[討論] 評論《比較東正教與加爾文之拯救論》2

作者: outra (奧特羅)   2016-06-11 00:40:21
& 召會部分
&形態論
作者宣稱:“李常受認為認為三一神處在發展的過程,也就是聖父、聖子、聖靈只是神
不同時期的不同樣貌;。。。”
美國著名的跨宗派護教機構《基督教研究院(Christian Research Institute)》,也曾
經誤認地方召會為形態論,後來為了這件事出了專刊,請李常受做封面人物,正式向地方
召會道歉。在承認自身錯誤並承認地方召會三一論為正統的時候,CRI說:
“我們竟忽略了地方教會文獻中所經常提到素質的三一(essential Trinity)(亦稱本
體的三一,ontological Trinity,或內在的三一,immanent Trinity)與經綸的三一(e
conomic Trinity)之間的區別。以上二辭代表了正統神學中廣為認知的區別;這也是我
們在基督教研究院的人所持守並教導的。這二辭,一是指神聖三一身位的永遠本質和彼此
的關係,另一指三者與受造之間發生關係時,在時空裏(與時間有關的,和時間上的)所
扮演的角色;二者之間是有區別的[. 我用“關係”一辭,是指三一神在作為宇宙之創造
者、保守者、審判者和救贖者各方面的活動。]。”
在呼籲美國基督教必須向地方召會學習三一論的段落中,CRI說:
“然而,我們從公開信所引述有限的內容也可明顯看出,李氏真正擔心的是三神論;這就
夠諷刺了,因為公開信引用李氏這段話,是為要證明李氏的教訓並非正統。難道公開信的
起草人和署名人真的要說,當聖靈進到信徒裏面時,父和子留在寶座上?難道他們所要捍
衛的乃是,聖經啟示神格是三個“分開”的人位麼?若真如此,真基督徒就得擔心“他們
”對三一的信仰了。”
看來,本文作者明顯的也”我們竟忽略了地方教會文獻中所經常提到素質的三一(essent
ial Trinity)(亦稱本體的三一,ontological Trinity,或內在的三一,immanent Tri
nity)與經綸的三一(economic Trinity)之間的區別。”他的研究工作很明顯的,就是
不及格的。
& 基督論為幻影論
作者宣稱:“雖然召會並不否認 道成肉身的真實性,卻只承認耶穌肉體的暫時性、幾乎
是幻影說的一種變形, 也就是對基督論的否定;而把耶穌等同聖靈,創造一種「靈的基
督」,則是錯誤 地犧牲了聖靈的獨特位格。”
首先,我覺得作者應當先檢視自己改革宗唐崇榮的基督論,再來批判地方召會的基督論。
其次,關於「靈的基督」,我這裏提供幾份材料:
特土良在《Apology, 21. ANF, III:34–35.》中說:
“Tertullian (again): “【Thushrist is Spirit of Spirit,】 and God of God, a
s light of light is kindled.?. . . That which has come 沲orth out of God is at
once God and the Son of God, and the two are one. In this way also,ias He i
s Spirit of Spirit and God of God,】 He is made a second in manner of existenc
e—in position, not in nature; and He did not withdraw from the original sourc
e, but went forth. This ray of God, then, as it was always foretold in ancient
times, descending into a certain virgin, and made flesh in her womb, is in Hi
s birth God and man united.””
“【Thushrist is Spirit of Spirit,。。。。as He is Spirit of Spirit and God
of God,】的意思是,【基督是靈中之靈。。。。如同他是靈中之靈和神中之神。】
安波羅修在《論奧秘(On the Mystries)》中說:
“沲or the Body of God is a spiritual body;濳he Body of Christ is the Body of
the Divine Spirit, for the Spirit is Christ, as we read:糍he Spirit before our
face is Christ the Lord.” (http://www.newadvent.org/fathers/3405.htm)
(因為基督的身體是一個屬靈的身體;基督的身體就是聖靈的身體,因為聖靈就是基督,
如同我們所讀到的:在我們面前的聖靈是主基督)
加爾文自己在《哥林多後書注釋》(http://biblehub.com/commentaries/calvin/2_cori
nthians/3.htm)中承認:
“嘢r, if you prefer it, Christ is the Spirit, because he quickens us by the l
ife-giving influence of his Spirit.”
