Re: [請益] 六祖談佛性

作者: yctsai (應照虛空無所攀緣)   2016-04-22 11:48:06
※ 引述《eoka (懶得取)》之銘言:
: 在此說一下末學對y板友推文之感想,與認知上的差異
: 1.修學緣起法好不好?當然很好,緣起法是佛所說法,
:  依末學所學,當然要學習四念處與十二因緣,並且要修習定力,學習正見
:  才能於日常生活中現前觀察五陰十八界之虛妄與生滅,具末學所知,
:  此觀察不是單用語言文字去想,去認知,去理解,去壓抑
:  不會是去思惟世間法是善是惡,更不是只是用文字去思惟說這世間法非善非惡
法友,當看到您說出,"不會去思惟世間法是善是惡",這已經中毒頗深,
我不是在批評您,請發揮包容心,這是當前佛教界的病,教出來的典型樣板,
佛陀是一個 是非不分 的人嗎? 佛陀是講 已生惡令斷、未生惡令不生
而且 未生善要令生、已生善要令增廣,很多佛教徒認為這是幼稚園程度,
但是其中關鍵,在於一開始怎樣區別 善、惡,也就是 正見,
目前的佛教徒,就會講出您這一套,偉大的高調,老實說卻不講出一個所以,
惡 若淺白來講,只要會助長 煩惱 就是 惡,我先不談 出離輪迴 的高調,
光是生活中簡單觀察: 嫉妒、憤怒、說謊、委過、傷害人或眾生的身體或心靈、
...、飲酒、藥物傷害身體,都是惡。
這些 惡 發源於對 緣生法 的 貪愛妄見與期待,導致欲求不滿,行種種惡。
緣生法是中性的,惡是發源對緣生法的貪求,就好像人生順遂時,就會希望
這天不要過去或者天天都順遂,這不需要高深佛理,你只要正常直觀就好,
人生有起有落是緣生法,順遂有順遂的因緣,你有努力增上這個因緣嗎?
還是你是靠拜佛像一直誦經 在那邊乞求永保平安,你可以檢視你學的法,
你可以反思看看,你學的佛法是教你怎樣解決這些 現實之惡,是否是用忍耐,
修苦行的方式,在解決這些問題,最後野火燒不盡,春風吹又生,還是有斬草除根。
:  僅是去觀察五陰十八界法之緣起性空,如實而行,必能有所體驗,這點無需懷疑
: 佛所說的妄,是五陰十八界,而不是僅是遇到境界起煩惱之妄念與苦受而已
: 你說煩惱和苦受在不在五陰十八界?當然是!
: 但五陰十八界的觀行與解脫是否僅止於此?當然不是!
: 當然,Y大在此也有可能只是方便說,先吸引受煩惱所苦的人修學佛法
: 末學只是雞婆怕有人誤會所以強調一下 
這些名相,離生活太遠,辯法者愛用,辯得很強,是否能落實於日常生活 ??
,所以我目前不想談玄理,但是,緣起不是性空,緣起 就是 緣起,
你我都活在因緣中,房貸不會性空,富爸爸都留很多房產給兒子,
有房產的富兒子,又好好經營,又會青出於藍,好好經營跟敗掉家產也有因有緣,
你說當前身心的苦惱(五陰十八界),不現觀因緣來解決,還有別種方法可以解,
你可能不知道,你這種說法,是有點超越 釋迦牟尼大長老,你若說你可以求外力,
我想問 那個來解問題的,要不要 現觀因緣 ? 另外求往生 那只是把問題打包帶走。
: 2.以學佛人來說,既然信受諸法為緣起法,
: 那麼應能接受,現起遇到的所有事情無論善惡,皆有其因有其緣
: 有些是往世所造有些是今世所學,至於究竟因緣為何,惟有 佛能究竟了知
: 若要說能否用緣起法對治惡法,解脫世俗煩惱?當然可以!
: 因為在修習的過程中,心性會改變,心性改變,緣就變,結果自然會變
: 在此舉一個很粗淺的例子,當一個人遇到惡境界惡因緣(如沒繳房貸 銀行法拍)時,
: 以前是用貪嗔癡去應對, 但因為改變心性改變,用戒定慧去應對
法友,你學的法 教人用這招 熄滅貪嗔癡 常修戒定慧 去解決房貸問題,
今天如果把 房貸問題,改成 疾病,你一定還是那一套, 可能要加上 拜懺,
你持戒跟在那邊坐禪,都很好,不過還是解決不了,繳不出房貸的燃眉之急,
修慧是對的,但是你是要修什麼智慧,就是正觀 房貸繳不出來 的因緣,
我不是說你去算命,說有什麼業障那種,而是你要趕緊找人先墊錢,
然後趕緊去找工作,努力上班,繼續去繳房貸。還是說這個房貸,
已經超出你的能力,例如你發生意外之類,無法挽回,那只好捨掉,
趕快再找地方住。 你正再 "動手" 處理你的問題,化解煩惱。
: 此緣有沒有改變該人原本的苦受而變為正見或正念?當然會!
