:推 LaurenceS: 我認為是前者 因為精簡教義的尼西亞信經是說: :09/22
10:40
:→ LaurenceS: "Begotton not made" 09/22
10:41
:→ LaurenceS: 如果是這樣，按照近東正教和遠東正教的核心教義 09/22
10:43
:→ LaurenceS: 基督是永生自在的一個位格，雖然有神性和人性兩種性質 09/22
10:44
:→ LaurenceS: 甚至有神志和人志但是這兩者分而不裂、分而不割 09/22
10:45
這裏出現了一個很令人匪夷所思的落差：近東正教和遠東正教對《尼西亞信經》的定義可
以推翻亞他那修對《尼西亞信經》的定義？不知道亞他那修看見這樣的宣告，會不會氣的
從墳墓裏面跳起來？
：→ LaurenceS: 基督是永生自在的一個位格，雖然有神性和人性兩種性質 09/22
10:44
：→ LaurenceS: 甚至有神志和人志但是這兩者分而不裂、分而不割 09/22
10:45
基督的人性都已經跟他的神性一樣永恆永存了，何必還需要自己的意志？你們不如乾脆直
接說：基督的人性就如同掉在大海中的一滴水滴，被他的神性整個吞沒得了！
:→ LaurenceS: 就不符合我們先前的boundary condition: 09/22
10:54
：→ LaurenceS: "Begotton not made" 因為基督的肉體就made了嘛。 09/22
10:55
亞他那修說的都很清楚了，【生】指的是他的神性，【造】指的是他的人性。
難道亞他那修是死人啊？（雖然他已經死了。。。）
：→ LaurenceS: 就是陷入了倡導基督神人分裂的涅斯托力派異端 09/22
10:59
捏斯托留就像你們的萬金油。碰到任何問題，就閉著眼睛用【捏斯托留牌】萬金油，擦擦
就沒事。
結果，真的把捏斯托留的東西擺在你面前讓你挑錯，碰都不敢碰。
：→ LaurenceS: 既然以上皆非，那唯一的可能性就是基督有何受造人類 09/22
11:03
：→ LaurenceS: 一樣由23對染色體的肉體，但是祂的人體是奧秘(mystry) 09/22
11:04
：→ LaurenceS: 中有的而非上帝在空間時間中造出來的。 09/22
11:04
所以，耶穌不是人！沒有人體的特徵。
：→ LaurenceS: 我在這裡的申論只是演繹了東正教所謂充滿神祕主義 09/22
11:07
：→ LaurenceS: "反面神學推導" 09/22
11:07
東正教可沒用【否定神學】幹掉基督被造的人性。已經有資料為證。
：→ LaurenceS: 基本上就是想追殺我這個召會的叛教者自己爽而已 09/22
11:15
這招很dirty的。我都已經說過了,你比不上那兩個叛逆!我沒想要追殺你什麼的.
講不過，就攻擊人家的教派,很卑鄙的!
不過,我可以告訴你,我只是想拿你來[練刀].刀子不用,會生鏽的!
：→ LaurenceS: 這裡恕我無知 (中國人上身)這倆哥兒們我都聽說過 09/22
11:23
：→ LaurenceS: 但是告解者聖馬克西穆斯修正了教父額利根的什麼? 09/22
11:24
for he (Lord) accept to be unchangeably created in form like us and through
his immeasurable lvoe for humankind to become the type and symble of
Himself....
