Re: [請益] 因果業報不成比例

作者: ykkdc (ykk)   2023-08-08 10:53:10
※ 引述《ykkdc (ykk)》之銘言:
: ※ 引述《khara (逝)》之銘言:
: : 提一點我的淺見。我個人覺得,業報根本不是什麼神裁,而是隨機運作下大數據下才顯
: : 現出的公平。換句話說,傷害的對方更多,遇見仇怨的機率愈多。
: 佛教講的業報,是自作自受。並非有個主宰獎善罰惡。
: 如您說會遇見仇怨的果報(如苦諦分類八苦提到的怨憎會),也是來自過去自己傷害有情。
補充:佛教說並非有個主宰獎善罰惡
《起世經》:
「諸比丘!於梵世(上界色界的梵天)中有一梵王,威力最強,無能降伏,統攝千梵
,自在王領,云:『我能作,能化能幻。』云:『我如父。』於諸事中,自作如是憍大語
已,即生我慢。如來不爾(佛不承許)。所以者何?一切世間,各隨業力,現起成立。」
《十善業道經》:
「諸法集起,畢竟無主(並非有一主宰),無我我所(沒有常一自主之我,也沒有屬
於常一自主之我擁有的我所),雖各隨業,所現不同,而實於中,無有作者(並非有個常
一自主之我主宰)。....智者知已,應修善業,以是所生,蘊、處、界等,皆悉端正,見
者無厭。....所有眾生,形色麁鄙或大或小,皆由自心種種想念,作身、語、意諸不善業
,是故隨業各自受報。汝今當應如是修學,亦令眾生了達因果,修習善業。汝當於此正見
不動,勿復墮在斷、常見中,於諸福田歡喜、敬養。是故,汝等亦得人天尊敬、供養。」
>>>>>
[1] 「諸比丘!於梵世中,有一梵王....」梵天的世界,屬於色界,色界在欲界之上
欲界有六道,欲界天道有六層,最上層欲天是他化自在天,也是欲界的貪欲最薄弱的
處所。再往上超出欲界就到了色界的梵天,超脫了下界欲界的欲貪,色界眾生無男女根。
上界色界只有天道,沒有六道,不聞三惡道名。往生色界,不只要有行持五戒十善遠
離墮於惡趣的因緣,還要加上修持禪定,獲得初禪正行定以上的等至,往生色界的禪天。
色界分為四層天,從初禪天乃至四禪天。初禪天又稱梵天,初禪天的梵天復分三天:
梵眾天、梵輔天、大梵天。《俱舍論》提到往生上界色、無色界的三果聖者,不會投生在
大梵天的處所,因為大梵天是修習常一自主之我的外道投生處,佛教聖者並無此種我見。
[2] 摘自:《佛教四部宗義.見解明釋集》倉忠仁波切
「創世主」是外道錯誤見解所主張的主宰者,或有將其稱為「主」。某些外道主張,
一切是由永恆的「創世主」所創造及主宰。
此處所謂「自在天」,就是初禪大梵天(注意,不是他化自在天,他化自在天是欲界
天,初禪的大自在天是大梵天,勿混為一談),印度教認為彼是創造之神、皈依的對象。
最初形成南瞻部洲之時並無人類,後由具足業力因緣而有補特伽羅降生於南瞻部洲,
但是, 當時正值大梵天生起心念——想要南瞻部洲有人類,因此,大梵天就認為是自己
所創造的 ,於是就有認為大梵天創造一切的外道者。
何謂「常我」?外道以神通力了知,我於過去是存在的,我於現在是存在的,我於未
來是存在的,只是我所依的蘊體有所不同而已,這個我(與五蘊無關的常一自主之我)並
沒有改變,外道主張有如此的「常我」(我見當中執常一自主之我唯屬外道的遍計我執)。
作者: proton63 (proton63)   2023-08-08 14:20:00
請問 "不聞三惡道名" 的說法出自何經典,沒看過此說法。
作者: ykkdc (ykk)   2023-08-08 14:33:00
文中不是有說了,三界當中只有欲界有六道,色界和無色界只有天道,自然沒有三惡趣,在欲界當中才有包括三惡趣的六道會墮於三惡趣的因緣是十不善業道,反過來說上界的色、無色界沒有十不善業道,例如,上二界的貪是無記的,不會是與三惡趣相應的貪,若你要問上二界的貪為何無記,可參看俱舍論已經給釣竿了,不要每次都只是當伸手牌,要多去聞思學習。
作者: MartinJu (荒謬人生)   2023-08-08 15:41:00
印度教梵天的坐騎是動物沒錯,應該是你說錯了,再說,梵天也自認為是他創造這個世界,包括地獄,並不可能不聞三惡道名
作者: ykkdc (ykk)   2023-08-08 15:53:00
上二界色、無色界不會生起造作三惡趣的十不善業道我們在欲界會看到聽到造作十不善業,在上二界沒有這種情形十不善業屬於界煩惱,上二界的禪定遮止了欲界的十不善煩惱
作者: MartinJu (荒謬人生)   2023-08-08 17:04:00
你有看過佛教的護法神梵天的畫像嗎?有不少手上有拿武器的,那個應該不是擺設用的XD
作者: ykkdc (ykk)   2023-08-08 17:14:00
其實主要是說,我們常說的六道,在三界的分類屬哪一界,欲界有六道的差別,上二界就沒有六道的差別了 上二界唯有天道我們說的五欲(包括飲食之欲、男女之欲等等)在上二界也沒有
