[法語] 萬行法師-有沒有男女雙修

作者: mikelin7747 (反求諸己)   2018-10-18 08:00:09
東華禪寺 萬行法師 開示
有沒有男女雙修
作者: Mahasata (爪牙骨角)   2018-10-18 13:35:00
關於男女雙修 個人認為若是見道後這樣做 作為驗證 很怪有沒有證 身見有沒有破 並不需要透過男女雙修來做驗證反過來 修道過程中採男女雙修 這就有趣了 到底所求為何若修道是為了佛所謂的解脫智慧 那大小乘核心都是證無生而擁抱男女雙修 說穿了 要不是自大無知 就是貪著婬欲罷
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2018-10-18 13:41:00
沒有所謂雙修的問題,應該是說見道的人,他不一定要戒
作者: Mahasata (爪牙骨角)   2018-10-18 13:41:00
若真要解行解脫道 男女雙修實是有毒的雞肋 根本沒意義
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2018-10-18 13:42:00
除生理上的需要,他有選擇的自由,對他不構成障礙。
作者: Mahasata (爪牙骨角)   2018-10-18 13:44:00
佛經上提到破身見的初果聖人 已遠離男女和合(楞伽經)
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2018-10-18 13:45:00
在維摩詰經上有另一種修行方法,就是在俗世裡修行如果本來就沒有出家的人, 他見道了,男女和合的需要
作者: Mahasata (爪牙骨角)   2018-10-18 13:46:00
維摩詰經中提到 淨名居士乃是金粟如來所化 該經前面也說
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2018-10-18 13:47:00
他不需要刻意去除。
作者: Mahasata (爪牙骨角)   2018-10-18 13:47:00
文殊要來探病拜訪 淨名居士瞬間空其室內 只剩病床與他
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2018-10-18 13:48:00
歷史上禪宗二祖慧把位置交給三祖後,也流傳有人常常在風化區遇到他,他回了一句「我自調心,與汝何干」
作者: Mahasata (爪牙骨角)   2018-10-18 13:49:00
幻化要真的有證到 而不是講講 燭火燈影非真 幻化的
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2018-10-18 13:49:00
你說的沒錯 如果真的有證到空性了 才有條件這樣做
作者: Mahasata (爪牙骨角)   2018-10-18 13:50:00
調心就是還沒證 所以還在調 那就是修道 並非見道
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2018-10-18 13:50:00
戒律是用來約束你的身份 保護你的道體
作者: Mahasata (爪牙骨角)   2018-10-18 13:51:00
這篇文章的說法 就是說 修道中去做男女雙修才正常(貪)
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2018-10-18 13:51:00
他所謂的「調心」是指「安住」不是你認為的「調整」
作者: Mahasata (爪牙骨角)   2018-10-18 14:01:00
餘習很ok啊 反正愛熱沙子 與我何干 縱得妙悟 皆是婬根是入見道位或以上呢 還是楞嚴此所謂縱得妙悟呢 謹慎為上所以有男女雙修的問題 若是為未證之人多想 不具梵行之基就說以居士身修 就不要出家後才在亂搞 那出家的持戒ok這樣是為他人多著想的大乘心懷 而不應現男女雙修熱沙子因為你證了 有自由 但其他貪著的人未必辦的到 常見弊相
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2018-10-18 14:11:00
我跟你說不要打高空 達摩已經講很清楚了只言見性不言
作者: Mahasata (爪牙骨角)   2018-10-18 14:12:00
不就如此嗎 所謂的佛門陋事 多好發於某些宗派之中 好慘
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2018-10-18 14:12:00
婬欲。但得見性,淫欲本來空寂,自爾斷除,亦不樂著,縱有余習,不能為害。何以故?性本清淨故。雖處在五蘊色身中,其性本來清淨,染污不得。 當然出家人要守戒那個是團體的規定,就像在軍中你不可以在營區內搞男
作者: Mahasata (爪牙骨角)   2018-10-18 14:14:00
同意啊 見性如經所言 淨染同一 只是當明淨自心流
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2018-10-18 14:14:00
女關係一樣,出家人你有那個身份你當然要守這個戒律
作者: Mahasata (爪牙骨角)   2018-10-18 14:15:00
所以我沒跟你打高空 反而我是站在低地去說的
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2018-10-18 14:16:00
我的意思是沒有雙修這種東西,只有說你選擇的道路在家人他沒有這個問題,他就不用刻意去守這個戒律
作者: Mahasata (爪牙骨角)   2018-10-18 14:17:00
我的意思也是沒有雙修這種東西 只有想幹就說 = =用現代科學來說 多因子的情況 要設計實驗 才求證單因子
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2018-10-18 14:19:00
對 有一些派系 就我了解雲南上座部的和尚可以談戀愛然後藝人阿雅的老公還是仁波切 就是說你不要用雙修來
作者: Mahasata (爪牙骨角)   2018-10-18 14:19:00
所以我所謂的男女雙修問題 就是餘習與貪著 能分辨嗎?
