Re: [問題] 宇宙是源自意識? (彌蘭王問經) 拆解「我」

作者: feelthat (雲端傳送)   2014-06-08 13:51:31
Ref. http://www.putixin.com/continue/nanchuanmilanwwj040521/ncmlwwj-09.htm
彌蘭王問經(那先比丘經、Milindapanha), translated by Pachow
於是彌蘭王(Milinda)走到那先(龍軍、Nagasena)尊者所在之處。到了跟前,他向那先
尊者作禮。寒暄問候已畢,他恭敬地在一旁坐下。那先尊者就向國王還禮。這一還禮,
他大大的贏得了彌蘭王的心悅誠服。接著,彌蘭王向那先尊者作如下的談話:
「敢問尊者怎麼稱呼?師尊,您的法名是什麼?」
「陛下,我名叫那先。陛下,我的同修們都叫我那先。可是不論父母們所取的名字是
那先、蘇先、維先、或錫先,陛下,那先這名字只是一種計數的方法,一個名詞,
一個稱號,一種方便的指標,一個姓氏;因為這裡面並沒有『我』。」
於是彌蘭王說道:
「各位王公,五百葉筏那國人和八萬比丘們,你們大家聽我說。
那先比丘說是這裡面並沒有我。請問,我可能同意他所講的話嗎?」
於是彌蘭王又向那先尊者發言如次:「那先尊者,假使無『我』可得,
那麼是誰供給你們比丘的日用所需—衣、食、床褥、醫藥?
生病的時候又依靠誰呢?
用這些(日用品等)的人又是誰呢?
持戒的又是誰呢?
修禪習定的又是誰呢?
證道、證果、證涅槃的又是誰呢?
殺生的是誰?
那不與自取的是誰?
犯邪淫的是誰?
說妄語的是誰?
飲酒的是誰?
犯五無間罪造生報業的是誰?
如您所說。那麼就也沒有功德,也沒有罪過,
也沒有能做功德能造罪過或能使功德罪過成就的人了。
無論善行惡行,也沒有任何果報了。那先師尊,殺死比丘的既非謀殺者,
你們各位比丘也就沒有導師、戒師、和律儀了。你說,我的同修們都叫我做那先。
這那先是什麼呢?」
彌蘭王:「請問尊者,這頭上的髮是那先嗎?」
那先:「確實不然,陛下。」
彌蘭王:「這身上的毛是那先嗎?」
那先:「確實不然,陛下。」
彌蘭王:「這指甲…牙齒…皮膚…肉…筋…骨…髓…腎…心…肝…肋…
脾…肺…腸…膜…胃…糞便…膽汁…痰…膿…血…汗…脂肪…涕淚…
淋巴…唾液…鼻屎…關節滑液…尿…腦是那先嗎?」
那先:「確實不然,陛下。」
彌蘭王:「那麼,師尊,色是那先嗎?」
那先:「確實不然,陛下。」
彌蘭王:「受是那先嗎?」
那先:「確實不然,陛下。」
彌蘭王:「想是那先嗎?」
那先:「確實不然,陛下。」
彌蘭王:「行是那先嗎?」
那先:「確實不然,陛下。」
彌蘭王:「識是那先嗎?」
那先:「確實不然,陛下。」
彌蘭王:「那麼,師尊,色受想行識合起來是那先嗎?」
那先:「確實不然,陛下。」
彌蘭王:「那麼,師尊,在色受想行識以外,另有一個那先嗎?」
那先:「確實不然,陛下。」
彌蘭王:「師尊雖然我對你的問難十分嚴密,我還是找不到有任何那先。
師尊,的確的,那先只是一個空洞的音響。這裡那有什麼那先?師尊,
你撒謊了,說了妄語;並沒有什麼那先啊!」
於是尊者那先對彌蘭王這樣說:「陛下,您是一位嬌貴的王者,一位十分嬌貴的王者。
如果,陛下,您在中午炎熱的沙地上行走,您踏在粗糙的砂礫石屑上,