(如果你願意這樣說,基督就是聖靈,因為他用他的靈中賜生命的能力點活了我們。)
加爾文在另一本《持續性的啟示(On Countinuing Revelation)》(http://www.piney.
com/CalvinSpWord.html)中說:
“If Christ is the Spirit and the Lord, and His Word is Spirit and Life, imagi
ning that we have another "person" inside of us to guide us above and毪eyond t
he Scripture is to deny Christ.嘢nly by accepting the Word of Christ (Colossia
ns 3:16) do we have the Spririt (Ephesians 5:19)”
(如果基督是聖靈和主,並他的話是聖靈和生命,想像我們有“另一個位格”在我們裏面
引導我們,超越聖經就是否認基督。唯有接受基督的話,我們才能領受聖靈)
伯客富在他的《聖靈論(The Doctrine of the Holy Spirit)》(Hendrikus Berkhof,糍
he Doctrine of the Holy Spirit?(Richmond, VA: John Knox Press, 1964), pp. 24-2
5; see also pp. 18, 25-27)說:
“where the divine principle which dwells in the faithful alternately is calle
d the Spirit, the Spirit of God, the Spirit of Christ, and Christ.?
(住在中心這中的神聖原則被稱作聖靈,神的靈,基督的靈,和基督)
Jamieson-Fausset-Brown Bible Commentary的17. the Lord—Christ (2Co 3:14, 16; 2
Co 4:5).這個條目則說:
“Christ is the Spirit and "end" of the Old Testament, who giveth life to it,/
基督是靈,並舊約的總結,他將生命賜給舊約”
以上的資料都直接無誤的教導【基督=聖靈】或【聖靈=基督】,根據作者的標準,他們恐
怕也【把耶穌等同聖靈,創造一種「靈的基督」,則是錯誤 地犧牲了聖靈的獨特位格】
了!
& 第三節 靈魂體三元論:治死魂
三元論已經被改革宗昇華成為地方召會的“原罪”。出現在此,並不令人驚訝。
作者宣稱:“依照這種想法,若人要更深的接觸神,應當增進人靈的功能;因此李常受認
為基督徒應當過一種脫離魂的生活:「所以基督徒真實的屬靈經歷,全在於棄絕魂,喪失
魂,將魂置於死地。」”
在地方召會的神學中,“己(self)”就是“魂”的同義詞。而很不幸的,作者仍然在此
曝露出對自身神學傳統的無知,因為他不知道,加爾文有一本“在國外”很有名的屬靈小
冊子,叫做《加爾文論否認魂(Calvin on Self-Denial)》。以下是部分的目錄:
Part One: The Sum of the Christian Life – Self-Denial
第一部分:基督徒生活的總結——否認己
The Christian Philosophy of Un-worldliness and Self-Denial
基督教的非世俗並否認己的哲學
Section 1 We Are Not Our Own Masters, but Belong to God
我們不是我們的主日,而屬於神
Section 2 Self-Denial through Devotion to God
通過獻身於神否認己
Section 3 Self-Renunciation according to Titus
根據提多書與自我斷絕關係
Chapter 2The Principal of Self-Denial in Our Relations with Our Fellow Men
在我們與眾人的關係中否認己的原則
Section 4 Self-Denial Gives the Right Attitude toward Our Fellow Man
否認己使得我們對眾人有正確的態度
Section 5 Self-Renunciation Leads to Helpfulness toward Our Neighbors
斷絕己使得我們能夠幫助我們的鄰舍
Section 6 Love of Neighbor Looks to God
愛鄰舍與仰望主
Section 7 Outward Work Is not Sufficient, It Is Intention that Counts!The Prin
cipal of Self-Denial in Our Relation to God
外在的工作是不夠的,乃是裏面的動機才算數!在我們與神的關係中斷絕己的原則
Section 8 Self-Denial toward God: Devotion to His Will!向著神否認己:獻身給他
的旨意!
Section 9 Trust in God’s Blessing Only
只相信神的祝福
Section 10 Self-Denial Helps Us Bear Adversity
否認己幫助我們忍受逆境
相信公正的讀者都會承認,上面的這個目錄(雖然只有一部分)若不告訴你這是加爾文的
作品,估計你都會以為是改革宗神學院非常不屑的“神秘主義靈修小冊”。
故此,這可以證明作者並不瞭解改革宗,東正教,並地方召會的人論和靈修傳統的真正核
心意義和目標,不過就是把自己‘拘泥在教派之爭’中,盲目的批判與自己傳統不合的教
義。
作者宣稱:“雖然李常受的觀點從創新到走向偏差,但他的想法是要人能夠在聚會中與
基督都能有活潑有生命力的連結(吃喝),而不只以理智認識思想正統的神學。 ”
區區是李的弟子,若是能夠寫出這篇文章,逐點駁斥作者的錯誤,這就證明作者這句話完
全是錯誤的!