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2018-10-18 14:20:00
唬弄別人 你喜歡這個人 想跟他親近 你就直接表白男歡女愛不要有罪惡感 現代修行本來就是要從塵世裡修
作者: Mahasata (爪牙骨角)   2018-10-18 14:21:00
畢竟餘習是八識種子 證阿羅漢捨藏識能藏功能 不再納薰這個情況與未能自由的妄執並不同 即便居士修 也要斟酌
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2018-10-18 14:23:00
我是站在在家人的角度來講,因為出家人的立場身份不同你不用工作賺錢、不用經營家庭,你全部都丟掉,當然你要守那些規定,那是你的選擇。可是你不可以拿這個來罵
作者: Mahasata (爪牙骨角)   2018-10-18 14:24:00
不然怎麼需有修道種種方便法門 看破這些妄幻 令心放下
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2018-10-18 14:24:00
在家人,說喔你吃素不對、喔你行淫不對,你可以拿這個去要求你的學弟,同樣出家的人,但在家人有自己一套修行的方法,所以維摩詰才要去電那些阿羅漢,自以為清淨
作者: Mahasata (爪牙骨角)   2018-10-18 14:25:00
達摩不是說了嗎 唯論見性 證了自由 十方世界任優游
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2018-10-18 14:26:00
真的清淨你可以都不用避開的,這叫根塵無染
作者: Mahasata (爪牙骨角)   2018-10-18 14:27:00
那是要電餘習啊 並不是要電阿羅漢 自由的人電不到啊電餘習是為了使證無生的人於定中 發悲心行菩薩乘
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2018-10-18 14:29:00
這你倒是說的對 阿羅漢執著修行一定要避開世俗 這種念頭其實也是餘習 他的一種生活習慣 就像潔癖一樣 維摩
作者: Mahasata (爪牙骨角)   2018-10-18 14:29:00
不是要去電這些阿羅漢說居士俗人云何云何 境界差別很大
作者: Mahasata (爪牙骨角)   2018-10-18 14:30:00
那要先證阿羅漢 在這之前[一般]是修道努力證阿羅漢開悟也也楞嚴經這裡所說的縱得妙悟 自以為悟證的謬解法華 楞嚴 楞伽等等都是鼓勵先證阿羅漢再走菩薩道
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2018-10-18 14:32:00
這又回過頭來談到方法 比方說出家人在修道努力的過程中他要守戒律 當然不可以搞男女關係。但是在家人你這
作者: Mahasata (爪牙骨角)   2018-10-18 14:33:00
三車要先能離開火宅 佛才說三車是權設 其實只有一車
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2018-10-18 14:33:00
樣搞你先家庭革命了 所以出家人不可以這樣要求在家人
作者: Mahasata (爪牙骨角)   2018-10-18 14:34:00
佛在楞伽經回答漸頓的地方 就說啦 漸(淨自心流)要修啊我個人並沒有說居士不能修證 但我會認為比較困難是真的如同睡夢 有人叫喊或是自身轉動 很容易就因此覺醒 good
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2018-10-18 14:36:00
難啊 這就維摩詰說的「在欲而行禪,火中生蓮花」
作者: Mahasata (爪牙骨角)   2018-10-18 14:36:00
但生死輪迴大夢 奇怪了 讀了佛經 學著禪坐 也覺醒不來
作者: Mahasata (爪牙骨角)   2018-10-18 14:38:00
婬念逐漸淡薄 一世一世更清淨做好基礎準備 若非專求淨土腦袋即便不運作 七識遍執 還是會貪啊 還是勃起再勾意識接著可能又自以為開悟了 就認為有生理需求去幹一下老婆
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2018-10-18 14:40:00
腦袋不運作的情況下,至少可以先看到七識的障礙