: 或者念佛保持正念而不隨境界而轉也很好
: 所以如實認知五陰十八界緣起性空,當然可以幫助人對治粗重煩惱
: 所謂的改變,並不是只有不會遇到惡人或不好的境界而已
: 不過佛法,不只是教人對治煩惱而已,那只是佛法的其中一個部份
: 甚至也只是佛法緣起法的一部份而已
: 緣起法的益處當然不僅於此
: 那麼請恕末學要在此提出異議,因為 佛所說法不只於此,佛有說此法,但此法非究竟法
關於因緣法,你先別管這個方法 究不究竟,我只想問你,
解決問題是不是要 現觀因緣,好險! 你也有說 佛陀 有說此法,
你也說 這個可以對 粗重的煩惱 有效, 你先拿去解粗重的煩惱,不好嗎?
您的糾結,只是在於 這是不是 完美的解法,:)
要餓死的時候,你會不會計較這個地瓜不夠完美,唉 能吃 先吃下去再說吧!
: 佛說了更多深細微妙的法,而大乘經所提出種種不思議法亦確實存在
: 念佛拜佛修習六度甚至修習緣起四念處12因緣種種善法,不是虛妄,不是沒用
: 皆會被自性記存,當因緣成熟,此善因之結果自然顯現
是! 受教了,那種不可思議的奇蹟,可欣賞讚嘆,的確 "不可" 思議
每天的日子,現觀因緣,好好解問題,從生活中的煩腦解脫,
你覺得要等待奇蹟來解決每天的問題,還是要用可解決的辦法
最好不要去想那些不可思議,除非你生活真的都沒問題了,
如果真的你解到都沒問題了,你就是奇蹟。
: 自性確實存在且非等於五陰十八界的法,如此很多東西的才能被解釋
我們先擱置,這個 "非等於" 這個身心的 "自性"
如同我們都住在地球,你跟我談論火星的事情,這個解決不了地球生活的煩惱。
: 比方說:
: 1.一個班級的學生聽同一個老師說法,為何認知不同理解不同?其因緣何在?
你認為這樣不正常嗎? 理解不同是很正常,有兩個人的因緣際遇會相同嗎?
就算雙胞胎,也有先後,...
: 2.為何很多時候意識明明知道做某件事是錯的,卻無法控制自己去做?
: 為什麼會有這麼多的求不得苦?
: 末學以為只有八識論完全能解釋,
是,你要的是解釋,還是要解決方案? 你想想你學到的解釋,能不能解決,
還是說要善觀因緣,著手改變 ?
: 至於關於五陰十八界與自性之差別,自性之體性
: d大過去所言所引已經太多,末學再說也不會比d大所說更詳細
: 依末學修學到現在,亦只能說若學佛只學習五陰十八界會有其限制,
: 理由很簡單
: 正因為五陰十八界是緣起法,是生滅法,所以必有其限制和無法解釋的地方
你有慧根,一切緣起法都有限制,無法解釋只是沒觀察清楚,
就是因為有現制,所以你有機會可以解脫,你有辦法解決
: 依末學所知只能粗淺說,正是因為諸法因緣生,諸法因緣滅,自身因緣尚未具足,
: 佛菩薩了知所有因緣,甚麼時候該講甚麼法,甚麼人適合甚麼法,甚麼人該得甚麼法
諸法因緣生不是這樣用的,因緣的現況,舉例來講,你想開門,你看到門鎖住,
你有需要求佛菩薩瞭知所有因緣嗎? 你都知道門鎖住的因緣現況,就動手去找鑰匙開!
因為不了知所有因緣,不知道過去被誰鎖上,你就開不了門嗎?
: 若要說此語言文字之說明和形容
: 也在五陰十八界中,仍落在五陰十八界
: 那末學只能再次重複:真妄和合運作,非一非異,去妄才能顯真
: 真心的體性,d大引的種種經文都說得很清楚了
顯真能去妄,但去妄不能顯真,
例如:我id 是 yctsai 顯真,若說我的id "不是 abcd",去妄但不顯真,
顯一真,破萬妄 !
: 末學會不會相信網路上的種種指控?會不會懷疑此團體?坦白說:會
: 如上所述,對於某些行為末學一開始就有懷疑,只是因為種種因緣而沒有直接否定而已
: 所以對於種種指控,末學可以理解,也無意說太多
: 就末學認知,這其中有太多正邪混合之處
: 末學只能慶幸自己往世曾和善知識結緣吧
: 雖然對有些人而言,末學可能是被惡知識壟罩XDD
: (不過,這不也證明了,很多法是互斥的嗎?)
