※ 引述《damonwhk (Damon)》之銘言：
: ※ 引述《angke (angke)》之銘言：
: : → mapuff: 應該是 a大沒仔細想過吧！腦補這麼牽強不能當證據喔！ 05/10 21:15
: : → mapuff: 如果真要竄改，福音書作者把那些不太重要的約翰追隨者改 05/10 21:19
: : → mapuff: 掉，也不會有後人發現呀！所以按照 a大邏輯，可以證明福 05/10 21:19
: : → mapuff: 音書沒有被竄改！ 05/10 21:20
: : 四福音書都是後來編寫的，連作者也是後來教會加上去的。當時的福音書有幾十種之多，說法各異甚至互相衝突。
: : 一
: : 已經說明過，可能在當時耶穌受施洗約翰的洗已是流傳甚廣的故事，每個信徒都知道這件事。
: : 福音書編著者要在這地方強硬的改寫成是施洗約翰受耶穌的洗，太唐突了。
: : 宣稱施洗約翰說了些什麼要比較容易的多。
: 所以你也同意耶穌是受施洗約翰的洗了，那麼施洗約翰為什麼要舉行洗禮？
: 在那個舊約的時代，洗禮代表什麼？
: 利未記說明了猶太人要如何敬拜上帝，施洗約翰為什麼要另起爐炉
: 耶穌－一個完全尊崇希伯來聖經的人，為什麼要去做希伯來聖經沒記載的事。
希伯來聖經有記載，施洗約翰的洗禮應該是受這段經文影響
以 西 結 書
36:25 我必用清水灑在你們身上、你們就潔淨了．我要潔淨你們、
使你們脫離一切的污穢、棄掉一切的偶像。
施洗約翰應該是受到這段經文的啟發而創了那洗禮儀式。
馬可福音提到施洗約翰的洗禮有著悔改使罪得赦的意涵。
1:4 照這話、約翰來了、在曠野施洗、傳悔改的洗禮、使罪得赦。
耶穌到施洗約翰那裡受洗，自然也是悔改使罪得赦。
耶穌開始傳福音也是在受了施洗約翰的洗之後，你覺得這是為什麼?
: : 使徒行傳的記載提到了保羅當時還有施洗約翰的信徒存在。
: : 正如耶穌去世之後，其門徒持續耶穌的宗教運動一樣，
: : 歷史上在施洗約翰已去世很久之後依然有一群施洗約翰的信徒繼續傳施洗約翰的福音，他們相信施洗約翰會復活。
: : 使徒行傳那段故事目的就是要說服當時還存在的施洗約翰信徒改信保羅的教義。
: 這是你的猜測，還是有經過確實的考證呢？
: : 你要搞清楚，不論是福音書還是使徒行傳，其編寫者一開始是寫給當時的人看的，
: : 有些事當時的人都知道，不是作者想改掉就能改掉，因一改掉馬上就會被拆穿。
: : 對於你現代人，施洗約翰的信徒已經不存在，但是對當時的人施洗約翰的信徒還存在著，
: : 說不定福音書閱讀者的親朋好友就有人是施洗約翰的信徒。
: 所以福音書的記載若是真的如你所述經過篡改，當時的人怎麼都沒發現呢？
事實上當時還有施洗約翰的信徒，他們就不認為施洗約翰有這麼說，他們相信施洗約翰比耶穌大。
但福音書若要改成施洗約翰受耶穌的洗，連當時的耶穌信徒大家都知道不是這樣，
先傳福音的是施洗約翰，耶穌的幾個門徒也都是受施洗約翰的洗禮，
這當時的耶穌信徒都知道，要在這地方改太勉強了。
要宣稱施洗約翰說了什麼比較容易，縱使說服不了施洗約翰的信徒，至少可以說服耶穌的信徒，
可緩和耶穌受施洗約翰的洗這件事。
: : 二
: : 我也不說福音書宣稱施洗約翰向他的信徒說耶穌大過於他的記載就一定是假的。
: : 但是你們必須解釋，
: : 若此在施洗約翰還在世時就不應該會有施洗約翰的信徒，包括施洗約翰在內應該全都成了耶穌的門徒，
: : 為什麼直到施洗約翰和耶穌已經去世一段時間後還有施洗約翰的信徒?
: 很簡單，基於個人的崇拜，讓他們不願意相信耶穌竟然會大過於他們的夫子
: 這是很合理的猜測。
假如如你們相信的，施洗約翰傳的福音就是到處宣稱耶穌比他大。
施洗約翰的信徒信了施洗約翰傳的福音，當然也會相信施洗約翰說的話。
假如施洗約翰真有這麼說的話。
: : 既然施洗約翰都已經跟信徒說耶穌比他還大了，為什麼還有人是作施洗約翰的信徒而不是去作耶穌的信徒?請解釋此
: : 而且施洗約翰應該本人會向信徒宣告他從此成為耶穌的門徒才是。
: 依照福音書的記載，在耶穌出來盡職以後，就幾乎沒有施洗約翰的記載
: 有的記載大概只有他被下監以及差他的信徒來問的那兩段而己。
: : 三
: : 我這麼問你好了，保羅教徒覺得施洗約翰是不是基督徒?
