Re: [請益] 六祖談佛性

作者: eoka (都好)   2016-04-21 21:00:30
原文恕刪,各位板友,阿彌陀佛!
先說明這會是末學在此第一篇,也是最後一篇與法義有關之發文
末學之後並不打算多做回應,因為自知自己所知所聞不如d8888之多,
回應內容也不如d8888完整,
只是由於d大之說法,根據末學觀察,在此板信受的人並不多
當然末學爬文之後也知道原因何在,既然知道d大所學爭議如此之多為何會信受,
末學最後再說
接下來末學說明一下根據個人學習至今所知,與yctsai板友所知之差異
以下為yctsai板友推文所言
→ yctsai: 呵呵~ 佛陀還在時 哪來 佛性 這種玩意兒 04/21 14:04
→ yctsai: 十二因緣法的關鍵 就是諸法因緣生 04/21 14:06
→ yctsai: 佛陀就講得很明白 很清楚 全部都是 緣生 04/21 14:07
→ yctsai: 不是 諸法唯心造 也不是諸法唯識現 也不是蝦米 地水火風 04/21 14:10
→ yctsai: 可以很粗糙的觀察生活的舉動 也可以很細緻的觀察呼吸 04/21 14:11
→ yctsai: 都是 因緣/緣生 真的搞明白了之後 你會再次發現 04/21 14:16
→ yctsai: 你的種種煩惱 沒辦法富貴/成不了佛/家人失和/工作不順... 04/21 14:17
→ yctsai: 這些也都是 因緣/緣生, 好好回溯因緣如何形成 04/21 14:19
→ yctsai: 你就有辦法去處理可以處理的問題 也知道那些無解 04/21 14:21
→ yctsai: 面對無解的 你就會捨離妄見 可以解的 你不用求菩薩護法 04/21 14:22
→ yctsai: 你也不用 對佛像猛磕頭 猛念咒 猛燒香 把你自己的問題 04/21 14:23
→ yctsai: 寄託在 渺茫的 有時靈 有時不靈 的神祕感應 04/21 14:24
→ yctsai: 先不要那邊唱高調 要無窮遠助人 成就蝦米碗糕 04/21 14:27
→ yctsai: 也先不用去想 死後會不會涅槃 04/21 14:29
→ yctsai: 諸法唯心造 諸法皆空 .... 沒繳房貸 銀行法拍絕對不會空 04/21 14:31
→ yctsai: 先讓自己有能力在真實世界 解除煩惱 遠離妄見 04/21 14:34
→ yctsai: 如同佛陀與聖弟子一般 心解脫 慧解脫 無憂無懼的生活 04/21 14:35
→ yctsai: 哪個俗家聖弟子在佛陀時代 燒香 拜觀音 拜護法的 04/21 14:38
→ yctsai: 真正了悟 緣起 就不會說 "自性" 這種概念 04/21 14:44
→ yctsai: 佛陀了悟緣起 也就直說 諸法因緣生 不會有蝦米碗糕 自性 04/21 14:46
→ yctsai: 這個世界最懂緣起法 是 釋迦牟尼 大長老 別搞錯對象 04/21 14:47
→ yctsai: 自性 也是一種法 不會逃過因緣生的
在此說一下末學對y板友推文之感想,與認知上的差異
1.修學緣起法好不好?當然很好,緣起法是佛所說法,
 依末學所學,當然要學習四念處與十二因緣,並且要修習定力,學習正見
 才能於日常生活中現前觀察五陰十八界之虛妄與生滅,具末學所知,
 此觀察不是單用語言文字去想,去認知,去理解,去壓抑
 不會是去思惟世間法是善是惡,更不是只是用文字去思惟說這世間法非善非惡
 僅是去觀察五陰十八界法之緣起性空,如實而行,必能有所體驗,這點無需懷疑
佛所說的妄,是五陰十八界,而不是僅是遇到境界起煩惱之妄念與苦受而已
你說煩惱和苦受在不在五陰十八界?當然是!