你心中的法,沒有辦法顯正,就算沈迷一陣子,
當解不了問題,就會有疑,打回原形,不然就是要自我催眠
你心中的法如果能顯正,就會安住,你會明辨善惡
並得到 法 的幫助,不斷解決生活煩惱與問題。
佛陀會講出 自相矛盾或者互斥 的法 嗎 ? 不會!
善知識 要 梵行潔白 純一滿淨,你確定你真的遇到善知識?
梵行 很不容易的!
: 若不能接受此團體之說法,末學以為和廣欽老和尚學念佛,(看其法語集)
: 至心念佛,得蒙阿彌陀佛接引,一心念佛定力也能成就,亦能對治煩惱
: 或者學一些方法和佛法結緣,或者行善培養世間福德,消除一些煩惱也是很好的!
: 若看完之後您對末學所學有興趣,想進一步了解
謝謝 您的善意! 我已經從佛陀的因緣法,得到現實生活的法益,
我看你還是有點茫茫渺渺,問題沒辦法解決,然後準備叫人打包問題,
我真的很想問一句,就當我是門外漢好了,請包容我的好奇
臨終時候,說看到阿彌陀佛,怎麼知道那是阿彌陀佛而不是魔 ?
世人一輩子都沒看過阿彌陀佛,只看過佛畫像,佛陀也不是佛像頭上一顆顆那種樣子,
有陌生某某跑來放光說,我是阿彌陀佛,我是XX菩薩,來接你了! 你真的要去 ??
而且是有去,目前沒人回來過? 無對證 你真的推薦人作這種事情 ??
如果在現實生活中,你只看過某人畫像,有個多種版本,也不確定,
有天陌生人跑來說他就是某某要接小孩,你平白會讓你家小孩,被一個陌生的某某接走 ?
你真的這樣推薦人,作這種事 ??
最後! 法友! 用 "對治" 在解決煩惱,辛苦呀! 善觀因緣~ 是很有幫助的!
作者: liveforhappy (水戶洋平)   2016-04-22 12:57:00
我不是很懂所以如果問的問題不好還請見諒,以文中房貸的例子來說,趕快找工作還房貸,能力不及就捨掉房貸...等等,感覺就算沒學佛法的一般人也能做到,所以我有點不懂,如果用因緣法(用詞不正確的話請見諒)來解決日常生活煩惱,感覺好像大部分人都想得到或做的到==?房貸的例子我覺得算比較具體的,還算好找出方法,不過有些煩惱感覺很難找出它的原因跟解決方法,比方說遺傳性疾病或是其他的(一時想不到..)
作者: godofmoon (月夜)   2016-04-22 14:06:00
這篇中肯,不過雖然大多數的漢傳佛教徒可能如此,但也有少數佛教徒,算是會明理分別,而且還是淨土宗的@@?只能說僅淨土宗的分別派系都很多了,何況出世間法?或許可說一種漢傳佛教融合儒道民間信仰的文化包袱....
作者: yogi (Yogi)   2016-04-22 14:48:00
你們在講的是兩回事 如果因緣觀只教人如理作意 看到問題的成因與解決方式 那麼它不脫離世間法能處理的範疇 這在一些心理療法就是類似的進行方式 原文說的不去思維善惡 那是指在運用正知正念在觀照目標時 不能對目標加以判斷思考 當思考(想蘊)涉入的時候 心就無法安住在當下的目標上 而只會在概念中打轉。事實上房貸繳不出來應該努力工作 生病了應該要看醫生 這些都不需要學習佛法就能知道 但是為什麼有人就是不去做呢?這並非是他不知道應該這樣做 而是因為各種各樣的煩惱阻礙了行動 極端一點的例子就像是憂鬱症患者 明明知道問題在哪 也知道應該怎麼做 但是就是被極端的負面情緒困住而無法採取行動對這樣的人來說 文中說的善觀因緣是根本幫不了他的 拉回比較"正常"人的例子 很多時候我們不去做應該做的事情 或者做了不應該做的事情 也並不是因為不知道這樣的後果 而就是被心中的煩惱使役。對這樣的情況 除了如理作意以外 也應該要練習念處禪法 培養正知正念 這裡所說的正念不是這篇文中曲解的如理作意 而是對任何升起的目標保持開放與不思考判斷的覺知 透過這樣的訓練 可以讓心的覺察力敏銳 任何升起的善或不善思維都可以被覺性捕捉到的時候 不善思維自然就不會容易在心中紮根茁壯。這是每一個修念處禪修的人都可以體驗到的利益 並且也可以清楚看到當下所謂的"因緣觀"無法脫離概念思考的侷限性
作者: happytiger (54068)   2016-04-22 17:59:00
等我有時間我來回回你
作者: YuGar (深奧幽玄)   2016-04-23 08:41:00
yctsai版友分享修行心得很好,在下整理完後,再回文感謝您

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