: : 四福音書的記載對於施洗約翰見到耶穌時說的話也有差異，
: : 前三本大致上以馬可為基礎只記載施洗約翰說耶穌比他大，
: : 最後一本約翰福音多加了一段
: : 1:29 次日、約翰看見耶穌來到他那裏、就說、看哪、　神的羔羊、除去〔或作背負〕世人罪孽的。
: : 多加了這段是保羅神學的東西了，也就是將耶穌的到來視為是要代替牛羊獻祭贖罪。
: : 如果施洗約翰真有向信徒說了這句這麼重要的宣言，前三本為什麼沒記載?
: 寫的角度不同，就有可能寫出不一樣的東西來。
這不是寫的角度不同的問題，我今天提出來的"為什麼福音書沒在耶穌去世後馬上作成"
就有討論這問題。
如果你回朔回到只有馬可福音時，你看到的耶穌故事只有馬可福音。後面那三本福音書還沒作成。
你對耶穌的理解只來自馬可福音。約翰福音是在馬可福音作成後還要再過幾十年才作成。
你不能認為馬可福音的作者是想將一些事交給別人寫，認為他只是要寫某種角度，
在作者當時沒有其他福音書存在，他寫的這本就是要在當時信徒間流通的耶穌故事，作者必然將他聽到的耶穌的故事都寫下來了。
: 這你若仔細比較福音書就可以知道。
: 重點是不能因為其他三本書沒記載，就認定獨立記載的不實
: 如果你的這個論點成立的話，那麼你之前曾經提過的多馬福音，
: 是不是可以用相同的理由認為多馬福音完全是杜撰的？
: : 這個差別很重要，若以最晚期的約翰福音來看，施洗約翰是成了一個相信保羅神學的"保羅教基督徒"了。
: : 而前三本的說法只說施洗約翰相信耶穌地位高過他。
: : 所以我要請問你，保羅教徒覺得施洗約翰是不是基督徒?
: : 四
: : 約翰福音寫的像施洗約翰一見到耶穌就知道耶穌的身分。
: : 然而在馬太福音卻記載
: : 馬 太 福 音
: : 11:2 約翰在監裏聽見基督所作的事、就打發兩個門徒去、
: : 11:3 問他說、那將要來的是你麼、還是我們等候別人呢。
: : 11:4 耶穌回答說、你們去把所聽見所看見的事告訴約翰．
: : 11:5 就是瞎子看見、瘸子行走、長大痲瘋的潔淨、聾子聽見、死人復活、窮人有福音傳給他們。
: : 如果如約翰福音寫的施洗約翰一見到耶穌就很清楚耶穌的身分，
: : 施洗約翰何必之後還派信徒去詢問耶穌是不是那將要來的?
: 合理的推測是約翰希望耶穌能救他。
: 因此以質問的口氣想要激動耶穌！
你這是不合理的推測，假如如約翰福音記載的，
施洗約翰一見到耶穌就知道耶穌的身分是要來代替牛羊獻祭，
他應該不會寄望耶穌能救他脫離監獄，因為連耶穌自己也是預定要來受害的。
以馬太的記載可知施洗約翰並不是如約翰福音記載的一見到耶穌就知道耶穌的身分是要來代替牛羊獻祭。
: 但是主有他的計畫，所以最終約翰還是在獄中遇害。
: 這點你只要看馬太福音在本章6-19節的記載就可以知道耶穌對約翰還是肯定的。
: : 再者以馬可福音的記載
: : 馬可福音
: : 1:4 照這話、約翰來了、在曠野施洗、傳悔改的洗禮、使罪得赦。
: : 1:5 猶太全地、和耶路撒冷的人、都出去到約翰那裏、承認他們的罪、在約但河裏受他的洗。
: : 1:9 那時、耶穌從加利利的拿撒勒來、在約但河裏受了約翰的洗。
: : 提到施洗約翰的洗禮有著悔改使罪得赦的意涵。
: : 若此耶穌受施洗約翰的洗，自然也是為了悔罪使罪得赦。
: : 這裡可看出馬可福音沒有神格化耶穌的意涵，耶穌完全是一個人，只是馬可相信耶穌是彌賽亞所以地位高過施洗約翰。
: : 如上提到福音書之間的衝突，
: : 保羅教徒將四福音書當作一本書是一個嚴重的錯誤，
: : 其實四福音書四個作者的觀點有所不同，從最早期完全是一個人的馬可福音，
: : 越後面的福音書越寫越誇張，最晚期的約翰福音是以保羅神學對耶穌神格化。
: : 保羅教憑什麼說最晚期的約翰福音要比較早期的馬可福音可信度高呢?
