Re: [討論] 救恩是不是永遠的

作者: jacklin2002   2016-06-07 13:26:35
※ 引述《unix2007 (Unix)》之銘言:
43
: 請問文中的"故意犯罪"
: 指的是什麼呢?
「因為我們得知真道以後,若故意犯罪,贖罪的祭就再沒有了;」(來 10:26)
原文直譯:「因為我們領受了真理的知識以後,還故意的犯罪,就再也沒有為罪的
      祭物存留著了。」
原文字義:「得知」接受,知道,認識;「真道」完全的知識;「故意」自願地,
      有意圖地;「沒有」沒剩下,未留存。
文意註解:「因為我們得知真道以後,」『真道』指新約有關信仰的真理知識。
「若故意犯罪,」『故意』強調其行為的背後有動機存在;
『犯罪』指習慣性地、持續地犯罪。這裏的故意犯罪,特指背棄信仰的罪,
就是使人們放棄新約下聚會而回到舊約儀式的罪。
「贖罪的祭就再沒有了,」意指不再有任何為著罪的祭物存留,
 因舊約的祭物已經被耶穌基督這惟一的祭物取代了,
 新約的信徒若棄絕基督為祭物,就再也沒有別的祭物可用來贖罪了。
問題改正:有些人誤解本節經文,以致認為信徒若是犯了任何故意的罪,
     
就再也得不著神的赦免了,這種看法與別處經節有衝突(參約壹一7~9),
     
因此不值得吾人採納。
資料來源:華人基督徒查經資料網站《查經資料大全》
http://ccbiblestudy.net/New%20Testament/58Heb/58CT10.htm
經文明明很簡單,就是不要回到舊約走猶太人老路而已,
現在資訊這麼發達,何必自己胡亂強解自取沉淪?
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-06-07 13:50:00
推!
作者: springxx (天下布武)   2016-06-07 14:03:00
信猶太教等於犯罪 這我也是醉了天才解經
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-06-07 14:04:00
春xx大趕快提出你的得救標準好嗎?
作者: GSXSP (Gloria)   2016-06-07 14:04:00
但我不懂為什麼作者不直接說 若回去猶太祭祀 祭物都沒用了
作者: springxx (天下布武)   2016-06-07 14:28:00
不合心意 就沒救恩 怎會是故意犯罪這是在拗律法 你不知道律法的意思 善行好行為 反而不是律法
作者: jacklin2002   2016-06-07 14:30:00
不合心意→沒有救恩,當然是犯罪才會沒救恩啊,你在說啥-.-?
作者: springxx (天下布武)   2016-06-07 14:30:00
因為 正因為遵守律法的人 不會去行善法律不會要求人要去幫助人 只叫你別做壞事律法的法利賽人 正是這樣 只知做表面功夫才會被指責 想只靠守律法只顅好自己 就能當義人律法上更重的事,就是公義、憐憫、信實,反倒不行了善行 好行為 才是每個基督徒該去做的
作者: GSXSP (Gloria)   2016-06-07 14:35:00
我是在問為什麼作者不直接那麼說.. 依前後文和寫作對象
作者: springxx (天下布武)   2016-06-07 14:36:00
以弗所書 2:9 也不是出於行為,免得有人自誇。我們原是他的工作,在基督耶穌裡造成的,為要叫我們行善,就是神所預備叫我們行的。
作者: GSXSP (Gloria)   2016-06-07 14:37:00
這解法是蠻合理,但我不懂為什麼作者要說的這麼含糊
作者: springxx (天下布武)   2016-06-07 14:37:00
以弗所書 2:8 你們得救是本乎恩,也因著信這並不是出於自己,乃是神所賜的;
作者: jacklin2002   2016-06-07 14:39:00
至於春xx講一堆根本文無關的,有人可以幫翻譯一下?
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-06-07 14:41:00
跪求翻譯…
作者: jacklin2002   2016-06-07 14:42:00
承上啟下,26節當然是在講舊約的獻祭啊!