作者: Mahasata (爪牙骨角)   2018-10-18 14:41:00
分別識不分別現量現也要透過修學 如去掉睡眠蓋
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2018-10-18 14:41:00
你就有能力深入自覺,漸次把這些障礙除去,見光明心
作者: Mahasata (爪牙骨角)   2018-10-18 14:42:00
放下執著主要是七識放下執著 怎樣讓七識放下才有諸方便
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2018-10-18 14:42:00
在家居士困難但也不得不做的方法就是這樣,明明知道有這些障礙,你應該要專心的對付這些障礙,但現實生活中
作者: Mahasata (爪牙骨角)   2018-10-18 14:43:00
如寡欲 觀欲 反思 讀經 意識思惟 學習禪定 乃至持戒等
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2018-10-18 14:43:00
你很難避免,那只好一邊扛著一邊去修。就像所謂的活電搶救一樣,正常要修電力要先停電,以免被電死。但不得
作者: Mahasata (爪牙骨角)   2018-10-18 14:44:00
在家居士困難主要是在 如人倫需要 會經過性交的必然
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2018-10-18 14:45:00
已的情況下,無法停電,你就得在有電的情況下去搶修飲食也有關係,出家人吃的清淡自然不容易有性欲
作者: Mahasata (爪牙骨角)   2018-10-18 14:46:00
由性的感受 薰起累世種子 而散行出來 現相境而難離相
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2018-10-18 14:46:00
就像在家人得憂鬱症的那種,藥吃久了也自然沒有性欲或者你看一些身體很差的女性,對性就會很排斥實際上她不是清淨,是沒有營養
作者: Mahasata (爪牙骨角)   2018-10-18 14:47:00
能往離睡眠蓋的方向修習 我個人認為不會產生生理需求
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2018-10-18 14:48:00
你不可能24小時都在觀照,比方說入定時你不會想吃東西但出定之後如果有在工作,你就一定會很餓很想吃飯那是一種自然的生理反應,在家修行難就在這
作者: Mahasata (爪牙骨角)   2018-10-18 14:49:00
閣下可能誤解我所謂離睡眠蓋修的內涵 發了初微的暖相
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2018-10-18 14:49:00
那如果你24小時幾乎都在入定,自然茶不思飯不想啊
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2018-10-18 14:50:00
我跟你說這初緩的暖相就是所謂淫欲的火這個火氣經過沉澱之後,形成一種溫暖身體的氣流那個是禪定的初階,更進階是你要怎麼化成光明
作者: Mahasata (爪牙骨角)   2018-10-18 14:51:00
莫以知有為而為說 當以見性說 達摩嘛 不是嗎
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2018-10-18 14:51:00
在家跟出家證道的過程都一樣,只是方法不同而以不要繞圈子 自己在那裡屁說什麼真實的學友一定知道緩相 好像很高一樣 你睡覺睡很久也會有這種緩相這沒什麼起這種溫熱只是最基本的功夫 連動物都可以冬眠修出來
作者: Mahasata (爪牙骨角)   2018-10-18 14:54:00
抱歉 我的意思是 居士身修的人 但他也離開初步的婬欲也就是說 他跟妻子溝通OK 自己也不再有生理需求的情況
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2018-10-18 14:56:00
就跟你說不是24小時都離開 只是在入定的時候離開而以你這種說法是不符合科學的 從科學的角度來說 你只要身
作者: Mahasata (爪牙骨角)   2018-10-18 14:56:00
