Re: [討論] 變質的帕奧禪林

作者: YuGar (深奧幽玄)   2016-10-08 07:53:28
這其實是十分嚴肅的「戒律」問題,
在下認為,恐非三言兩語可以簡簡單單說清楚過程與辯正,
討論歸討論,雙方為何會有這樣的行為,
局外人其實是不容易見到全部真相的,而這討論對現況能否有改變,就見仁見智了,
但是在板上討論,確實可以學習到些許知見,值得討論。
本板為【佛學討論】板,在下發表個人的觀點如下,於最末段再做結論。
※ 引述《artemisnight (殷鸑)》之銘言:
: 前言
: 從釋昭慧法師法師那邊收來令人驚痛的消息
: 在南傳帕奧禪林內
: 比丘尼被勒令不能托缽乞食
: 身為比丘尼,本應尊律托缽,如同比丘一樣
: 但帕奧禪師卻在近期下令比丘尼不得托缽乞食
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: 甚至連持缽都不被允許
: 比丘、比丘尼應尊律持缽乞食
: 這種裁示,無異於羞辱這些如法如律修行的比丘尼
: 同時也壓迫帕奧禪林內的女性,只能拿著狗碗般的鐵盆托缽
: 壓迫女性修行者,甚至不承認女性修行者跟男性修行者一樣地位
: 試問除了生理上的差異外,比丘與比丘尼之間待遇應該一樣
: 才真正符合佛陀的"平等"原則
: 怎可能有比丘能托缽,比丘尼只能拿鐵盆這類說法?
: 以下經釋昭慧法師同意轉載原文,讓大家討論這件發生在帕奧禪林的事情
: 也希望是有人能帶話到帕奧禪師的耳中
: 讓帕奧禪師與帕奧禪林討論這件事情
: 讓禪林間不再壓迫不同性別的修行者
雙方立場顯然不同。
# 該比丘尼:比丘尼應尊律持缽 => 地位應等同比丘
# 帕奧禪師:在近期下令比丘尼不得托缽乞食
1. 比丘尼認為不能不讓持缽,請在臺灣的釋昭慧法師讓大家討論這件事,
希望是有人能帶話到帕奧禪師的耳中,改變該令。
因為沒有帕奧禪林的說明,目前是無法討論該令是否如理。
這一段顯然只有比丘尼的立場,沒有帕奧禪林的立場,難以討論。
不過若是帕奧禪林其實不承認目前有比丘尼,實僅有【女眾】,那就說明一切了……
要去強迫帕奧禪林承認比丘尼,這恐怕只能【尊重】了。
: ============================分隔線==============================
: 變質的帕奧禪林?
: 2016年10月7日22:40
:   就在剛剛,接了一通遠自緬甸帕奧禪林的來電。
:   一位素昧平生的比丘尼,從台灣到帕奧參學,她緊急來電向我求援。她告訴我,比丘
: 尼們都知道,我於十八年前,曾在參訪帕奧禪林時,向慈悲的帕奧禪師糾舉惡比丘的過失
: ,並且為比丘尼們爭取到托缽排序的公正對待,因此她們對我深有期待。
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# 該比丘尼:希望釋昭慧法師為比丘尼們爭取到托缽排序的公正對待
2. 身在【臺灣】的釋昭慧法師要去影響【緬甸帕奧禪林】對出家眾之認定。
有可能,但機會不大。
所謂的【公正對待】似為文飾之詞。
其主要目的是要迫使帕奧禪林承認比丘尼地位,
所以該比丘尼改用【輿論】希望得到【帕奧禪林】的承認其地位,
恐怕這真的是想太多了,依帕奧立場確實有嚴守戒律。
【女眾】的發言權不等於【出家人】,現在要【帕奧禪林】升格【女眾】為【出家人】,
比丘說話時,比丘尼確實可以參與;但是現在是在家眾要參與,而且想必火力十足,
大家認為容易嗎?