但五陰十八界的觀行與解脫是否僅止於此?當然不是!
當然,Y大在此也有可能只是方便說,先吸引受煩惱所苦的人修學佛法
末學只是雞婆怕有人誤會所以強調一下 
2.以學佛人來說,既然信受諸法為緣起法,
那麼應能接受,現起遇到的所有事情無論善惡,皆有其因有其緣
有些是往世所造有些是今世所學,至於究竟因緣為何,惟有 佛能究竟了知
若要說能否用緣起法對治惡法,解脫世俗煩惱?當然可以!
因為在修習的過程中,心性會改變,心性改變,緣就變,結果自然會變
在此舉一個很粗淺的例子,當一個人遇到惡境界惡因緣(如沒繳房貸 銀行法拍)時,
以前是用貪嗔癡去應對, 但因為改變心性改變,用戒定慧去應對
此緣有沒有改變該人原本的苦受而變為正見或正念?當然會!
或者念佛保持正念而不隨境界而轉也很好
所以如實認知五陰十八界緣起性空,當然可以幫助人對治粗重煩惱
所謂的改變,並不是只有不會遇到惡人或不好的境界而已
不過佛法,不只是教人對治煩惱而已,那只是佛法的其中一個部份
甚至也只是佛法緣起法的一部份而已
緣起法的益處當然不僅於此
3.如y大所言正因為人生活在世會遇到種種境界,而於其中起無量無邊的煩惱
甚至有人會因此造了大惡業
所以末學個人以為勸初學佛者廣修六度(布施持戒等)修習學道資糧其實也很重要
當一個人戒定慧尚不具足,性障未消,定力不足,執著錯誤的看法
因學道資糧不足導致惡境界現前時,
你告訴他五陰十八界皆是虛妄,他當然很難信受,會覺得你在唱高調
這是可以理解的,所以這個時候,若對方是有緣人,先以四攝法和他結善緣,給予幫助,
等因緣再成熟一些,再跟他說一些人天善法,協助他修集學道資糧並與佛法結緣
 若他更能接受自己所說的話時,再慢慢引入更深的佛法,若尚不能接受,只能隨緣
倘若一開始該人就不能接受,
那也只能說自己沒和對方結過善緣或者自己修得不夠,尚無能力攝受對方
只好更努力修行,等未來有因緣再說
4.佛了不了悟緣起?當然了悟!
五陰十八界緣起法的修學重不重要?當然重要!
若能究竟了知五陰十八界緣起性空,並有正確知見,
而且如佛所說親證,並選擇捨離,能不能脫離六道輪迴?
以末學目前的認知,當然可以!
然而如果要說:
"所以 佛所說的究竟法,就是觀五陰十八界的緣起,
如實修學成就後可以離六道輪迴究竟離苦"
那麼請恕末學要在此提出異議,因為 佛所說法不只於此,佛有說此法,但此法非究竟法
佛說了更多深細微妙的法,而大乘經所提出種種不思議法亦確實存在
念佛拜佛修習六度甚至修習緣起四念處12因緣種種善法,不是虛妄,不是沒用
皆會被自性記存,當因緣成熟,此善因之結果自然顯現
自性確實存在且非等於五陰十八界的法,如此很多東西的才能被解釋
比方說:
1.一個班級的學生聽同一個老師說法,為何認知不同理解不同?其因緣何在?
2.為何很多時候意識明明知道做某件事是錯的,卻無法控制自己去做?
為什麼會有這麼多的求不得苦?