: 馬可福音提到主耶穌被接到天上，坐在神的右邊，怎麼會沒有神格化？
: 我們既相信約翰福音，也相信馬可福音，沒有誰可信度較高的問題。
你提到的內容是馬可16:19 ，馬可16:9~20是四世紀時教徒竄改加進去的，
最早的抄本沒有。你還不知道這件事嗎
若有疑問可看這本書。
製造耶穌：史上NO.1暢銷書的傳抄.更動與錯用
http://www.kingstone.com.tw/book/book_page.asp?kmcode=2022410021114
: : 五
: : 再來請問保羅教徒怎麼看待施洗約翰傳的福音?
: : 路 加 福 音
: : 3:18 約翰又用許多別的話勸百姓、向他們傳福音．
: : 耶穌開始傳福音是在受了施洗約翰的洗之後，可知是受施洗約翰的影響。
: : 他們傳的訊息也一樣，宣告末日快到了，要猶太人悔改罪惡。
: : 施洗約翰比耶穌更早開始傳福音，耶穌還沒受施洗約翰的洗之前，施洗約翰就已經在傳福音了。
: : 請問保羅教徒覺得施洗約翰傳的福音是真的福音還是假的福音?
: : 與耶穌傳的福音有無差別?
: : 而那些相信施洗約翰傳的福音的人能不能得救呢?
: : 福音書中耶穌並沒有要求施洗約翰的信徒全都要成為他的門徒，
: : 這可以說明對耶穌而言是不是他的信徒不重要，重要的是相信施洗約翰和他所傳的訊息，
: : 因為兩者的訊息是一樣的，所以跟隨施洗約翰還是跟隨耶穌也是一樣的。
: 福音書有記載施洗約翰傳的福音，他很明顯的將自己定位為耶穌的先驅者
施洗約翰傳的福音
馬 可 福 音
1:4 照這話、約翰來了、在曠野施洗、傳悔改的洗禮、使罪得赦。
馬可福音記載施洗約翰傳的福音是悔改並且接受他的洗禮使罪得赦。
這是早在耶穌登場開始傳福音前就在傳了。
我在問你這施洗約翰傳的福音是真的福音還是假的福音?
請問你，
施洗約翰的信徒相信施洗約翰傳的這個福音，悔改接受施洗約翰的洗禮，罪能不能得赦呢?
: 是來為主耶穌開路的。這從福音書讀下來，沒有任何衝突
: 你會認為有衝突是因為你將福音書割裂來看，只挑自己想批判的信
: 對自己不信的，或與你所信的有衝突的，就片面解釋為造假
: 這是你的偏見，根本不是問題。
你要搞清楚，福音書本來就是獨立的各自一本一本，最早的時候只有馬可福音在使用。
: : 六
: : 馬 太 福 音
: : 10:24 學生不能高過先生、僕人不能高過主人．
: : 耶穌受施洗約翰的洗就是加入其門下，是施洗約翰的學生。
: 這個理論從那裏來的？你前面不是還引了約翰差信徒去問耶穌的話嗎
: 如果耶穌加入施洗約翰的門下，是施洗約翰的學生
: 那你前面引的那一段約翰差人去問耶穌的記載，你怎麼會相信呢？
你這裡是想要講什麼，
施洗約翰差人去問耶穌是什麼身分的記載，和耶穌是施洗約翰的學生，兩者並沒有衝突。
: : 還有這段
: : 馬 太 福 音
: : 11:9 你們出去、究竟是為甚麼、是要看先知麼．我告訴你們、是的、他比先知大多了．
: : 11:10 經上記著說、『我要差遣我的使者在你前面、預備道路。』所說的就是這個人。
: : 11:11 我實在告訴你們、凡婦人所生的、沒有一個興起來大過施洗約翰的．然而天國裏
: : 最小的、比他還大。
: : 在這段耶穌表示"凡婦人所生的、沒有一個興起來大過施洗約翰的"。而耶穌也是婦人所生
: : 的。
: : 後面那句"然而天國裏最小的、比他還大。"
: : 是在外邦人版本的馬太福音才有，希伯來文本的馬太福音沒有這段。
: : 後面這段內容非常的突兀奇怪，與前面耶穌對施洗約翰的推崇起了矛盾。
: : 耶穌所說的被翻譯成天國的，原意是末日後大衛王國在地上的復興。
: : 沒有道理在復興後的大衛王國中，耶穌推崇說比先知大多了的施洗約翰卻會比所有人都小。
: 為什麼會沒有道理？
: : 就算以外邦人馬太福音的說法，
: : 當時天國也就是大衛王國還沒有復興，而耶穌是婦人所生的，所以在大衛王國還沒有復興前，施洗約翰就是大過於耶穌的。
: 那施洗約翰幹嘛還去問耶穌？你竟然還相信了？
施洗約翰問耶穌的身分是什麼，與耶穌表示施洗約翰在大衛王國復興之前比耶穌還大，
這兩者又沒有衝突，你到底是想要講什麼?
: 其實你這篇根本沒有新東西，
: 前面就已經沒有人回你了
: 本來以為你會就此打住，
: 沒想到你可以換個標題再開一篇文章
: 真的是很誇張耶。