根本之道就是要【帕奧禪林】承認比丘尼,這真的只能祝福了。
:   她並且告知:她已向我的臉書發了私訊,簡述刻正發生在禪林的嚴重問題。
:   我於電腦打開臉書訊息一看,內容有三則:
: 一、
: 比丘尼上座慈愍
:   末學是在緬甸帕奧禪林學習禪法的比丘尼,目前這裡有中國與台灣比
: 丘尼十數個,每個月如法誦戒懺悔,結夏,持缽。
:   昨晚帕奧禪師下令女眾不得持缽,比丘尼也不得持缽。聽到這消息,
: 我們內心真的痛苦不已,不持缽是犯戒的,我們真的很痛心。
:   以前曾聽聞您為比丘尼爭取排班的問題,很是敬佩。所以我們想來想
: 去,只能找您幫忙。如果您無法幫忙,我們只好背缽托缽,再要處理我們
: ,我們也不知該如何。
:   願您健康快樂
:   末學不方便留下法名,請您諒解。
# 該比丘尼:不如律、犯戒。
# 帕奧禪師:女眾不得持缽(導致比丘尼也不得持缽)。
3. 在下質疑這些中國與臺灣比丘尼似乎有強迫【帕奧禪林】承認比丘尼地位之嫌。
帕奧禪林應該是【尊重】漢傳,然後漢傳【尊重】帕奧禪林,
也就是基於雙方互相尊重的立場,才相安無事的。
今天帕奧禪林不允許【女眾】持缽,很難去說有錯,
或許帕奧禪林的【女眾】可以來臺灣或中國去出家,也就皆大歡喜了。
: 二、
: 比丘尼上座慈愍
:   對不起,今早太混亂了,忘記留信末恭敬。
:   我們想這次應該是針對比丘尼,可能有夏雷(昭按,是Sayalay的音
: 譯,指十戒女)去禪師面前說什麼。因為夏雷大部分都沒持缽,只有少數
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: 外國人持缽,持的也是銀缽。
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:   我們想,如果真不能,那就每半月同懺好了。
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:   打擾您了,願您健康。
: 比丘尼末學頂禮
# 該比丘尼:當地女眾大多沒持缽,只有少數外國人持缽。
4. 這似乎更加明顯了,爭取女性地位認同才是事實,
持缽只是表面理由,內部長期的互動才是重點。
: 三、
: 比丘尼上座慈愍:
:   今天中午,中國比丘尼只有一人去托缽,她把缽放在籃子裡,一樣被
: 攔下。台灣比丘尼三人去托缽,兩人持缽被攔下。其餘的包括我,我們都
: 無法拿著碟子碗去托缽,因為太羞愧。 請求您幫助我們好嗎? 願您健康
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: 快樂 末學比丘尼們頂禮
# 該比丘尼:無法照當地傳統去做。
5. 在下質疑,當地其他女眾是怎麼處理吃飯問題的?
恐怕是拿著碟子碗去托缽,拿臺灣/中國思維來想緬甸事務,是誰不尊重誰?
:     *    *    *    *    *    * 
:   除了以上三封來訊的內容之外,在電話中,這位比丘尼告訴我,她完
: 全不敢相信,這會是慈悲的帕奧禪師發出來的越洋裁示,個中一定有些傳
: 話的誤解,因此來電請我代她們向禪師請命,好讓她們如法、如律地托缽
: 。
:   我實在很難想像:一位持戒森嚴的高僧,會要求比丘尼們公開違背戒
^^^^^^^^
這是誰的認定?
: 律--不准她們持缽用餐。即便有一、兩位比丘尼犯了什麼過失,也不應
: 該無限擴大懲罰,而對全體比丘尼施加這樣的羞辱。在越洋電話中,我充
: 分感受到她們的無助,但是我在此忙翻了天,與故舊或長輩都疏於音問,
: 已好久沒見到帕奧禪師,根本不知道他現在雲遊到了哪裡去了。因此,雖
: 然非常同情她們的處境,但是對於堂堂帕奧禪林,公開要求比丘尼違背戒
: 律而不得托缽的惡形惡狀,說實在的,我完全鞭長莫及,只能在臉書一角
: ,公開譴責他們。
:   我向這位比丘尼問道:「妳們為何不行使集體意志,抗議禪林比丘們
: 的惡行?還有,妳們既然有那麼多比丘尼,如果於早、午食時,一同持缽
: 前往乞食,他們又能拿妳們怎麼樣?」
:   這位比丘尼在電話中說:「沒有辦法,那些Sayalay擋住了我們,不
: 讓我們過去乞食。」
:   這就是「女眾為難女眾」、「媳婦變成惡婆婆」的最佳範例。在緬甸
: ,出家女眾毫無地位,只有比丘能夠持缽,Sayalay們只能拿著鐵盆乞食
: 。這種鐵盆,在我們道場是拿來餵貓狗用的。這些Sayalay是受壓制的修
: 道女性,她們連「沙彌尼」都不是(因為緬甸已沒有比丘尼,當然就無有
: 可能出現比丘尼所收受剃度的沙彌尼,而只能被稱作「十戒女」)。但這
: 些Sayalay,自己甘願像貓狗一般拿著鐵盆乞食不說,竟然也在男權社會
: 中,成為幫比丘們來壓制比丘尼的共犯!