Andrew Louth, Maximum the Confessor, Riutledge 1996, 129-130
馬克西姆在此明說：主接受了一個不會改變的，與我們相像的被造形狀。
：→ LaurenceS: 神是有"奧秘"的 不是像你理解的那樣扁平像柏油路 09/22
12:20
呵呵，難道我列出的那些教父不是憑著神的靈參透了神的奧秘嗎？
===================
：推 theologe: 按正教的馬克西姆，萬物是從無中被道造出、取得「有」， 09/22
10:46
：→ theologe: 故萬物（受造物）一切的「多樣性」，都先存於道之中。 09/22
10:47
根據馬克西姆，基督取了與我們一樣被造的人性成為人。
：推 theologe: L的觀點是跟馬克西姆有延續性的。 09/22
11:05
【延續性】？難道L的【延續性】會幹掉基督被造的人性和馬克西姆對幹？
：→ theologe: 馬克西姆認為基督二性的合一，是由於基督的人性沒有 09/22
11:06
：→ theologe: gnomic will，故基督的人性是始祖犯罪之前的人性， 09/22
11:06
麻煩讀書好嗎！
Andrew Louth和Norman Russell都說了，馬克西姆的基督論是建立在hypostatic union（
位格聯合）上面。麻煩不要替你不認識的人說話。
另，根據L的觀點，加上你所謂馬克西姆的觀點 = 馬克西姆認為始祖犯罪前的人性是非受
造的
大哥！講話前，能先多想想嘛！？
：→ theologe: 從護教轉為對他人的攻擊，是違反會所的生命派根源的。 09/22
11:16
你什麼時候轉到【會所】來了？！
：→ theologe: 因為愛任紐、俄利根、托名狄奧泥修、馬喀西姆等等，把萬 09/22
11:45
：→ theologe: 物之間以及與神的關係，定位為「分享」，而非宰製。 09/22
11:46
首先，古代教父強調的Mornach又再次被神學家幹掉！Marnach沒有合適的中文翻譯，（或
者可以翻譯為君權），意思是絕對至高無上的地位和去啊能。這不是【宰製】，是什麼？
再說，神學家也完全不懂【分享】的觀念。
既然你現在喜歡談馬克西姆，我就送你段馬克西姆的原話：
那些以【奧秘方式】論及神聖事物的（L現在的口頭禪）。。。說人性首先確實以神的形
象存在，以至於能選擇從聖靈而生，並透過尊守誡命【領受】（就是【分享】）神的樣式
，好叫【相同】的人（【不被造的】人跟我們一樣嗎？）但在本性上是神的【造物】（所
以，跟我們一樣，就要【被造】），並且也是神的兒子，且是借著聖靈因著恩典而成為神
。除此以外，沒有別的方式能夠證明，首造的人類借著神化，因著恩典而成為神的兒子和
神。
AMB. 10.42, PG 91, 1345D-1348A
神學家前段時間打著【神化】的旗號四處忽悠人，這回一提神化的觀念，就露餡了！
在整個古代教父的思想中，基督作為人，必須是被造的。祂站在被造的地位上，【有份】
神，自己被神化，好叫【道成為（被造的）人，使（被造的人）能夠成為神。】
所以，Norman Russel在《神的同工（以琳）》中如此描述亞他那修的思想：
他所取得並神化之代表性的人性裏，超越（呵呵，神學家剛剛提過）和接近（臨在，神學
家又提過）相會，【受造與首造之物聚合】，兩季在一種全新的張力張台下拉到一起。（
35頁））
換句話說，基督就其神性而言，祂是【神化人者（Deifier）】;基督就其人性而言，乃是
【被神化者（deified）】。什麼是【奧秘？】（L&T看清楚嘍！）這就是奧秘！
若基督的人性不是被造，那麼祂就不是人，那麼祂的人性也就無法代表我們成為第一個被
神化的人，似的我們有被神化的盼望（亞他那修，《尼西亞信經護文》#14）。總之，不
承認基督具有被造人性，我們就無法【有份】神而被神化。
:→ theologe: 基督一性論，與聶斯多流主義，在馬喀西姆看來，都是同一 09/22
12:26
:→ theologe: 個問題，就是把基督的內在一致性，放在gnomic will上面. 09/22
12:27
路德都說了，問題在於【屬性想通】。基督一性論從未深入基督意志的問題。聶斯多流主
義屬於嗣子論，是典型的二性。你把這兩個東西跟基督的意志扯在一起，真的是【太扯】
了！
後面講的還可以。不批！
補上一段Norman Russell在<The Doctrine of Deification in Greek Patristic Tradition>中的段落:(橄欖華宣, p231)
亞他那修接著說,人性在基督裡的被高舉構成了人性的神化.基督[受造的身體]預備好,"使我們在他裡面得以被更新,被神化.](Ca 2.47, Bright 117)