作者: GSXSP (Gloria)   2016-06-07 14:42:00
我點了啊 我不懂原文寫作方法 但中文寫作我應該不會那樣寫
作者: unix2007 (Unix)   2016-06-07 14:48:00
推 很詳細的解釋
作者: GSXSP (Gloria)   2016-06-07 14:48:00
我指的是突然換一個含糊的詞:犯罪.
作者: springxx (天下布武)   2016-06-07 14:50:00
從那邊看出希10章 有在指責猶太人的地方希伯來書 10:24 又要彼此相顧,激發愛心,勉勵行善。
作者: outra (奧特羅)   2016-06-07 14:51:00
他不是指摘猶太人,而是勸勉信徒不要再退縮回去猶太教
作者: springxx (天下布武)   2016-06-07 14:51:00
你們不可停止聚會,好像那些停止慣了的人,倒要彼此勸勉,既知道(原文作看見)那日子臨近,就更當如此。希伯來書 10:26 因為我們得知真道以後,若故意犯罪,贖罪的祭就再沒有了;明明對主內的人說 別再犯罪故意犯罪 接到 信猶太教 真天才天才解經 希伯來 主要是解釋
作者: outra (奧特羅)   2016-06-07 14:54:00
那你解解看,什麼叫祭物沒有了
作者: springxx (天下布武)   2016-06-07 14:55:00
按舊約 神也說 利未的人祭 必永遠不斷利未人的獻祭 而接替 應驗這些的
作者: outra (奧特羅)   2016-06-07 14:56:00
你可以提出更合理的解釋阿
作者: springxx (天下布武)   2016-06-07 14:57:00
就是主耶穌基督 他的位份是更高的 麥基洗德的等次
作者: GSXSP (Gloria)   2016-06-07 14:57:00
我基本上覺得合理 不信耶穌回去猶太獻祭是犯罪.但你不覺得這用詞很跳tone嗎
作者: springxx (天下布武)   2016-06-07 14:58:00
大祭司 比利未人祭司等級更高 並且利未人獻的是牛羊
作者: outra (奧特羅)   2016-06-07 14:58:00
springxx解解看10:26看能不能合理阿
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-06-07 14:58:00
春xx你也考慮一下整個上下文,還有為什麼會接「贖罪的祭就再沒有了」?
作者: Sylvaine (Poisson-Fisch)   2016-06-07 15:01:00
提到故意犯罪這點,希6:4-6也有類似的經文:
作者: springxx (天下布武)   2016-06-07 15:01:00
把你犯過的 罪案去除 麻煩 你別再製造新的罪
作者: outra (奧特羅)   2016-06-07 15:02:00
再製造新的罪會如何呢?
作者: Sylvaine (Poisson-Fisch)   2016-06-07 15:02:00
若是離棄道理,就不能叫他們從新懊悔了。因為他們把神
作者: GSXSP (Gloria)   2016-06-07 15:03:00
只看那句是會直接誤解, 看上下文改解後是覺得用詞很跳tone
作者: outra (奧特羅)   2016-06-07 15:05:00
其實不接受這解釋提出新解釋也可以,但要經得起檢驗比如xe原意應該是指得救後再犯罪會失去救恩,但很明顯這樣
作者: springxx (天下布武)   2016-06-07 15:07:00
完全感覺不出 故意犯罪 是指 回頭信猶太教的意思
作者: outra (奧特羅)   2016-06-07 15:07:00
沒有人能得救了,同時造成死前再受洗,免得犯罪的偏差
作者: springxx (天下布武)   2016-06-07 15:08:00
那使徒行傳 在雅客要求 保羅 做做樣子 不就慘了 @@
作者: outra (奧特羅)   2016-06-07 15:08:00
作者: springxx (天下布武)   2016-06-07 15:09:00
得知真道 又回去配合 害呀 @@
作者: outra (奧特羅)   2016-06-07 15:09:00
你講到重點了,所以主出手了保羅就被抓進去關了雅各害人不淺
作者: springxx (天下布武)   2016-06-07 15:10:00
=.= 屁 因為 故意犯罪 根本不是那意思照你這樣講 那賣隊友的雅客該如何處置?送頭 養肥對方
作者: outra (奧特羅)   2016-06-07 15:13:00
雅各也蠻慘的,整個新耶路撒冷教會第一個被連根剷除
作者: springxx (天下布武)   2016-06-07 15:14:00
你還當真呀
作者: Sylvaine (Poisson-Fisch)   2016-06-07 15:15:00
故意犯罪應該是指明明就經過主的光照、嘗過主恩,知道唯
作者: outra (奧特羅)   2016-06-07 15:15:00
是就說是,你還說笑?