讓你誤會我在賣高 是我的表達差勁 請你不要這樣想
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2018-10-18 14:57:00
體還在 有正常的飲食睡眠 又健康 你自然會有生理反應現代人被這些理論搞得太痛苦了,所以一堆佛教徒的兩性關係超爛,因為認知跟方法就衝突了啊
作者: Mahasata (爪牙骨角)   2018-10-18 14:58:00
我只是說 確實有未出家 居士身 而降伏肉慾心的情況例如 睡覺時勃起 半夢中摸到一根硬棍 反疑怎麼被中有此
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2018-10-18 15:00:00
簡單的說如果你是在家人,就要實際一點,不要去用出家
作者: Mahasata (爪牙骨角)   2018-10-18 15:00:00
但是卻一點婬想也沒有 就如同未青春期之前的小男孩一般
作者: Mahasata (爪牙骨角)   2018-10-18 15:01:00
剛才我所說的初微的暖相 是在指這個情況 如此而已而這個現象是可以被廣泛觀察到的 即便是居士身修之人所以說淨自心流 垢有厚薄 菩提不障 我自積迷而惑 唉唉~稍作推文後半的小結 B大認為有一種基礎的生理需求
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2018-10-18 15:06:00
簡單的說你是在家居士你還是要扛著那些積迷慢慢去修啦就像你還是要賺錢養家一樣 那個就是積在你身上的東西
作者: Mahasata (爪牙骨角)   2018-10-18 15:08:00
而我則是強調在徹底離欲之前 有一種免於肉欲迫求的情況那我比較保守謹慎一點 我支持楞嚴經在這方面的說法簡單說我認為 有些自認或他認證悟而行婬 是縱得妙悟爾附上楞嚴經文:縱得妙悟 皆是婬根 根本成婬 輪轉三途南無阿彌陀佛
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2018-10-18 15:15:00
方法不同而以 沒有對錯的問題楞嚴經有一部份我是抱持懷疑 比方說吃肉的那一部份說是神通力化出來的 我認為在某個朝代中有被加上去
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2018-10-18 17:06:00
其實男女雙修除了性交以外,還有一種是互吸對方吐出來的空氣,另外一種採對方的真氣。事實上,男女雙修還是存在於世間,只是比較少人在練而已。以清修派角度,會認為雙修派很蠢,但雙修派可不這麼認為,他們會認為這種是速成的秘法。
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2018-10-18 17:58:00
是有採對方真氣這一招啦 但那個算比較低層次的修法人體的氣通常沒什麼亮度,要採氣也要採虛空中的光明
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2018-10-18 18:58:00
蕭天石先生在青城派修真要旨評論:下乘陰陽修法,主在男女雙修。中乘陰陽修法,主在一己清修。上乘陰陽修法,以我之陰陽,致天地之陰陽,以天地之陰陽,養我之陰陽。接之引之,交之合之,孕之育之,哺之乳之;其工不綴,久之則我之陰陽與天地之陰陽互為氣化,而合為一矣﹗ 道家丹鼎派認為男女雙修為年老體衰者用來採補氣所用之法,年青體強者以清修之法即可。藏密則認為男女雙修為上乘之法。
作者: hvariables (Speculative Male)   2018-10-18 21:22:00
要修四念處證阿那含道智斷除欲界貪後才會斷除性慾須陀洹沒有斷除性慾須陀洹只有斷除邪淫
作者: VElysian (くるみ)   2018-10-19 20:00:00
我覺得性慾是生理現象,除非死亡否則無法斷除,所以應當斷的是對性慾的貪著。須陀洹沒有斷除貪,但須陀洹沒有身見,須陀洹自然不會邪淫。
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2018-10-19 21:03:00
這一點樓上說的正確我們不可能叫眼耳鼻舌身意的現象不存在,但可以叫我們的心不要這麼在意,自然就不會對我們構成阻礙。

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com