:   於是我建議這些比丘尼:「禪林比丘與Sayalay,對妳們所施予的精
: 神霸凌,是十分可恥的。這種壓制並歧視他者的品行,簡直不如世俗良善
: 、正直之人。既然帕奧道場在帕奧禪師長年出國期間,已經變質到了這種
: 程度,妳們又何苦留在此處?跟著這群毫無世間『人權』概念,也罔顧佛
: 陀『平等』教法,而肆意高抬己群地位的光頭俗漢,妳們能學到什麼?請
: 向他們大聲抗議,然後集體離開吧!」
□綜合以上:
1. 比丘尼認為不能不讓持缽,請在臺灣的釋昭慧法師讓大家討論這件事,
希望是有人能帶話到帕奧禪師的耳中,改變該令。
2. 身在【臺灣】的釋昭慧法師要去影響【緬甸帕奧禪林】對出家眾之認定。
有可能,但機會不大。
3. 在下質疑這些中國與臺灣比丘尼似乎有強迫【帕奧禪林】承認比丘尼地位之嫌。
4. 爭取女性地位認同才是事實,持缽只是表面理由,內部長期的互動才是重點。
5. 在下質疑,當地其他女眾是怎麼處理吃飯問題的?
恐怕是拿著碟子碗去托缽,拿臺灣/中國思維來想緬甸事務,是誰不尊重誰?
在下見解或許有不周全之處,請見諒。
作者: YuGar (深奧幽玄)   2016-10-08 08:02:00
在【女眾】不得持缽這件事,不能說帕奧禪林讓人【犯戒】吧?哪天日本和尚帶老婆小孩一起去修行,要不要尊重當地人呢?難道拿【日本承認有老婆小孩的和尚】來講戒律?顯然怪怪的所有當地人都看得到,好嗎?在下認為這真的很難去說嘴吧?最後:釋昭慧法師也說,請向他們大聲抗議,然後集體離開!
作者: yogi (Yogi)   2016-10-08 08:17:00
我是覺得很奇怪,在台灣我也不曾見比丘尼都一定要持缽吃飯啊。在緬甸的比丘,接受供養的場合用普通碗盤吃飯也是很正常的事。到底不持缽就違戒的說法是哪來的?至於昭慧法師鼓吹集體離開的意見..但是到底在戒律中爭取女權重要還是禪法重要呢?她作出她的選擇我尊重,但是終究能導向涅槃的是禪法,不是女權啊。
作者: YuGar (深奧幽玄)   2016-10-08 08:22:00
在下質疑,其實是要爭取地位認同,只能請大家自重了。推論:實為抗議帕奧禪林只接受【比丘】不接受【比丘尼】備註:漢傳【比丘】到那邊能不能持缽,就足以說明此事了。補充:當地【女眾】才不會到漢地受戒成為【比丘尼】,因為在她們的認定裡,那是【假的】!所以極有可能,眼見這些(疑偽)比丘尼竟然可能持缽,導致其向禪林表示【戒律清淨】的要求,也是不無可能.
作者: kalestorm (沒心情)   2016-10-08 13:35:00
你把釋昭慧法師的立場和求助比丘尼的要求混淆了。嗯, 事實上比丘尼不是公開求助, 即使是私人求助也選擇隱去法名。
作者: YuGar (深奧幽玄)   2016-10-08 20:57:00
kalestorm板友所云:『把釋昭慧法師的立場和求助比丘混淆』在下亦有列出共5點綜合結論,或可指正?
作者: kalestorm (沒心情)   2016-10-08 22:07:00
我覺得沒那麼難區分。公開是昭慧法師公開, 比丘尼是向昭慧法師求助, 你把昭慧法師的評論和比丘尼的信件混淆訊息在一起解讀
作者: YuGar (深奧幽玄)   2016-10-08 22:12:00
仔細一想,就別討論了,在家人根本就不適合討論此事,戒律決定權又不是在家人,還是留給出家人們去思索吧。
作者: sylvesterleo (希爾)   2016-10-09 01:01:00
是朝會就愛亂

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