作者: unix2007 (Unix)   2016-06-07 15:16:00
耶路撒冷教會第一個被連根剷除 是真的很明顯神不喜悅他們只有雅各的教會沒有傳下來至今
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-06-07 15:17:00
保羅在加拉太書叫那些還在靠割禮的自宮,卻為提摩太行割禮,春xx你覺得呢?
作者: unix2007 (Unix)   2016-06-07 15:17:00
其他都蒙神保守留了下來
作者: outra (奧特羅)   2016-06-07 15:20:00
sv大,照你解法這等人是否不可能再得救(重釘十字架)那彼得就會出來反駁了,其實他否認三次了
作者: springxx (天下布武)   2016-06-07 15:21:00
現在還討論那一句 故意犯罪 回頭信猶太教 vs 再幹壞事
作者: unix2007 (Unix)   2016-06-07 15:21:00
照他們的標準 彼得在地獄無誤
作者: springxx (天下布武)   2016-06-07 15:22:00
你選那一樣
作者: unix2007 (Unix)   2016-06-07 15:22:00
而且耶穌會跟他說 很遺憾的 贖罪的祭再也沒有了 881~
作者: Sylvaine (Poisson-Fisch)   2016-06-07 15:23:00
outra大,如果按照希6的意思的話,他們與救恩是無分了彼得否認主是因為人的軟弱,但是希6跟希10指的是知道還自由地去做。
作者: outra (奧特羅)   2016-06-07 15:26:00
http://goo.gl/qhuWYn 這給你參考sv大
作者: Sylvaine (Poisson-Fisch)   2016-06-07 15:26:00
應該就是指硬起心否認主吧outra大謝謝你的資料~
作者: springxx (天下布武)   2016-06-07 15:32:00
召會的文章別認真強加解釋每一段都能生出解釋 但不保證一定是經文要表達的意思
作者: unix2007 (Unix)   2016-06-07 15:36:00
可是這一篇文章不是召會
作者: springxx (天下布武)   2016-06-07 15:36:00
可信度 20%不到
作者: springxx (天下布武)   2016-06-07 15:37:00
一樣 有八成是廢話把每一字 每一句 都拆開來解釋 沒代表就是懂
作者: outra (奧特羅)   2016-06-07 15:38:00
凡事都不私圖好爭,也不貪圖虛榮,只要心思卑微,各人看別
作者: springxx (天下布武)   2016-06-07 15:38:00
反而是不懂的 才會幹這種事
作者: springxx (天下布武)   2016-06-07 16:09:00
希伯來書 5:9 他既得以完全,就為凡順從他的人成了永遠得救的根源、 (順從他)
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-06-07 16:44:00
春xx就一直拿「聖徒的堅信」與「上帝的保守」做對立。殊不知這兩者聖經都有,且不把它們看作是矛盾的,反而是種反合性。你看春xx根本不提出及討論聖徒蒙保守的經文。例如:彼前1:5。
作者: kalestorm (沒心情)   2016-06-07 17:01:00
雅各表示:
作者: GSXSP (Gloria)   2016-06-07 22:46:00
我還是不知道為什麼會好像很跳tone @@ 總覺得會有個解釋..
