遊戲的角色訓練…就是現實生活中已經沒什麼困境了,才會把網路當訓練場你在網路上會遇到有人跟你分析股票或房地產原理,但是他不會告訴你他幾塊進出場,或者是正在談社區內的那一棟房子,不可能嘛,因為你跟他又不是現實真正的利益共同體。 阿難道你中文系畢業的,看佛經都啃原文?不會比照白話文來理解? 這樣就叫看白話文自己修密法?XDD你要跟那個桃花劫大師把我當編劇,對我有差嗎XDDD 這
作者: Daehunny (大哈霓)   2022-04-07 01:57:00
老朽禁不起像前天那樣,看著留言推噓文卻嗆咳,多好的
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2022-04-07 01:57:00
裡本來就是我的線上遊戲場,我有錢有時間還需要得到你的認同? 好心勸你不要太極端,結果出事了才在哀
作者: Daehunny (大哈霓)   2022-04-07 01:58:00
甜點和拿鐵~全噴了~
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2022-04-07 01:58:00
自己嗆到,然後還要怪基督教的神弄你XDDD然後跟你講過幾次了 你那個「剎那」的定境在現實生活中不堪一擊,你看,嗆一下馬上要跟基督教求饒我們在現實生活中實打實,經歷跟家人、外境、金錢、欲望的考驗,一路克服過來的,你是逃難過來的要注意一下基礎有根本上的不同,所以要收斂一下你天馬行空的佛境黃琪XDDD 五歲小孩怕五星上將騙他的錢XDDDD
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2022-04-07 02:18:00
孔曰:人不知而不慍,不亦君子乎。雖然我知道你各位都沒生氣啦,但是有些生命歷程別人沒走過,真的多講幫助不大啦,沒辦法,人腦太笨。聽說聖者都是化一股氣去幫人醒靈,剩下的就讓對方自己去覺醒了。古聖也都是這樣,喚醒我們的靈性,我們再依方法自證自悟。事實上,每個人也都只能自證自悟,沒人能幫誰證呀~另外,自己所學所證的東西,要是被人一搓就痛或跳腳,也是要好好反思一下啦。畢竟本來就無所得的東西,如果無我,誰能煩惱呢?

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