作者: nmamtb (南無阿彌陀佛)   2023-08-08 17:36:00
末學會認為那並非是畜生道,比如極樂世界眾鳥皆是佛所化。
作者: ykkdc (ykk)   2023-08-08 17:43:00
(一樓的問題可能認為上二界有三惡道,不知在哪聽聞過說上二界當中有三惡道,有些人會有誤會三界都包含六道,但非如此)(三惡趣的因緣是十不善業,造作十不善業不會投生到上二界)(比較三界的情況,上二界確實比欲界清淨高級很多,不過之前也聽格西提到上界天人的我慢心重,本篇經文有這些相關)(以前也聽過漢傳法師說上界天人沒有我們欲界的飲食之欲,所以他說我們認為享受美食,對他們而言就像我們看狗吃便一樣)
作者: adampolo (adampolo)   2023-08-08 18:18:00
感覺沒差啊。除非你生在五不還天,即使投生色界無色界,命終也是會墮入欲界三惡道。佛的禪定師父,佛用宿命通看,他下一世命終後就墮入三惡道。
作者: ykkdc (ykk)   2023-08-08 18:21:00
是的,以佛教來說上二界沒有脫離輪迴,因為未斷我見,所以佛教說只修禪定不能脫離輪迴,佛教不共世間的是無我慧。如果有興趣可看全文,一樓往往僅抓一句一處忽略整體容易歪樓但有疑問總比沒有疑問好,在某個點討論過後,可以再回顧全文,其他地方如果還有什麼問題,可再提出大家相互討論。
作者: proton63 (proton63)   2023-08-08 20:04:00
既然經典沒這樣說,我也就放下了。
作者: ykkdc (ykk)   2023-08-08 20:18:00
就我自己知道的,或聽聞過善知識說的,是沒聽過上二界當中有三惡趣有十不善業道,如果你知道哪裡有記載可告知補不足
作者: MartinJu (荒謬人生)   2023-08-08 20:22:00
古話有說:“莫因惡小而為之,莫因善小而不為”。 佛法也有“諸惡莫做,眾善奉行”。假如y大不以為然的話,會想勸不要放逸自己了。要想不墮三惡道,與惡道無緣只有往生淨土或證初果,只要有貪瞋癡一樣心中有惡道,其他大多無惡道的淨土幾乎要八地菩薩才能往生,極樂世界是佛極特殊的願力才無三惡道。色界的眾生是不是真的有佛願力所化的畜生道我不曉得,但有神通能力到色界天人住所的畜生是存在的
作者: ykkdc (ykk)   2023-08-08 20:25:00
#1aq5VEpN (Buddha) 這篇不是才剛po過"諸惡莫做,眾善奉行"
作者: MartinJu (荒謬人生)   2023-08-08 20:26:00
挺好奇哪裡看到色界天人可以斷貪瞋癡的?
作者: ykkdc (ykk)   2023-08-08 20:26:00
十不善業道說的與三惡趣相應的貪瞋癡,和一般貪瞋癡不一樣
作者: ykkdc (ykk)   2023-08-08 20:27:00
這個不要混為一談了,就算三果聖者也還沒有斷除上二界的貪三果斷除欲界貪等五下分結,五上分結的貪要四果才能夠斷除又,初果、二果聖者連欲界貪都尚未斷除,但已正性離生將來能究竟苦邊了。十不善業道的貪瞋癡是能夠墮入三惡趣的貪瞋癡,跟一般說的貪瞋癡不同,此處說的十善業道是遠離墮於三惡趣的貪瞋癡,這個要分辨一下
作者: MartinJu (荒謬人生)   2023-08-08 20:45:00
你連色界天人護法神的武器都無視,你要不要先分辨一下那個是擺設嗎?初果已經不會再去造作惡業,剩下的是習氣,你先釐清一下
作者: ykkdc (ykk)   2023-08-08 20:46:00
有情的異熟果報當中,一生下來就生在色界,和生在欲界而修習生起色界禪定,這是不同的狀況剛剛說十不善業道的貪瞋癡,是能導致墮於三惡趣的貪瞋癡,反過來說,十善業道的無貪、無瞋、無癡,就是能夠遠離三惡
作者: MartinJu (荒謬人生)   2023-08-08 20:49:00
外道天人因為邪見(愚癡)才會命終墮落地獄,應該不少經文隨便都查得到,我不太敢相信k大不曉得
作者: ykkdc (ykk)   2023-08-08 20:49:00
趣的無貪、無瞋、無癡,而不是說已完全斷除了三界的貪瞋癡十不善業道的癡(邪見),不等六根本煩惱裡說的愚癡邪見
作者: MartinJu (荒謬人生)   2023-08-08 20:53:00
十惡業道的條件並無設限只有欲界的身體才能做到,我覺得你的觀念怪怪的
作者: ykkdc (ykk)   2023-08-08 20:56:00
十不善業道的貪瞋癡屬於心識,不是屬於身體,上二界天人的心識已壓伏欲界煩惱,不會生起屬於欲界的十不善業道的煩惱

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com