末學以為只有八識論完全能解釋,
且八識論經典中, 佛更是說明其中種種妙法
佛的智慧,實在甚深難以思議,且佛一一實證現觀,實在只能讚嘆
再次強調,末學並不否定修學定力學習緣起可以轉變心性消除煩惱
但是佛法不只於此, 佛所知所證不只於此
你可以說對目前的我而言不實際,我目前不相信不想學
也可以說修集緣起法的種種好處
但若讓人誤會佛法就是如此,那就有過失,原因很簡單,因為不僅止於此
自性也不僅只有一人實證,歷代祖師所指都是一樣的,就可證明
近代依末學所知廣欽老和尚亦有實證
以下引廣欽老和尚法語集之部份:
我們這個人身,實在是很寶貴的,也是不容易得的,我們說人生人,狗生狗,
各有其類,但是,不論是生人或生狗,均是我們這靈靈覺覺、不生不滅的靈性
在轉變的。我們這個心所行的,是佛菩薩的行徑,將來就在佛菩薩的境地,
心行所做的是貪婪、是愚癡、是嗔恚,以後就是三惡道的一份子,
甚至昆蟲類、空中飄浮的微細眾生類,均是經由我們這人身,不同的心行作為
而轉化的。十法界中一切的眾生,無一不是經由我們這人身而轉化,我
們這人身並不是那麼輕易過的,事實上,我們是在過這個人身劫。
末學以為文中的靈性就是在指自性,靈性和心是不同的東西
只是很多人不信這說法,就別說實證了
只是,不相信不等於不存在,這也是老生常談了
簡單說末學想強調的只有:佛所說法不僅限於五陰十八界,
諸法為心造是佛所說法,而此心不會是意識心
而觀種種法相關的辯證,很多也只在是說明五陰十八界的法並不等於自性而已
至於關於五陰十八界與自性之差別,自性之體性
d大過去所言所引已經太多,末學再說也不會比d大所說更詳細
依末學修學到現在,亦只能說若學佛只學習五陰十八界會有其限制,
理由很簡單
正因為五陰十八界是緣起法,是生滅法,所以必有其限制和無法解釋的地方
這不僅是聽經看書學法,更是日常生活觀行五陰十八界後的感想,而且越來越確定是如此
不可能會只有五陰十八界的,絕對不可能
不過這是個人體驗,看此文者不信,末學也沒有辦法,也可以理解
不過正因為是自身所體驗,所以看到大乘非佛說與信受者的種種說詞
末學不曾動搖,因為和末學所學與觀察並不相符,末學所學道場,亦引種種經文說明
而看到認為極樂世界是虛妄是編造,末學更不會相信,因為就末學所知
有很多師兄姐淨念成就,蒙佛菩薩接引去極樂世界了,往生時安詳自在
因為是認識的而且是周遭的人,所以末學是相信的,因為發生了,就在身邊
而自身沒有經驗或週邊的人沒有體驗無法相信,末學是可以理解的
至於關於種種如果怎樣怎樣,那為何佛菩薩不怎樣的疑問
依末學所知只能粗淺說,正是因為諸法因緣生,諸法因緣滅,自身因緣尚未具足,
佛菩薩了知所有因緣,甚麼時候該講甚麼法,甚麼人適合甚麼法,甚麼人該得甚麼法
佛菩薩具足了知,所以不是適當時機是不會出手的
最後,末學和d大應該是師出同門(爬文而知)
如在佛板待很久,就會知道d大所學此派爭議很多,末學不想在此爭辯什麼
只在此簡單介紹一下自己的學佛因緣,與信受原因
1.如弟子上一篇文所言,弟子煩惱深重,深受所苦,且不知道活著所為何事
很多世間人感到的樂,弟子亦感到非常空虛,感覺追求世間法沒有結果,想求解脫之法
2.末學有熟識的阿姨在此修學,並且找到自性,末學接觸甚久
相信那位阿姨的為人不會騙人,所以加深末學想找到此一自性之念頭
而該阿姨有次來末學家,就在末學眼前說真的有,確實有,
末學從那時起就一直在想,到底是甚麼?
3.後來末學家人跟著修學,家裡有很多書
因為上述末學看了相關書籍,根據書中舉例在法的方面,末學覺得不無道理
至於很多人所說的批評的部份,末學只是暫時保留,會覺得有必要這樣嗎?