作者宣稱:“因此我們也期待召會能從教會歷史的養分中、繼續修正自 己錯誤的神學觀
,並且打開自己與其他不同傳統的基督徒有更多分享與對話。 ”
區區這貼完全沒有使用地方召會的材料,而是使用‘與地方召會不同傳統的材料’來逐點
駁斥作者的錯誤,這就證明作者這句話完全是錯誤的!反而,作者對於自身改革宗傳統的
認識,基督教正統三一論的理解才是令人膽顫驚心的問題!
至於作者基於自身好惡而對於地方召會一些禱讀,申言,呼求主名等的評論,本人就不予
置評了。相信讀者在看見上面的資料後,瞭解了作者本身的神學涵養後,必然會瞭解區區
不予置評的原因了!:)
作者: unix2007 (Unix)   2016-06-11 01:20:00
我比較難以理解的是為何三元論會是錯的希伯來書不就是三元論了嗎
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-06-11 12:41:00
加爾文寫「否認己」,所以加爾文是三元論?神邏輯。
作者: unix2007 (Unix)   2016-06-11 12:58:00
否認己是三元論喔不然那個'己' 會是重生的靈ㄇ
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-06-11 13:24:00
二元論也可以否認己。我有反對神化?您的耳朵可真靈敏:)也可能就是整個自己,不分靈魂、肉體。我看網路上的一些摘要及翻譯,加爾文看起來不太像專挑靈魂出來否定。在流俗之見裡面(不是會所),三元論主要的問題是認知跟情緒傻傻分不清楚。靈偏情感,魂裡面塞了很多東西,所以看講者要否定認知,就把認知擺在魂裡面當頭號戰犯;若要否定情感的主觀,就把情感擺在魂裡面當頭號敵人。故(國語教會)流俗之見裡面的三元論,就是一個曖昧不清,隨便講者運用的東西。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-06-11 14:05:00
章力生在他的《人類論》認為:「靈與魂乃一個相同的實質,另一個實質是身體, 並沒有第三種實質存在。 靈與魂乃是同一實質的兩面(一物之兩面)。」老魚覺得呢?
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-06-11 14:07:00
@df 這邊是公共論壇,我們在討論事情,不是討論你我他。
作者: jacklin2002   2016-06-11 14:16:00
康來昌牧師《羅馬書》有提到:http://goo.gl/7vbCHd今天神學院看到「三元」,就好像看到一條毒蛇。我認為聖經裡面用了許多「靈、魂、體」的字眼,未必就像「主流派」講的「沒有靈、魂、體的三分」(馮蔭坤先生贊同三元的分法)。但康牧師本身並沒有太多文章在這點上有所著墨,大多文章都刻意避開這個問題。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-06-11 14:20:00
所以最根本的問題不在於二元vs三元的表面衝突,而是在於雙方「對人類非物質部分不同的理解方式」?
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-06-11 14:02:00
其實三元也有很多種三元....df你自己看別人東西都張冠李戴,還愛說別人?還有現在到底是outra還是df阿?也是分不太清楚....
作者: jacklin2002   2016-06-11 15:04:00
outra (奧特羅) 《上次故鄉》180.217.154.209df31 (DF-31) 《上次故鄉》180.206.15.35IP明明就不一樣,人家都跟你說代貼了你還不信,你真的是以小人之心度君子之腹耶!
作者: GSXSP (Gloria)   2016-06-11 15:07:00
th應該是說不曉得現在是代貼df還是outra自己說話吧我覺得看語氣還是看得出來的XD
作者: jacklin2002   2016-06-11 15:08:00
老魚是他的死對頭,他怎麼可能認不出來...
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-06-11 15:19:00
其實沒什麼死對頭什麼的,在團契版我沒有批評過df或召會任何一個神學論點,通通都在人格與邏輯上面攻防。說實在我就是不能接受這種浪費生命的事情一再重演。
作者: outra (奧特羅)   2016-06-11 15:54:00
t:那麼,你主動來跟我們 嗦幹嘛?浪費你的生命耶!
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-06-11 21:51:00
我在談事情,你在那邊五四三是你自己浪費時間,關我屁事這裡是公共論壇,不是你家。

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