Re: [請益] 六祖談佛性

作者: YuGar (深奧幽玄)   2016-04-19 15:36:06
在下認為到此為止,於上述禪宗【明心見性】的證悟程度,
是破「無」後得【非有非無】,
您可以對應「識無邊處」、「無所有處」、「非想非非想處」三處。
例如您所引用六祖的宗旨:「何期自性.本自清淨.何期自性.本不生滅.何期自性.
本自具足.何期自性.本無動搖.何期自性.能生萬法.」
明顯說自性為『清淨,不生不滅,自具足,無動搖,生萬法』 => 非有非無
但佛言緣起為「依此有故彼有,此生故彼生。」 => 一切緣起
六祖得衣缽後,問【何期自性.本自清淨?何期自性………能生萬法?】
在下認為六祖因為尚不知緣起,才有如此一問,仍屬【有學位】。
若說六祖證悟比佛悟諸法緣起的境界高,
在下認為,佛已證達【無學位】,不需再學了;而六祖尚在【有學位】,仍需再學。
※ 引述《d8888 (Don)》之銘言:
: ※ 引述《YuGar (深奧幽玄)》之銘言:
: : 要先瞭解六祖的時代背景為禪宗尋「心」。
: : 二祖拿不出來「心」來安,所以覺「心」之所在,
: 於末學所聞,此公案中二祖回答「我心未安」的「心」,是會擔憂恐懼的心。於禪宗來說
: 這是「識神」而不是「自性」。故末學不贊成用二祖此處的回答來解釋禪宗的宗旨是「諸
: 法了不可得」,因為二祖此答並沒有指涉到禪宗所說的自性
: : 六祖的詩也是如此:『菩提本無樹.明鏡亦非台.本來無一物.何處惹塵埃?』
: : 此詩是問若一切是無,如何能有?
: 祖以袈裟遮圍,不令人見,為說金剛經。至「應無所住而生其心」,惠能言下大悟,一切
: 萬法,不離自性。
: 遂啟祖言:「何期自性,本自清淨;何期自性,本不生滅;何期自性,本自具足;何期自
: 性,本無動搖;何期自性,能生萬法。」 祖知悟本性,謂惠能曰:「不識本心,學法無
: 益;若識自本心,見自本性,即名丈夫、天人師、佛。」
: 這是六祖得法的關鍵經文。六祖密會五祖後,五祖以金剛經傳法,六祖才「知悟本性」,
: 真的大澈大悟懂得禪宗的宗旨,而此宗旨是「何期自性,本自清淨;何期自性,本不生滅
: ;何期自性,本自具足;何期自性,本無動搖;何期自性,能生萬法。」
: 「本來無一物」則是六祖得五祖法脈,「知悟本性」前所說。不能說那詩沒智慧,於佛法
: 無所悟。但此「悟」根據經文,尚未得五祖法脈。末學以為此詩可以證明六祖根器高於神
: 秀法師,但不能說這句就是禪宗的證悟
: 現在的流行解經法,往往把六祖大澈大悟、獲五祖印證的「何期自性本自清淨;何期自性
: 本不生滅;何期自性本自具足;何期自性本無動搖;何期自性能生萬法。」放著不管,然
: 後用六祖獲得印證前「本來無一物」來解釋禪宗宗旨,這種解法雖然流行,但末學個人不
: 採此說。
: : 從再從六祖壇經的文本中可見得六祖認為「心」即「佛」,佛性非常非無常。
: : 非常像是印度無色界中的非想非非想處。
: 有僧舉臥輪禪師偈云:「臥輪有伎倆,能斷百思想,對境心不起,菩提日日長。」師聞之
: ,曰:「此偈未明心地。若依而行之,是加繫縛。」因示一偈曰:「惠能沒伎倆,不斷百
: 思想,對境心數起,菩提作麼長。」
: 末學以為禪宗所說自心境界,不是外道無色界境界。
: 六祖所傳的菩提,是有個本自具足,本自清淨、不生不滅、能生萬法的自性,與充滿煩惱
: 的意識同時存在。學人不需要把自性創造出來,只需要認識本來就有的自性消除邪見。所
: 以才說「對境心數起,菩提作麼長」
: 禪宗的根本不在於打消妄念,而是認識自性,找到本來就有的本來面目。所以不會是講求
: 修定降伏妄念、煩惱的外道無色界天工夫
: : 除非六祖復活,不然誰敢跟您說有沒有錯解六祖之意?
: : 同上:除非六祖復活,不然誰敢跟您說有沒有錯解六祖所談?
: : 但是南傳來看,一切緣起:此有故彼有,此無故彼無。諸法因緣生.諸法因緣滅。
: : 緣起即無常,無常即緣起。
: : (四聖諦中的【苦】需依無常才能成立,故緣起與四聖諦是難以分離的)
: : 佛用緣起法就超越以上所有論點,釋迦牟尼佛的證悟就目前來看,是難以超越了。
: : 也難怪辟支佛原文為「獨覺」,無師自覺緣起,這實在太厲害了。
: : 不論六祖怎麼去談心,回歸原點,應該要問佛教的根本法,然後去證悟。
作者: YuGar (深奧幽玄)   2016-04-19 15:39:00
明心見性是不容易,但修證緣起更是難上之難,佛令人尊敬。明心見性,尚需再學。若見緣起,至少即證法眼淨(初果)。您可尋找初果與法眼淨的關係,為什麼不能離開緣起,參考之法眼淨為「已知」,只差「應修」、「已證」《佛三轉法輪》
作者: notre927 (然)   2016-04-19 16:14:00
證悟後體性一體無別 佛只是假名 勿著名相佛六祖與世尊從來未曾離開過你
作者: Amtb09 (Amtb)   2016-04-19 17:22:00
非想指無粗念,但仍尚有細念,故又稱非非想。與禪宗非有非無的中道義,是完全不同的概念。名詞上的解釋原po可能搞混了。六祖那段偈頌其實就是在講緣起性空。原po可能誤解那段文言文了,"何期自性" 不是疑問句。那段的意思是,六祖悟道後感嘆 : 沒想到原來自性本來清淨~那是六祖證道後的心得,並非提出疑問 ~ ^ ^"

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