這樣不是會讓很多人起煩惱?甚至被批評?
不過因為真的很想找到自性,真的很想解脫,
末學不反對法,但對辯證的部份持保留態度,
此階段也只是翻書而已,沒有認真修學,更別提如實去做,所以煩惱依舊,性障深重
4.後來因為煩惱太重,所以開始想認真實修,也開始在網路上找評價,
發現很多說詞不是末學想像中那麼單純
5.最大的爭議部份,因為上面第2點的阿姨以前就是學藏密的,而且很虔誠
受上師重用,來此學之前也是覺得藏密勝妙,甚至之前末學的家人也跟著修學一段時間
所以末學對於該團體對藏密的看法沒有甚麼疑慮,
另外末學那時一心一意只想學法,一心一意只想解脫,一心一意只想離苦
所以當時末學其他的都暫且不論,看書也只看法的部份
6.當末學開始修學也看到種種對該團體的批評,
只能說,末學是在家人學了好幾年之後才進去學的,相處多年,該家人的個性就是直
如果網路謠言為真(比方貪色取財,末學還真的有看過此種說法XDD),
以該家人的個性,藏不住的
而末學進入後亦能了解謠言之不實
7.末學學習遇到問題習慣問老師,對於很多爭議行為的部份也有直接問
只能說解答末學可以接受,特別是在看佛板種種討論之後,
有些存疑的部份更是直接得到了解答
(比方為何要如此直接感覺好像在與人結怨)
8.不論是廣欽老和尚.會中的老師.第2點提到的阿姨,不同人所說都一樣,沒有矛盾
因為有實際的標的,所以沒有糢糊的空間,末學問的時候也被指正很多錯誤,
也有一堆錯誤的妄想,現在要學的也還很多,但方向越來越清楚了,越來越踏實
末學無意在此辯駁甚麼,由上面所說的學佛因緣應該可以看出來,
末學是先因為遇到熟識的人學習,而且那些人依末學所觀察都是可以信任的
然後開始學,心中只有一個想法,我想知道他們說的自性到底是在說什麼,是在指什麼?
到底自己哪裡錯了?辯證的部分到底有沒有道理?如此而已
等知道他們在說什麼了,他們也說我真的知道了,他們也說我沒有找錯了
如果才發現不是自己所要的,或無法解脫,那就再到其他地方學就是了
修學後的過程和體驗,只能說如人飲水冷暖自知
不過有人問自性體性可否用語言說明?還是只能用體驗,不可說?
就末學所知,既然找到了自性,而自性又實際存在
要用語言比喻形容說明,當然可以,然而此說明形容,並不等於找到的東西
但若找到的是一樣的東西,則知道者說法必定能夠互通
所以能夠印證,看經書和祖師公案也會很親切
對 佛的智慧之深廣更是無比的敬佩,越學會越恭敬 佛
而不會說自己完全明瞭 佛所說法,更不可能會說自己是再來佛
若要說此語言文字之說明和形容
也在五陰十八界中,仍落在五陰十八界
那末學只能再次重複:真妄和合運作,非一非異,去妄才能顯真
真心的體性,d大引的種種經文都說得很清楚了
再舉一個更簡單的例子吧,也許更能體會末學所想表達的
當我們用語言文字去對人說明緣起法之時
或我們暫時先依於語言文字學緣起法之時
和我們實際修學後對緣起法的親身體驗,末學以為,有經驗的人都不會覺得這兩者相同
語言文字為了溝通而有需要,但不等於實際的東西,語言文字就是語言文字
然語言文字表達的是實際存在的客觀事物, 佛說的都是事實可證的法
然而對語言文字,每個人的理解不同的,特別是在還沒實證之前
更容易依文字落於種種妄想之中,末學以為這經驗很多人都有,也就不再多說
最後,如果看了還是不信,這很正常,
末學也無意妄想每個人都會信,畢竟只是網路上的一個ID,每個人有自己的因緣
此外,以末學的觀察,
當一個人相信一件事情時,會做的事會說的話,坦白講差不多
所以末學所說的與其他相信一件事情的人的說法,可能也差不到哪去