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-06-07 22:52:00
希伯來書講的「犯罪」不可能只是在講不能信舊約。或者不能信猶太教。3:8、9的「試探神」,3:12、13的「罪」、「不信」
作者: jacklin2002   2016-06-07 22:55:00
你大鐵三角神學教派有何高見?
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-06-07 22:56:00
又向誰起誓,不容他們進入他的安息呢?豈不是向那些不信從的人嗎?(3:18)「不信」是最大的罪,對神最大的試探;就算一兩次抱怨神,但若像曠野中那些以色列人抱怨到底,就被棄絕,無法進迦南。
作者: jacklin2002   2016-06-07 22:59:00
你現在講的不就跟我說的一樣嗎?(笑)
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-06-07 23:00:00
我們一直講的就是這個啊 信要持守到底、要跟隨到底。
作者: jacklin2002   2016-06-07 23:01:00
我們從頭到尾就沒有反對持守這件事啊?
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-06-07 23:01:00
走老路或者不信,都是在試探神,硬心到底就是放棄自己神
作者: jacklin2002   2016-06-07 23:03:00
又來囉,又要魚目混珠你這種手法用太多次了,已經不管用啦@GSXSP 你要從第10章第1節開始看起,第1節「每年常獻獻一樣的祭物」是指什麼?弄清楚後再循著脈絡往下看
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-06-07 23:14:00
#1NLBqAVN j說持守到底不是得救的條件,那這邊怎麼又說回去獻祭=不持守會失去救恩了?
作者: GSXSP (Gloria)   2016-06-07 23:30:00
可是作者大可不必用這麼含糊的詞啊 我是不了解為什麼寫到一半要換詞
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-06-07 23:30:00
贖罪的祭就沒有了,不叫失去救恩?把永生神離棄了、不在基督裡有分了,都不叫失去救恩?希伯來書是一體的,上下文、上下文,懂嗎?惟有戰懼等候審判和那燒滅眾敵人的烈火。(10:27)v27不叫失去救恩?怎麼逃避了?你的手段就只有這樣?逃避、抹黑、論斷,j大三部曲。逃避10:27?就這個程度?還不如搬會所神學來救援比較快你讀10:26,然後把27挖洞?好棒棒讀經法?
作者: unix2007 (Unix)   2016-06-07 23:46:00
Jacklin 幫QQ+晚安安
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-06-07 23:47:00
歷世歷代都把10:27挖洞?這是什麼救援法?反正講來講去就是「不得勝」那套,你們圖個安心也好。那篇解經就是套套邏輯,先預設「一次得救終生得救」再去拗掉一切,連失去贖罪祭、落入永生神手中、沈淪、面對審判與永火,就是一句「跟教義不合」所以要把經文明顯的意思都拗掉。反正你們搞來搞去不都這幾招,看慣了。不尊重聖經權威的人就去看這種不尊重聖經權威的解經。物以類聚,反正你們高興就好。其實10:39經文作者仍然抱持盼望或信心,故其實作者話沒講絕,所以其實我是站在不可知論的角度;但希伯來書明顯是說「不要試探神」,而不是說「試探神」反正也不會違背「一次得救,終身得救」的教義,所以打哈哈過去就好。
作者: eno4022 (eno)   2016-06-08 06:21:00
既然講也好那你就安靜吧。說得救不需要努力你跳出來反對,問你那是否得救需要努力,又在那邊觀測復合鬼打牆扯一堆。春天至少還有對話的可能性,而你就只是自說自話罷了。反正問你你自己得救了沒你也是說"不知道還在觀測復合中,我只能確定我得救的機率比較高"。我還真的挺替你擔心你怎麼傳福音。總不會台詞是"來信耶穌吧,雖然我不知道你信了會不會得救,但我確定你信了機率會提高喔,快來信吧!"