您的腳就要發疼,身體疲倦,心神苦惱,渾身都感覺痛苦。
那先:「請問,您是徒步來的呢?還是乘車來的呢?」
彌蘭王:「師尊,我不徒步行走。我是坐馬車來的。」
那先:「陛下,假使您是坐馬車來的,就說說您的馬車。請問,陛下,
轅是馬車嗎?」
彌蘭王:「確實不然,尊者。」
那先:「軸是馬車嗎?」
彌蘭王:「確實不然,尊者。」
那先:「輪是馬車嗎?」
彌蘭王:「確實不然,尊者。」
那先:「車身是馬車嗎?」
彌蘭王:「確實不然,尊者。」
那先:「旗杆是馬車嗎?」
彌蘭王:「確實不然,尊者。」
那先:「軛是馬車嗎?」
彌蘭王:「確實不然,尊者。」
那先:「韁是馬車嗎?」
彌蘭王:「確實不然,尊者。」
那先:「刺棒是馬車嗎?」
彌蘭王:「確實不然,師尊。」
那先:「請問,陛下,轅、軸、輪、車身、旗杆、軛、韁、和刺棒合起來是馬車嗎?」
彌蘭王:「確實不然,師尊。」
那先:「那麼,陛下,是在轅、軸、輪、車身、旗杆、軛、韁、刺棒以外,
另有一輛馬車嗎?」
彌蘭王:「確實不然,師尊。」
那先:「陛下,雖然我對你的問難十分嚴密,我還是找不到有任何馬車,的確的,
陛下,這馬車一詞只是一個空洞的音響。陛下,你撒謊了,說了妄語。
並沒有什麼馬車呀!陛下,您是全印度大陸最大的國王,你怕誰而撒謊呢?
各位王公,五百葉筏那國人和八萬比丘們,你們聽我說!彌蘭王說:
『我是坐馬車來的。』我請求他說:『陛下,假使您是坐馬車來的,
就說說您的馬車。』他卻拿不出馬車來,請問,我可能同意他所說的話嗎?」
他說完這些話,那五百葉筏那國人就讚嘆那先尊者,
而向彌蘭王說道:「陛下,您現在如果能夠回答的話,就回答他吧!」
於是彌蘭王就向尊者那先這樣的說道:「那先師尊,我沒有撒謊,
馬車一詞不過是一種計數的方法,一個名詞,一個稱謂,一種方便的指標,
一個為轅軸輪車身旗杆所取的名稱罷了。」
那先:「陛下,您對馬車的了解太透徹了。」
那先:「陛下,完全一樣的情形,那先只不過是一種計數的方法,一個名詞,
一個稱謂,一個方便的指標罷了,一個為我頭上的髮,身上的毛……頭內的腦,
色受想行識所取的名稱罷了。但就絕對意義來說,並沒有我可得。」
那先:「陛下,毘羅比丘尼曾在世尊面前講過如下的話:馬車一詞, 其意乃指,
各部聯結,於一車架,而成整體。同於斯理,五蘊現時,名為眾生。」
彌蘭王:「妙極了,那先師尊!太神奇了,那先師尊!您的答覆又聰慧,
又敏捷,又機智。
如果世尊在世,也一定會讚揚的。說得好!說得好!那先啊!您的答覆又聰慧,
又敏捷,又機智。」
※ 引述《MongolSoul (騎豪豬 逛沙漠)》之銘言:
: 一直很好奇宇宙的由來
: 佛法似乎是說阿賴耶識造就宇宙
: 阿賴耶識是生命或靈體的集體意識嗎?
: 那祂最初是如何產生
: 而有情或靈體是如何誕生呢
作者: bobju (枯藤老樹昏鴉)   2014-06-08 18:06:00
緣起無我的教說確實是佛法的核心 但後人總認為非得有一個我存在 方能解釋一切 :P
作者: opm (活著堆好積木)   2014-06-08 22:05:00
要能放下我的存在,那些痛苦還是啥呢?

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