差別只在相信的法不同
問題是不是每個人信的都是正確的,以及很多時候對錯是被混雜在一起的
在此,末學必須說當一個人相信了錯誤的法,並不代表他是惡人,
然而法的對錯,不能單由一個人善不善良判斷
一個善良的人也有可能誤會或相信錯誤的法
他只是相信了,如此而已
但是有些法是互斥的,比方六識和八識,其代表的是不同的東西,有其實際所指的標的
就像我們不會說眼識等於耳識,同理,意識就不會等於第八識
要你學你的我學我的當然可以
但是,就要明白,所學的會是不一樣的東西
而不能說殊途同歸,至於直接否定的,末學也只能阿彌陀佛了
不過一個人會相信一件事必有原因,也必定有體驗和認知
因為 這些體驗和認知所以會相信,會深信,末學不會懷疑
只是體驗和相信的東西是不是一樣,甚至是否正確理解,
或者說是在哪個層次,這就有待討論了
當然,任何看文的人也可以如此質疑末學
其實末學曾想過,如果不是因為末學學佛中的種種因緣
末學會不會相信網路上的種種指控?會不會懷疑此團體?坦白說:會
如上所述,對於某些行為末學一開始就有懷疑,只是因為種種因緣而沒有直接否定而已
所以對於種種指控,末學可以理解,也無意說太多
就末學認知,這其中有太多正邪混合之處
末學只能慶幸自己往世曾和善知識結緣吧
雖然對有些人而言,末學可能是被惡知識壟罩XDD
(不過,這不也證明了,很多法是互斥的嗎?)
若不能接受此團體之說法,末學以為和廣欽老和尚學念佛,(看其法語集)
至心念佛,得蒙阿彌陀佛接引,一心念佛定力也能成就,亦能對治煩惱
或者學一些方法和佛法結緣,或者行善培養世間福德,消除一些煩惱也是很好的!
若看完之後您對末學所學有興趣,想進一步了解
末學所學不會比d8888大所說的更好,也不會比書中所說的更如理
說這些
純粹只是覺得,也許多一個人出來說,會讓一些人升起一些信心,或者至少能不馬上否定
在此就不多言了
以上,只是末學一些淺薄的修學心得,和板友分享,自知該學的還很多,還不夠精進
還有很多的細部的部份也無法一一說明
若於看文者有幫助或對自性之存在升起一些信心,會是末學莫大的榮幸
若是不已為然,末學亦隨順因緣
到此為止不再回應任何推文回文,祝各位板友,福慧增長,早證菩提!阿彌陀佛!
作者: FRX (がぬすぬ)   2016-04-22 00:03:00
南無阿彌陀佛
作者: YuGar (深奧幽玄)   2016-04-23 10:11:00
倒數第二句:「…隨順因緣…」,不對吧,照您的全文,應該要【隨順自性】,何需隨順因緣?一切自性,應隨順自性才對?難道在下誤解了你的意思?還是誤解了您沒說的那些意思?
作者: happytiger (54068)   2016-04-23 15:18:00
就跟你說了 自性跟因緣是兩件事
作者: YuGar (深奧幽玄)   2016-04-23 20:43:00
那在下就不能不說,若是兩件事,則自性必有生有滅。自性必是無常、變異不住,隨因緣而有生有滅
作者: happytiger (54068)   2016-04-25 20:22:00
自性不是法,何來生滅的問題,正確來說自性也是假名聲聞乘沒自性一詞,所以應是歸入因緣嗎?
作者: YuGar (深奧幽玄)   2016-04-26 09:02:00
那更容易:本來無自性,何需討論來?頭上安頭嗎?在緣起上面再安個自性?沒了,就只有緣起。自性誰生就誰滅

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