作者: jacklin2002   2016-06-08 07:06:00
(╮′_>`)<真的,臉都被這麼多人打到腫成豬頭一樣,還可以一直自顧自地說話......
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-06-08 08:13:00
所有的神學系統,原則就是不能忽略任何反對的經文,所以我提那些反對的經文,只是讓你們講清楚你們的系統;雖然我不認為j跟eno講得清楚就是了。會所用末世論的架構作為其講得勝講的理直氣壯的後盾,
作者: jacklin2002   2016-06-08 08:16:00
(σ′▽‵)′▽‵)σ沒人要理你,UCCU,又來垃圾推惹
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-06-08 08:16:00
但我看不出來你們有這種理論在背後
作者: jacklin2002   2016-06-08 08:17:00
恩恩你猜得沒錯,就是鐵三角神學。上面那篇8.7分的抹黑邏輯你還是趕快面對八
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-06-08 08:20:00
通通都回應完了,只是你缺乏能力跟意願回應就是了。
作者: jacklin2002   2016-06-08 08:20:00
所以你整天都在提倡褻瀆嗎?
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-06-08 08:21:00
解個10:27都沒辦法回答,然後去搬一個套套邏輯的解經自己都沒法發現,那也只能說明你面對聖經的誠意跟態度而已。
作者: jacklin2002   2016-06-08 08:23:00
垃圾無恥亂發問,推文抹屎弄臭人,8.7分鐵三角,唯讀聖經100分
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-06-08 08:24:00
丟經文給你,被當作在刁難你;恐怕經文對你而言就是恐懼吧。你以上這些文字,有哪一句話是就事論事而不是針對人的?
作者: jacklin2002   2016-06-08 08:25:00
你誰阿?亂丟經文別人就要解給你看?你皇帝逆?經文是用隨便亂丟一句的喔?
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-06-08 08:26:00
奇怪,10:27不是10:26的上下文嗎?
作者: jacklin2002   2016-06-08 08:26:00
戈巴契夫頭髮最長,海珊總統最不愛打仗,
作者: jacklin2002   2016-06-08 08:27:00
常威從沒有打來福,亂丟經文的人最尊重聖經!
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-06-08 08:28:00
呵呵 上下文都不處理還敢談10:26,請問誰亂丟經文?呵呵 貼經文給你是抹屎?你對聖經的態度還不明顯嗎?是阿 蘇東坡又出現了。
作者: jacklin2002   2016-06-08 09:14:00
卑鄙無恥亂發問,推文抹屎弄臭人,信經真理都垃圾,八點七分鐵三角;顛倒是非瞎扯蛋,骯髒抹黑最擅長,恩恩你猜得沒錯,就是鐵三角神學。
作者: eno4022 (eno)   2016-06-08 09:26:00
好啦,冷靜點吧,反正他這樣也不是一天二天的事了每次都要生氣的話氣不完的
作者: jacklin2002   2016-06-08 09:27:00
恩恩,謝謝提醒@@ 
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-06-08 09:32:00
對 不要生氣 你以為言語攻擊了我,但你傷害的是你自己。
作者: Xenogeous (非洲大陸)   2016-06-08 16:06:00
要解成回去信猶太教的前提是,寫作對象是猶太人不然對信主的外邦人說,你們不可以回去信猶太教喔怎麼想都很奇怪。回去信猶太教是失去贖罪祭的唯一方式,也是很奇怪。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-06-08 16:54:00
失去救恩?......
作者: Xenogeous (非洲大陸)   2016-06-09 08:46:00
已信主的猶太人回去信猶太教就會沒有就恩可以用,但是依然不會失去救恩,聽起來怪怪的。
作者: jacklin2002   2016-06-09 09:28:00
你再回來信就有了啊一個人如果本來信了結果最後不信,那就是他從一開始就沒有過救恩,並不是失去

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